Форум - Атлетико - Барселона (1/4 ЛЧ, 13.04.2016)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2015/16 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Атлетико - Барселона (1/4 ЛЧ, 13.04.2016) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=3241)

sergey1986 14.04.2016 13:08

Al Capone, Челси в этом сезоне тебе наглядно показал Моуриньо, все были голодные до побед и прямо очень мотивированные. Как человек болеющий за Барсу просто может задумываться о его кандидатуре, не понимаю. И не хочу, чтобы после прихода условного Моуриньо мой клуб еще два-три года потом еще по кусочкам собирали.

Лучо перестроил игру Барсы и только слепые люди, пожалуй, могут этого не видеть. Да, наверное он неидеально спланировал подготовку и не сделал маленьких жертв ради большего успеха (например, выйти против Сосьедада вторым составом вообще без игроков основы, чтобы дать ключевым отдых). Но все-таки он еще неопытен, я просто поражаюсь как серия из пяти плохих матчей стирает у людей из памяти требл прошлого сезона и абсолютно уверенную поступь в этом сезоне до марта.

Но, конечно, Лучо просто повезло.

Kaspers 14.04.2016 13:13

http://www.sport.es/es/noticias/barc...lderon-5053123

Статья на Спорте, про 5 ошибок Барсы в игре с Атлетико.
Очень всё грамотно и понятно расписано.

Al Capone 14.04.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Al Capone, Челси в этом сезоне тебе наглядно показал Моуриньо, все были голодные до побед и прямо очень мотивированные. Как человек болеющий за Барсу просто может задумываться о его кандидатуре, не понимаю. И не хочу, чтобы после прихода условного Моуриньо мой клуб еще два-три года потом еще по кусочкам собирали.

Лучо перестроил игру Барсы и только слепые люди, пожалуй, могут этого не видеть. Да, наверное он неидеально спланировал подготовку и не сделал маленьких жертв ради большего успеха (например, выйти против Сосьедада вторым составом вообще без игроков основы, чтобы дать ключевым отдых). Но все-таки он еще неопытен, я просто поражаюсь как серия из пяти плохих матчей стирает у людей из памяти требл прошлого сезона и абсолютно уверенную поступь в этом сезоне до марта.

Но, конечно, Лучо просто повезло.

А что Челси? Аналогично у ЛЭ не особо получилось в Роме. Никто же не говорит, что он перетягивает проблемы с Ромой в Барселону. Каждый тренер себя по разному реализовывает в разных клубах. В моем тексте ты увидел только желание пригласить Маура. По сути нет такого желания, это сиюминутная мысль, которая проскальзывает после таких игр как с Сосьедадом, Реалом и т.д.
Проблема не в том, что ЛЭ неопытный тренер. Проблема в том, что он неопытен в лучшей команде мира и в решающих играх сезона. Что за заслуга тренера в том, что он "перестроил" команду? Какой тренер, придя в топ-клуб, не перестраивает игру под свои идеи? Это же его прямой функционал. И кстати его же задача иметь план Б если план А не работает. Ты увидел план Б в играх с Реалом или Атлетико?

Aleks73 14.04.2016 14:32

Вы, друзья, совершенно не поняли о чем я говорю. У нашего тренера не продлен контракт. Я знаю, что он не продлен по желанию тренера, он сам не хочет быть частью проекта, где имеет минимальное влияние и перспективу получить шиш денег на перестройку команды. Именно выиграш титулов был основой для продления соглашения.
Сергей, ты себе представляешь Барселону, которая счас еще угробит ЛаЛигу, а еще финал КК будет очень тяжелым по определению, которая оставит все как есть? Это фантастика будет.
Да, я за то, чтобы мы вытянули два титула и ограничились 4-5 трансферами под очевидно проблемные позиции. В противном случае сие невозможно. Только тогда сохранится стабильность и приемственность.
Если мы получим титульный минус, этот состав Барсы на подвиги уже неподъемный.

