Бенитес и Анчелотти мимо) Надо искать из своих, как показывает практика в Барселоне порой достаточно знать внутреннюю кухню клуба)

Не знаю, что сказать на сказать на счёт Моура. Он когда то мечтал у нас работать, но сейчас он очень далек от наших идеалов. Человек давно не ставит позиционное нападение, как и Вальверде. Человек давно забил на прессинг и доминирование.

Моур 10 летней давности зашёл бы скорее на ура, а счас это тупо харизматичный Вальверде)

Те 7:0 против Баварии были восприняты как жуткое стечение обстоятельств, особенно на фоне болезни Тито.

А вот два года пролет после 4:1 и 3:0 дома зто жесть

sergey1986,
Мне Венгер не нравится по нескольким параметрам, во-первых он сейчас старпёр, во-вторых его достижения как тренера не впечатляют совсем, за всю тренерскую жизнь 3 Премьер лиги и то, более 15 лет назад, и несколько английских кубков... что-то это совсем жиденько, он уж и забыл наверно каково это - что-то серьёзное выигрывать. Ну и в-третьих, он ничего международного за всю свою карьеру не выиграл вообще ни разу, ни ЛЧ, ни УЕФА, ни Кубок кубков, ни даже Интертото и т.д... с таким послужняком, я бы видеть его не хотел, мне думается это будет порожняк.

При чем тут Дрим Тим если речь о Ван Гале? После 1994 года Барса не хило так скатилась и только при Робсоне снова заявила о себе в Европе.

Разница в ожиданиях громадная! От той Барселоны Ван Гала требовали хотя бы чемпионство. От этой Барселоны с Месси все ждут минимум Золотой дубль и финал ЛЧ.

Все познается в сравнении, но если ты хочешь развиваться и становится лучше то ты должен себя сравнивать с лучшими! необходимо сравнивать С Барсой 2006, 2009, 2011, 2015 на эти команды необходимо ровняться и стремится к из уровню. А не сравнивать с Барсой 2000-2004.

Проблема Венгера в большой тактической свободе игроков. Это сильно раскрепощает игроков, но оно несовременно. Получаются такие "инфантилы" от футбола как Фабрегас, но жутко талантливые.

Что-то оно избирательное какое-то у тебя восприятие. Тито, если мне не изменяет память, к Баварии вернулся уже с лечения. И как по мне, тогда не просто позор был, а лютое позорище, всосать семь мячей, не забив ничего вообще, причем совсем без вариантов. И это в составе с Хави, Иньестой и Месси.
Настолько беспомощно и безобразно команда не играла по-моему никогда вообще, за всю свою историю наверно. Даже в 2000х. Более того, тогда команда ещё и антирекорд поставила, на своём поле с таким гандикапом Барселона на тот момент больше 10 лет не проигрывала.
Вот это я понимаю позорище так позорище. Опять же повторюсь, на фоне этого 4:4 и 4:3 проигрыши в плэй-офф выглядят мирно, по-граждански.
Хотя конечно я не оправдываю последних двух вылетов из ЛЧ, это действительно тяжело понять и тяжело объяснить. Однако на мой взгляд пощёчина от Баварии тогда была куда более звонкой и хлёсткой.

Про дрим-тим я писал в том плане, что мы уже к обсуждаемому периоду также были на вершине пищевой цепочки, сезон 97/98, золотой дубль внутри Испании - последняя ЛЧ 5 лет назад. Сезон 18/19, золотой дубль внутри Испании - последняя ЛЧ 4 года назад. Ситуации похожие, хотя в той ситуации ещё и затесался Кубок кубков сезона 96/97.
Неправду говоришь. Тогда, в сезоне 98/99 об ЛЧ, финал которой к 100-летию клуба выпал ещё и на Камп Ноу - не просто вожделели, на неё молились. Команда имела просто превосходный, сильнейший состав и отличного тренера. Я на память даже не сопоставлю ожидания ЛЧ, схожие по напряжению с тамошним. Разве что только 2006 год, когда Райкард наконец расчехлился...
Думаю тут важно сравнивать не конкретные даты, а знать и помнить как оно было, совсем недавно. Чтобы понимать, когда писец реальный, а когда нет.
Я лично не сторонник позиции всё сводить к тому, что если вылетели из ЛЧ, значит сезон говно, пошли все в задницу, всех продать нах и всё.
Потомучто за время лично моего боления я видел что такое реальное говно, в самом прямом и непосредственном понимании этого слова. И имею возможность сравнивать для себя и соответственно не впадать в панику, как минимум.