GERONIMO 14.04.2016 15:08

Цитата:

Сообщение от TeMka
Ракитич это вообще не уровень Барсы,ему в Севе играть и там показывать такой вялый футбол,вообще не понимаю какая сильная сторона этого игрока.


С каких пор глупостью начали хвастаться? Если бы болельщики Барсы не восхволяли Бускетса, уверен, ты бы и про него так говорил. Такова доля игроков, выполняющих чернрвую работу...а жаль...

Optimus 14.04.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от Lantainu
Я никак не могу этого понять. Мы уже третий год просто перестаем играть в футбол после марта. Как такое вообще может быть ?
У Реала и Атлетико очков в Лиге почти столько же сколько у нас, они обе еще играют в ЛЧ. Т е они сыграли не намного меньше нас игр. Сказать, что там огромная скамейка ? Нет, это не так. Но, все матчи между ЛЧ они забивают по 3-4 гола и спокойно так же играют в ЛЧ.
Мы команда которая очень долго катает мяч, мы не носимся в защите пол игры мы контролируем игру.
Куда деваются силы то у всех игроков ????
Как вообще такое может происходить ?

В прошлом году мы как раз-таки отлично разбегались в марте-апреле. А все потому, что у нас присутствовала ротация в атаке (был какой-никакой Педро, который периодически выходил на поле) и в центре поля мы имели Иньеста-Хави-Ракитич-Рафинья, которые из матча в матч менялись (при чем ЛЭ полностью исключил пару Хави-Иньеста). А сейчас всем известно какой состав выйдет на поле, отнимите отсюда ротацию и получите результат последних матчей. Я боюсь представить, чтобы с нами могла сделать Бавария в полуфинале...

Далее, пара слов о Неймаре. Меня несколько недель назад закидали какашками, когда я предложил порассуждать о гипотетическом размене Неймар- условный Гризманн. Бразилец с ноября месяца занимается хер пойми чем на поле. Давайте серьезно - сильно он вырос с момента переезда в Европу? Он уже 3-ий сезон у нас заканчивает и я в упор не вижу в нем "будущего обладателя ЗМ". Не то, что я на него всех собак вешаю, просто на мой взгляд, он перестал расти и я абсолютно ничего страшного не вижу в возможном его уходе за условные 190 млн евро.
А с Месси не знаю что делать. Нам видимо нужен тренер с именем, с хорошим именем, который своим авторитетом мог бы в нужный момент и посадить аргентинца на скамейку. ЛЭ этого сделать не может, увы.

TeMka 14.04.2016 15:59

GERONIMO, Про Бускетса я ничего не говорил,по мне так он лучший опорник современности,а вот Ваня,в нем нет такого хладнокровия как у Буси и Иньесты,у него все прямолинейно.

Messi 14.04.2016 17:57

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Самая большая тупость, которая может произойти с нашим клубом это смена тренера и новый проект. Даже проебанные два оставшихся турнира не должны быть основанием для нового проекта. Вон Реал эти проекты запускает каждый год, а в итоге плотненько сосет. Это точно самый дерьмовый выход из всех.

А что нужно? Купить в межсезонье нового Турана? и ходить следующий сезон пешком? У нас очень возрастная команда, которая никому ничего доказывать не должна и не будет, так как выиграла все что только возможно. Клубу нужен новый вызов, а этот вызов возможен только при наличии голодных до побед игроков.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Каждый год при поражениях я вижу одно и тоже, "новый проект", "смена тренера", "всех к ***м продать". Неужели и правда прекрасный опыт Реала ничему не учит людей. Вон самые успешные команды Европы последних 10 лет - Барса и Бавария и удивительно, что именно эти команды исповедуют строительство долгосрочных проектов, а не занимаются всякой ***ней.

Да? А вот в с 2003 по 2004 весь состав переделали, реализовали новый проект за два сезона в результате мы получили шикарную команду с такими мастерами как: Роналдинью, Ларссон, Деку, Жюли, Это`О, Беллетти. Потом же при Пепе новый проект - крутейшая перетасовка состава с продажей Роналдинью, Деку - и новыми игроками Пике из МЮ, Бускетс, Педро, Алвес из Севильи - результат: куча титулов.

Что новый проект вообще не дает никаких результатов?

Цитата:

Сообщение от sergey1986
а в итоге плотненько сосет

О, тоесть команда которая за последние 6 лет берет Лигу Чемпионов, Клубный чемпионат Мира, Суперкубок УЕФА, Чемпионат Испании, В ДВУХ финалах Кубка обыгрывает Барселону и забирает Суперкубок у той же, нашей Барселоны - называется "плотно сосет"? Может стоит начать уважать соперника, который раз за разом обыгрывает нас в финалах?

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Но все-таки он еще неопытен, я просто поражаюсь как серия из пяти плохих матчей стирает у людей из памяти требл прошлого сезона и абсолютно уверенную поступь в этом сезоне до марта.

Ну хорошо, при таких раскладах надо вернуть Райкаарда - Роналдинью, Это`О и всех тех кто взял ЛЧ в 06 году. Не надо жить прошлым. Я еще перед началом сезона говорил: нам не хватает молодых игроков. Вот нам и не хватило свежести в конце сезона. В следующем году нам нужен Лучо, но состав нужно перетасовать кардинально.

Мне кажется, надо прекращать быть мечтателями, и смотреть правде в лицо. Игроки Барселоны профессионалы, получающие за свои услуги деньги. Да, они проиграли, но я не думаю что это будет для них личной трагедией - как для рядового болельщика Барсы. Они выиграли все, что только возможно. Как там Суарес сказал в одной из игр? Вроде вратарю Эспаньола "Я обладатель трех титулов - а ты кто?".

Этот состав шикарен, но его время подошло к концу. Никто не уменьшает заслуг Луиса Энрике или Месси, но нужно идти дальше вперед к новым вершинам.

Kaspers 14.04.2016 18:45

Цитата:

Сообщение от Messi
Этот состав шикарен, но его время подошло к концу


Пока ещё, ему можно спасти жизнь 2-3 вкраплениями в основу. Если это отложить на год, другой, или заняться скупкой дорогого неликвида, то точно настанут тяжкие времена.

Сейчас будет главный вопрос, скока у нас будет денег на трансферы.

AK1983 14.04.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Да, ситуация в клубе отражается на спортивной составляющей. Сейчас уже тяжело верить, что мы будем диктовать условия на переговорах со спонсорами. Все очень шатко в группе людей, которые позиционировали себя как сильные менеджеры.
По Неймару, думаю, вчера вопрос решился. Уедет парень в Париж. Мы многое потеряем. По Бускетсу согласен, что повоюем за него. Ну, он имеет вакансию и сумашедшее предложение от Сити. Сам определится.
Два трофея могут удержать костяк от распада. Ребята, если двух чашек не будет - готовтесь увидеть нового тренера и новый командный проект.

Вчерашнего Неймара заменить на Гризмана и не вижу никаких потерь если честно.

AK1983 14.04.2016 19:51

Цитата:

Сообщение от Lantainu
Я никак не могу этого понять. Мы уже третий год просто перестаем играть в футбол после марта. Как такое вообще может быть ?
У Реала и Атлетико очков в Лиге почти столько же сколько у нас, они обе еще играют в ЛЧ. Т е они сыграли не намного меньше нас игр. Сказать, что там огромная скамейка ? Нет, это не так. Но, все матчи между ЛЧ они забивают по 3-4 гола и спокойно так же играют в ЛЧ.
Мы команда которая очень долго катает мяч, мы не носимся в защите пол игры мы контролируем игру.
Куда деваются силы то у всех игроков ????
Как вообще такое может происходить ?


Барселона на данный момент сыграла на 7 матчей больше Атлетико и на 9 матчей больше чем Реал. Это по сути на целый игровой месяц больше чем у соперников.