Если смотреть в сторону "своих", то опять же Моуриньо наверно. Я думаю что для Барселоны его "своякость" не меньше чем у Вальверде.
Да кстати, он хотел работать у нас.
Что касается его футбола, то вполне себе неплохо смотрелись Порту, Челси (первый приход) и Интер. Уж точно повеселее Вальверде и по продуманней. Да и футбол Реала поинтересней Вальвердовского был. Дальше я не следил особо за ним, так некоторые выборочные матчи Челси и Манчестера, но и там какого-то откровенного дерьма я не углядел.
В общем моё мнение, точнее какое-то интуитивное ощущение - это авантюра, вызов и это будет в состоянии встряхнуть ситуацию, разжечь что-то.
Если же рассматривать наёмников, то на мой взгляд или беня, или анчи, больше вариантов не просматриваю.

Формально результаты сезона нормальные, вопрос в том, что строит Вальверде? Можно как Ювентус выигрывать практически все матчи чемпионата с разницей в один мяч, это лучше для Барсы, чем сезон 02-03? Я считаю, что нет. Вальверде временщик, он высасывает из команды все соки, абсолютно не думая о завтрашнем дне. Того же мнения придерживается руководство клуба. У руля сейчас находятся лузеры, без серьезных успехов в прошлом, без опыта руководства такими крупными компаниями, без стратегии на долгие годы вперед, не желающие рисковать, просто паразитирующие на Месси. Что, надо обладать какими то способностями, чтобы купить Гризманна? Да этот вариант на поверхности, для чего все эти аналитики там сидят, если такую же работу может проделать 5-летний ребенок?
Это как у вас есть миллион рублей, вы можете положить деньги в банк и жить на проценты, а можете вложиться в свой бизнес, вот Вальдерде и ко это типичные рантье, а мы хломаем глазами, и говорим, ой, круто, лучше, чем в 2002, но тогда на счету 3 рубля правда было, но все-равно молодцы ребята, эффективные менеджеры..:st:

С такой логикой историю как науку можно вообще не изучать. На фига это надо? Сейчас всё другое, мы богаче, информативнее, свободнее и т.д. и т.п. на кой изучать какие-то времена, когда было хреново, беднее, ограниченнее? Давайте жить только сегодняшним днём, тогда каждый день у нас все будет круто.

Историю для других целей немного изучают, а так можно сказать, что мы живем сейчас лучше, чем во времена коллективизации, а в Америке тоже все круто в сравнении с Великой депрессией. Надо сначала прикинуть, сколько мы зарабатываем на Месси, сколько пользы на футбольном поле он приносит, какая база уже была заложена, учитывать уровень конкуренции в Испании, который стал ниже, тут надо обладать особым даром, чтобы снова рухнуть на 6 место, по крайней мере сейчас. А в дальнейшем это теоретически возможно, потому что мы не стоим что-то новое, не созидаем, а старое рано или поздно развалится без капитального ремонта.:perekur:

Молится на ЛЧ в 99 и желать ее в 2019 это две большие разницы. В 1999 мы именно, что молились. А сейчас мы ее именно ждали.

Дело не в том, что мы вылетели из Лиги чемпионов, а в том как это произошло! 4:0 это позор, год назад 3:0 это позор. Даже не в счёте дело, а в игре Барселоны! Два года подпяд одно и то же!

Тито тогда вернулся к Баварии, но не стоит забывать, что Барса с декабря была без тренера, Роуру опустим! И это в то время когда команду готовят ко второй половине сезона. Поэтому и Барселона подошла разобранной к тем играм. С Баварией был позор, но он хоть как то объясним. А вот что произошло с Ромой и Ливерпулем объяснить невозможно.

Я пережил с командой все что было на стыке веков. Я с 1995 года переживаю за Барсу. И я лично не хочу повторение тех времен.