При этом Туран и Видаль смогли играть только с января, а поломанный Рафа напрочь лишил возможность ротации в первой половине сезона.

sergey1986 14.04.2016 20:02

Messi, а давай не абстрактно говорить про состав, а предметно и конкретно. Кто наелся и кого менять?

Бускетс? Месси? Пике? Маскерано? Алвес? Иньеста? Их менять? Ну-ну, на кого?

Или ты считаешь, что Суарес за два сезона и Неймар за три наелись?

Я как бы не спорю, что нашим старичкам Иньесте, Маске, Дани нужны приемники. Только вот мне в отличии от многих нравится Видаль и в него я верю.

И безусловно нужны хорошие альтернативы в атаку. Только для меня это не кардинальная перестройка.

Что касается Реала, почему ты берешь только последние 6 лет Переса, давай и первый приход вспомним. Что имеем? За 16 лет (Перес приходил первый раз в 2000 на 6 лет, второй - в 2009) Реал выиграл 5 чемпионатов, 2 кубка чемпионов, 2 кубка Испании, 4 суперкубка, 2 суперкубка УЕФА и КЧМ. И из 5 чемпионатов 2 были взяты не при нем.

Итог: Реал за это время выиграл 15 титулов, неплохо... Топовых титулов здесь всего 7.

За это же время их главный конкурент взял:
7 ЧИ, 4 ЛЧ, 3 КИ, 6 суперкубков, 3 суперкубка УЕФА и 3 КЧМ. Итого: 26.
По мне это плотненько всасывает. А вот когда Барса игралась с тренерами и нас тренировали Антич, Решак, Феррер, Ван гал и не было долгосрочных проектов (напомню, что все это было в период 2000-2003) мы сосали ничего не выигрывая.

Замечу также, что с момента прихода Переса повторно Атлетико взял 7 титулов... Так что да, Реал всасывает. Не думаю, что ты запредельно был бы рад, если бы наши результаты были как у Реала, а у них как у нас.

Messi 14.04.2016 20:58

Цитата:

Сообщение от sergey1986
И из 5 чемпионатов 2 были взяты не при нем.

причем тут вообще Перес? или это какое то, неведомое мне правило "титулы взятые при Пересе не считаются"?) Логика конечно железобетонная - "что мы? вон Реал сосет".

Из разряда "ну мы проиграли, за то за последние 16 лет мы больше выиграли :P :P :P :P ". Ну давай за 100 лет вспомним, сколько там ЛЧ у Мадрида?

5+2+2+4+2+1=16

Ок, а Манчестер Юнайтед за последние 16 лет тоже плотненько сосет? 7 премьер лиг, 1 кубок, 1 ЛЧ, 6 суперкубков и 1 КЧМ всего лишь тоже 16 титулов.

Бавария 9 бундеслиг, 7 кубков, 2 ЛЧ, 1 суперкубок и 1 чемпионат Мира - всего лишь на 4 титула больше = 20.

Получается за последние 16 лет только Барселона в этом Мире не сосет выиграв больше 25

Только это именно Реал из двух финалов Кубка выиграл 2.

У нас с тобой разные понятия "сосет". Мадрид выигрывает крупные титулы. Вот Ливерпуль например, можно еще сказать.

Епт а хотя да, даже у ЦСКА 19 титулов за 16 лет. 5 чемпионатов, 7 кубков, 6 суперкубков, 1 кубок УЕФА.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Messi, а давай не абстрактно говорить про состав, а предметно и конкретно. Кто наелся и кого менять?

Бускетс? Месси? Пике? Маскерано? Алвес? Иньеста? Их менять? Ну-ну, на кого?

Или ты считаешь, что Суарес за два сезона и Неймар за три наелись?

Я как бы не спорю, что нашим старичкам Иньесте, Маске, Дани нужны приемники. Только вот мне в отличии от многих нравится Видаль и в него я верю.

И безусловно нужны хорошие альтернативы в атаку. Только для меня это не кардинальная перестройка.

Кого именно покупать я не могу сказать, я не слишком широко слежу за футболом. Молодых перспективных игроков не могу отметить.
Алвес и Альба - вчера было прекрасно видно, как они оба уходят в нападение и не успевают вернуться при контр атаках. Думаю у Алвеса это уже возрастная потеря скорости. Маскерано вообще не чистит второй этаж, теряет позицию часто. Гол Гризманна (головой), второй гол Гризманна, Гол Торреса, Гол Бейла (головой), Гол Роналду, гол Бензема (вообще с вратарской), гол Оярсабаль (головой) = из центра штрафной.
И это все при высоком Пике.

Не обратил внимание что именно Андрес Иниеста оказался последним защитником в том моменте с пенальти?

Второй этаж вообще полностью отдаем сопернику

В этом сезоне я мечтал что будут наигрывать Бартру - ну.... очень жаль теряем такой талант. Туран - пытается играть в стиле Барселоны, держать мяч, но выглядит это очень коряво. Ну не его это стиль. Нет у него той техники, которая нужна в центре полузащиты Барселоны. Нападающий очень нужен.
Вот и получается один крайний защитник, пару центральных защитников, атакующий полузащитник на подмену Иниесте или Ракитичу, нападающий.
5 игроков это минимум что нужно - а 5 игроков это полсостава, то о чем я и говорю.

Rasulinho 14.04.2016 21:08

Все сходятся во мнении, что нужно очень активно работать летом на трансферном рынке. Главный вопрос - где деньги, Зин?
Думаю, нужно приобрести 6 игроков - по два в защиту, полузащиту и нападение. Что мы имеем? 60 млн на трансферы плюс деньги с продаж. Итак, продаем Адриано, Дугласа, Бартру, Матье, Вермалена, Алвеша (?), Арда Турана (!), Мунира (с правом последующего выкупа). И сколько примерно мы получаем с продаж? Примерно 70 млн. Т.о в сумме на трансферы 130 млн. евро.
Хорошо бы взять защитника топ уровня в пару к Пике и, чтоб он мог подменить Альбу. Плюс еще один деф под того же Пике. Справа у нас терпимо - Алвеш, Видаль, Серхи Роберто. С правым защ мы можем потерпеть сезон. В полузащиту хотелось бы "супер" приобретение, Погба/Коке (Вератти парижане не отдадут, как и Маркиньоса, хотя последний даже в ПСЖ проигрывает конкуренцию, не считаю правильным платить за него такие бешеные деньги). А также вернуть Дениса Суареса. И в атаку двух форвардов на замену нашей троице. Укладываемся ли в бюджет? Нет. С нынешними ценами на игроков,130 млн уйдут только на качественного защитника и полузащитника. Может быть удастся продать наших подороже, хотя я слабо верю в это, но хотя бы Турана, я посчитал его продажу в 35 млн. И может быть еще подпишем контракт с каким-нибудь спонсором...

Kaspers 14.04.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Rasulinho
Итак, продаем Адриано, Дугласа, Бартру, Матье, Вермалена, Алвеша (?), Арда Турана (!), Мунира (с правом последующего выкупа)


А ещё Монтойю, Сонга, Тельо, Сандро, Сампера(право выкупа), Халлиловича(право выкупа). Есть кого продавать.

Главное деньги с умом тратить. И продавать подороже. А то по слухам, мы уже за Гамейро, 30 мл готовы Севилье отдать:zol:

Rasulinho 14.04.2016 22:25

Цитата:

Сообщение от Kaspers
А ещё Монтойю, Сонга, Тельо, Сандро, Сампера(право выкупа), Халлиловича(право выкупа). Есть кого продавать.

Главное деньги с умом тратить. И продавать подороже. А то по слухам, мы уже за Гамейро, 30 мл готовы Севилье отдать:zol:


Да, забыл про этих ребят, все еще принадлежащих клубу. А Гамейро надеюсь не возьмут, тем более за такие деньги.