С Вальверде у Барселоны нет будущего, нет шансов на хорошую игру, нет шансов у молодежи. Золотой дубль при днишенской игре и позором в Лиге чемпионов это дно для нашей команды и Лео Месси

Историю изучают для того, чтобы делать выводы в настоящем, понимать природу событий и уметь устанавливать причинно-следственную связь.
И если зная историю клуба, ты был лично свидетелем провалов и взлётов команды, отрезков жизни клуба и политики руководства - это добавляет тебе практического опыта и позволяет рассуждать более спокойно, взвешенно и рассудительно. А не носиться в истерике после вылета из ЛЧ: "всех продать, всё пропало, спасите-помогите".
Даже в новой истории Барселоны были времена, просто несопоставимо худшие нежели чем сейчас, если вообще про сезон дубля в принципе можно говорить что он дерьмовый. На 6 место можно и не рушится, был целый ряд сезонов со 2м или 3м местом зеротитутли.
Дело не в деньгах и ничего не поменялось в структуре.
Тренер ставит неинтересную, незрелищную, прагматичную игру. Значит надо спокойно подыскивать другого. Спокойно, но не в истерике о слитой чести и достоинстве в унитаз, так как результат (с точки зрения результата) нормальный.
Но не просто менять тренера в истерике и эмоциях, только для того чтобы поменять, а потом дров наломать, как это уже было. А найти объективно подходящую кандидатуру.

Андрюх, проблема на самом деле большая только одна и заключается она даже не в том, что мы проиграли и позорно вылетели из турнира, а в том, что при ЭВ у команды нет никакого вектора развития. Команда пытается доехать до титулов в предельно экономном режиме, потому что ресурс нашей основы исчерпан. Можно утверждать, что, например, МС и Ливер как команды прогрессируют и достаточно заметно и по результатам, и по игре (даже если условный Гварди наступает на одни и те же грабли из сезона в сезон). Это больно и страшно понимать, но если реально завтра убрать из команды одного Лео времена начала двухтысячных нам покажутся очень неплохими. Вылети Месси с травмой на половину сезона и скорее всего наши результаты станут хуже результатов сегодняшнего Реала.

Эпизодически Барса может сыграть неплохо без Месси, но системно Барса ЭВ без Лео не способна ни на что вообще, к сожалению. За два сезона при ЭВ я не могу сказать, что Барса хоть в каком-то аспекте командно прибавила и стала играть лучше.

История, конечно, прекрасный источник знаний и ресурс для понимания своего настоящего, но при этом надо честно и справедливо оценивать команду на данный момент, а факт заключается в том, что без Месси мы абсолютно средняя и непримечательная команда не смотря на наличие серьезных имен в составе. Мы мертвейший МЮ этого сезона прошли во многом за счет гения Лео, а не прекрасной командной игры. Если отбросить гол Суареса с Ливером, то вся остальная острота Барсы за три с половиной тайма была создана Лео - его проходами, передачами и ударами, в то время как у того же Ливерпуля эту остроту создавали все игроки: и Милнер, и Хендерсон, И Робертсон, и Арнольд, и Вейналдум, и Трент Арнольд, и Салах, и Ориги, и Мане. Вот в чем разница, ни один игрок Ливерпуля не оказывал настолько гигантского эффекта в созидании за два матча, сколько это сделал Лео. Такого не может быть в команде уровня Барселоны просто априори. ЭВ уже точно нам новую Барсу не построит, я не хочу, чтобы мы скатились на уровень того же МЮ или Милана после окончания карьеры Лео и поэтому лучше как угодно рискнуть и практически с любым вменяемым тренером, чем продолжить двигаться в тупик с Вальверде, а потом пытаться выбраться из этого говна много лет.

Так что этот сезон точно далеко не самый плохой ни с точки зрения игры, ни с точки зрения результата, но все это благодаря только одному человеку и это не наш тренер.

Я неправильно выразился про молились, неправильно написал.
В том юбилейном сезоне на ЛЧ объективно рассчитывали и на то были все основания. Желали её больше чем в этом сезоне. Так как то был вековой юбилей, мы например не доживём уже до аналогичного юбилея. И состав тогда и игра команды позволяли вполне обоснованно рассчитывать на ЛЧ.
Когда мы вылетели 7:0, это был ещё больший позор, от Валенсии 4:1 тоже, от Ювентуса 3:0 - и игра Барселоны была тогда ничуть не менее дерьмовей, чем в этом сезоне, а состав так вообще интересней. И происходило всё это также дерьмово, а в случае с Баварией вообще по-моему хуже некуда. Просто то время прошло и забылось уже, а нынешний сезон ещё помнится.
Никак не объясним и тот позор также. Первый матч ещё можно списать, но жалкая, беспомощная, убогая ответка..н. и с болеющим в начале сезона Тито играть в такое дерьмо все раво необъяснимо. Тем более состав пеп-тим тот же, Хавиньеста с Месси, Алвес и т.д... игра наша классическая, типичная и т.д. и такое говно...
Если ты переживаешь за команду с 1995 года, но самый худший сезон и тренер для тебя при этом нынешний, то я тогда не понимаю твоих взглядов вовсе.
Думаю что с такой невнятной игрой да, будущего нет. И с молодёжью проблемы тоже, точнее с работой с молодёжью. Игра невзрачная безусловно, но золотой дубль это не дно, по определению.
Ни один болельщик любого другого клуба в мире никогда золотой дубль сезона не сочтёт дном, никогда. Как бы до этого дубля не достигли, судья подсобил, отскок или случайность...
Реал в сезоне 2011 выиграл только один КИ и всё, по всем остальным фронтам соснули нам кстати, так ничего, по поводу одного КИ и то перфоманс устроили в Мадриде. Хотя с таким подходом снести надо было за такое дно президента, тренера и половину состава.

sergey1986,
Я не спорю с написанным тобой и придерживаюсь похожего мнения.
Только на мой взгляд на Месси выехал не только Вальверде. Наша командная конструкция, скреплённая сенаторами, пришла в негодность и зависимость ещё до прихода Вальверде, просто муравей считай умудрился на этом выдать ещё два сезона дублем и всё.
Нужна перестройка, причём серьёзная, это понятно, но с учётом ещё пары-тройки оставшихся сезонов для Месси в плане игры, её нужно суметь сделать очень грамотно и профессионально.
Любой тренер сейчас придёт, начнёт перестраивать и это уже вероятно до конца карьеры Месси зеротитули. Чего бы очень не хотелось. Не все тренеры могут с первого сезона стартануть с конкретным результатом как Пеп, ЛЭ, да или тот же муравей. А годы Месси - наше богатство.
Потому тут нужно очень аккуратно.

RIVALDO, ну я лучше потерплю пару сезонов без титулов, но с развитием команды, даже если придется разрушить почти все что есть сейчас, чем потом буду наблюдать как мы находимся в такой же яме как МЮ, который уже 6 лет подряд не имеет никакого намека на победу в чемпионате, да еще и в половине случаев в ЛЧ толком пробиться не может. Как и один из величайший клубов Европы - Милан.

Для меня такая перспетивка куда страшнее перспективы пару сезонов с Лео оказаться без титулов.

sergey1986,
Только надо иметь в виду, что эти пару сезонов будут последними в карьере Месси, человека уникального, оставшееся игровое время которого мне бы лично хотелось использовать для побед и титулов, а не для перестройки.
Потому лично я морально к кардинальным переменам не готов, я за вариант компонентной, точечной перестройки, по крайней мере пока играет и доминирует Месси. Ну а после можно начинать строить новую команду, рискуя только календарным временем, а не разменивая полезные минуты гения.
Да и руководство не даст считаю добро для революционной перестройки. Никто к этому не готов.

Я вроде пояснил почему этот сезон для меня плохой. Объясню еще раз.

Да были у нас сезоны намного хуже по результатам и игре чем этот! Но, самое главное это вот это но!
Сейчас состав Барселоны один из сильнейших в мире. Среди полуфиналистоа Лиги чемпионов у нас точно самый сильный состав.

Барселона может себе позволить держать на лавке основного вратаря Голландии, чемпиона Мира Умтити, основного игрока Бразилии Коутинью и т.д

Состав у этой Барселоны на голову выше, что был у Гаспара в начале века. Ещё и лучший игрок всех времен на поле!

В итоге этот состав при Вальверде скатился в полное днище по игре, абсолютно нулевой креатив без Лео Месси, абсолютно никакая позиционная игра без Лео Месси. И в нужный момент оказывается еще нет и кохонес!

Поэтому да, я за перемены. Надо устроить чистку состава и назначить нового тренера.

И не надо вспоминать, что было при Ван Гале, лучше вспоминать лучшие годы у Райка, Пепа и Лучо и на них ровняться.

Игра без Месси сейчас - это как перестать давать человеку рыбу и оставить его один на один с удочкой. Пару дней голодания и научится пользоваться. К сожалению уже, с "помощью" горе-тренеров и такого же президента, которые ни разу не задумались как перестраивать аккуратно команду с Месси в составе и не попасть потом в яму отсутствия результатов после его ухода, Барса едет который год на горбу у Лео, не задумываясь что будет после... Поэтому, лично мое мнение - здесь кроется приличная подстава Хави как тренера, ибо ждем его как раза через 2-3 года, когда теоретически Месси начнет сдавать, и Эрнендес попадает как раз на перестройку.