-Superman- 15.04.2016 00:33

Всех продать, всех купить... С вашими трансферными амбициями у нас не хватает миллионов 500...

Aleks73 15.04.2016 00:35

Я, конечно, был бы рад удачным продажам нашей бесполезной скамейки и аренды.
С покупками спешить рано. У нас не закончен сезон, а это ключевой фактор.
Не забывайте главное правило - топовый игрок придет только на место в основе.
В клубе изначально рассчитывали на пять покупок - рослого лцз в основу и страйкера на банку плюс возврат Дениса и трансфер левого заща туда же. Пятым должен был стать некий Маркиньос - игрок под Пике и Алвеса со статусом претендента на правый фланг в основу. Бюджет трат фактически планировался около 130 лямов. С продажами он выглядел подъемным. В случае заминки предполагались покупки четырех игроков без условного Маркиньоса.
Сейчас все может пойти не так. Посмотрим.

Jericho 15.04.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от Messi
Атлетико заслужил победу и если бы поставили этот пенальти - это было бы просто не справедливо. Бездарно отыграть весь матч и отскочить в овертайм на пенальти... нет уж, извольте, лучше поражение.

Заслужил победу? Да что за чуть вашу за ногу вы все несете. То, что ребята все "атлетичные" и выложились на 200% конечно заслуживает уважения, но бл*дь весь матч РУКАМИ не давать играть сопернику и не получать по ходу всего матча никаких за это предупреждений, это нихуа не заслуженная победа. По хорошему, в самом начале арбитр должен был дать понять, что так играть нельзя. Но хер там был. Атлеты позволяли себе все, что хотели. Тормозили наших атакующих тупо хватая руками за что успевали и это заслуживает победы? Грязный футбол значит заслуживает победы, отлично.

Да пошло оно все впизду.

Messi 15.04.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Jericho
Заслужил победу? Да что за чуть вашу за ногу вы все несете. То, что ребята все "атлетичные" и выложились на 200% конечно заслуживает уважения, но бл*дь весь матч РУКАМИ не давать играть сопернику и не получать по ходу всего матча никаких за это предупреждений, это нихуа не заслуженная победа. По хорошему, в самом начале арбитр должен был дать понять, что так играть нельзя. Но хер там был. Атлеты позволяли себе все, что хотели. Тормозили наших атакующих тупо хватая руками за что успевали и это заслуживает победы? Грязный футбол значит заслуживает победы, отлично.

Да пошло оно все впизду.

Грязный футбол? Мы с тобой один матч смотрели? то, что Барселона создала за матч - ничего, это вина грязного футбола? Команде надо было забивать, а она даже толкового навала на ворота не сделала. Так то и Суареса можно было удалить за удар локтем в лицо Годину и Иниесту за игру рукой в штрафной, и в первом тайме пенальти поставить за фол Пике против Гризманна.

А то, что пару раз прихватили наших игроков это не повод, вообще не создавать моменты.

AK1983 15.04.2016 15:32

Атлетико пробежал на 12 км больше Барселоны, создал больше голевых моментов, так что прошли заслуженно.

Игроки Барселоны то же были не ангелы, Неймар и Суарес могли получить красные карточки за грязную игру, Иньеста за игру рукой.

Messi 15.04.2016 17:40

Ну вот то, о чем я и говорил:

Игрок призвал не драматизировать поражение сине-гранатовых, отметив, что это всего лишь футбол.

Вылет Барселоны в 1/4 опять от Атлетико как и два года назад, это "не самая важная игра в сезоне".


https://lenta.ru/news/2016/04/15/alvesdani/

Kaspers 15.04.2016 18:48

Да уж, погримасничал он на видео:zol: Мне лично было неприятно это видеть. Кому наверное что, Ини плакал в автобусе, Алвесу было забавно:zol:


24 июля 2025 года. Четверг - 07:12 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot