Форум - Челси (Англия)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Иностранный футбол (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Челси (Англия) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=26)

Scortsenni 07.12.2009 15:12

О Жиркове.

Прошло полгода как Юра перешел в Челси и с каждым разом мои надежды на его выход в основе в АПЛ становятся все призрачней и пессимистичней. Конечно можно списать многое на травмы, но если смотреть правде в глаза, то за место левого защитника, даже когда Жирков не травмирован, приходится бороться и в основном проигрывать.

Посмотрев матчи с его участием в ЛЧ и Кубках, с сожалением вынужден констатировать, что даже редко играющий Ферейра обороняется лучше. Об Эшли Коуле и речи не идет. Папа Карло рискует выпускать травмированного Коула в важных матчах против Арсенала, где травмированный Эшли играет в разы лучше здорового Жиркова.

Из двух матчей, когда я был уверен, что Юра выйдет в основу, Анчеллоти выпустил на левый фланг номинально правого защитника Беллети и Ферейру. В матчах с участием Юрия картина складывается противоречивая. Есть голевые пасы, обострение атаки, видение поля и попытка идти в обводку, но на другой чаше весов - недоработка в защите, два гола с позиции Жиркова и недостаток скорости, чтобы закрыть вингеров и опять таки неудачные попытки обыграть скоростную крайнюю защиту противника.

Если предположить, что Жирков играет не на своей позиции и его место в полузащите, где он может креативить и оборонительная нагрузка чуть меньше, то картина становится еще безрадостней. В нынешней расстановке с пресловутым "даймондом", чтобы выпустить Жиркова, на лавку надо сажать Лэмпарда, который даже с ужасающе плохой игрой в начале сезона, умудрялся отдавать голевые пасы в каждом матче. При этом на место Лэмпарда есть кандидат в лице Малуда, который в данный момент научился забивать обеими ногами, имеет отличный дриблинг, скорость и пас.

В общем ситуация для Юры складывается, как в фразе Жванецкого: "Появился свет в конце туннеля, только тоннель, сука, не кончается".

Следующая игра Жиркова я думаю будет в ничего не значащем для Челси матче в ЛЧ против Апоэля во вторник и хотелось бы посмотреть его на позиции именно полузащитника. Все-таки очень хочется верить, что Юра заиграет, хотя повода для оптимизма совершенно нет.


Gangster10 07.12.2009 17:58

Scortsenni, с Жирковым просто как-то странно получилось. Он ведь, по сути, не защитник, и огрехов в обороне у него обычно мама не горюй. Но почему-то вся футбольная Европа нарекла его левым защитником - а потом начались трудности.

Starsdeath 07.12.2009 23:59

Цитата:

Сообщение от Gangster10
вся футбольная Европа нарекла его левым защитником - а потом начались трудности.

Просто вся футбольная Европа знала его в основном по Евро, где он выступил в этом амплуа, великолепно выступил.

Gangster10 08.12.2009 20:10

Starsdeath, я бы не сказал, что великолепно. Там тоже было много огрехов в обороне, проваливал свой фланг он частенько, но так как хорошо играл Семак, переодически закрывая его место при контратаках, а так же потому, что вся команды игрой и результатом в принципе закрывала такие неровности, то могло показаться, что он был прямо-таки лучше всех.
Я вот не думаю так, если честно, ничуть не умаляя уровень Жиркова.

McBogdan 09.12.2009 02:16

Вот так бы всегда выпускали Жиркова, а он им голевые пердачи давал, а то сидит а скамеечки запасных и смотрит футбол. А так пасы, сегодня вот Дрогбе голевой пас дал, когда простреливал.

Scortsenni 09.12.2009 09:15

Блин ну наконец-то. Юра отлично сыграл, безусловно игрок матча.

По оценкам официального сайта единственный кто получил 5 за игру.

Юрий Жирков: 5 баллов

Выглядел отлично. С уверенностью можно сказать, что Юрий сейчас в форме. он хорошо видит поле, поэтому выполняет продуктивные передачи. Зрители увидели это на 26-й минуте, когда россиянин сделал голевой прострел на Дрогба. В отборе играл очень прилично. Претензии по игре к Жиркову предъявить сложно. Получил желтую карточку.

Catala 09.12.2009 16:22

По игрокам возможно, по игре мы точно не сильнее Челси.

Scortsenni 09.12.2009 16:40

Не хотелось бы плэй-офф Барса - Челси. А вот финал было бы неплохо).

Foxara 09.12.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Mr.Тень
В прошлом году Челси мы прошли со скрипом не без помощи лысого норвежского Барсамана и почему это в этом году мы прям должны их пройти не понятно.

Должны, если хотим выигрывать Лигу Чемпионов, а мы, я думаю, хотим и даже наверное можем. Не имел ввиду что мы обязательно легко и просто их пройдем, но фаворитом я вижу именно нас.

Цитата:

Сообщение от Catala
По игрокам возможно, по игре мы точно не сильнее Челси.

Не согласен, но и спорить нет смысла.

Jericho 09.12.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от Foxara
Не согласен, но и спорить нет смысла.

Спорить не нужно, можно порассуждать. Я около месяца назад пересматривал тот матч с голом Иньесты. Фоксара, это что-то невообразимое. Ноль ударов в створ ворот за весь матч, для Барселоны лучших образцов, это, конечно, сильно. А сейчас, как известно, команда играет не самым лучшим образом. Так-что излишний фанатизм с лозунгом "мы всех порвем" как-то неуместен.

И чего уж там, вот лично я хочу что бы Барса обязательно встретилась с Челси. Не важно где, будь то плей офф или финал. Главное что мы должны их победить, а если мы этого не можем - значит не достойны кубка. Потому-что победа, путь к которой будет лежать через "Униря" всякие - для меня не настоящая победа.:perekur:

gaskar 09.12.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от jericho
Спорить не нужно, можно порассуждать. Я около месяца назад пересматривал тот матч с голом Иньесты. Фоксара, это что-то невообразимое. Ноль ударов в створ ворот за весь матч, для Барселоны лучших образцов, это, конечно, сильно. А сейчас, как известно, команда играет не самым лучшим образом. Так-что излишний фанатизм с лозунгом "мы всех порвем" как-то неуместен.

Посмотри первый матч, в ЛЧ в плей-оффе играют ПО ДВА МАТЧА! Но почему то когда вспоминают противостояние Барса-Челси, все вспоминают только второй матч!

Jericho 09.12.2009 18:16

Цитата:

Сообщение от gaskar
Посмотри первый матч, в ЛЧ в плей-оффе играют ПО ДВА МАТЧА! Но почему то когда вспоминают противостояние Барса-Челси, все вспоминают только второй матч!

И что там, в первом матче? 6 ударов в створ?

Starsdeath 09.12.2009 18:50

Цитата:

Сообщение от gaskar
Посмотри первый матч, в ЛЧ в плей-оффе играют ПО ДВА МАТЧА! Но почему то когда вспоминают противостояние Барса-Челси, все вспоминают только второй матч!

Вспоминают потому, что во втором матче решилась судьба. Нам повезло тогда, это все знают. Но на Камп-Ноу мы не сумели забить, а это уже была маленькая победа (хотя вовсе и не маленькая) Хиддинка.
Что мы можем противопоставить команде с классными исполнителями, практикующей с нами оборонительный футбол? Если нам не удалось тогда забить дома, то почему должно получиться сейчас?

Foxara 09.12.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от jericho
Ноль ударов в створ ворот за весь матч, для Барселоны лучших образцов, это, конечно, сильно.

Барса не была в лучшем состоянии в ответном матче. Команда было очень сильно уставшей, посмотри с кем и когда они играли до этого матча. Преимущество Челси у себя на поле не только заслуга самого Челси.

gaskar 09.12.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
Вспоминают потому, что во втором матче решилась судьба. Нам повезло тогда, это все знают. Но на Камп-Ноу мы не сумели забить, а это уже была маленькая победа (хотя вовсе и не маленькая) Хиддинка.

Я не считаю это победой Хиддинга, что делал Челси в том матче, Баллак чуть ли не убил Иньесту? Нашим игрокам били кто хотел, куда хотел, это и есть победа Хиддинга? Я не считаю Челси хорошей командой, вспомню слова Рона, когда говорилось что он может перейти в Челси
"Я никогда не буду играть за этот клуб, я играл против них и видел их стиль игры, они били по моим ногам даже когда у меня не было мяча", или недавное интервью Хави
Цитата:

- А какой вы хотите забыть?

- Есть и такие. На персональном уровне это матч против «Челси», в котором футболист по имени Норрис опекал меня в любой точке поля. Неважно, с мячом я был или без – везде меня преследовал Норрис. Я даже не понял, чем заслужил подобную честь.
Это не хорошо организованная игра, это подлая игра, это говнофутбол, может со временем вы все забыли об игре, и в головах остался только результат, но я ни за что не забуду ни один матч против Челси. В первом матче Баллак заслуживал удаления, Дрогба играл рукой, нашего игрока сбили в штрафной, пусть все забудут об этом, об этом не будут помнить болелы Челси или Реала, но вы то болельщики Барсы, вы то видели как играл Челси, как вы можете говорить что тот матч не главный, а главный второй матч? Удалили бы Баллака, он не сыграл бы в ответке (если вы за честность, и о том что нам судья помогал во втором матче), во втором матче гол Эссьена, это не случайный гол? Это был стопроцентный момент? А как на счет удаления Абидаля? Эти два матча из тех что болелы Челси будут забывать про первый матч, а болельщики Барсы должны помнить этот матч!

Starsdeath 09.12.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от gaskar
Я не считаю это победой Хиддинга

Цель Хиддинка была четко ясна: не пропустить на Камп-Ноу. Он ее добился. Все остальное непосредственно к результату отношения не имеет.
Цитата:

Сообщение от gaskar
Я не считаю Челси хорошей командой

Я тоже.
Цитата:

Сообщение от gaskar
Это не хорошо организованная игра, это подлая игра, это говнофутбол, может со временем вы все забыли об игре, и в головах остался только результат, но я ни за что не забуду ни один матч против Челси

Мы прекрасно помним игры против Челси и их говнофутбол. Я написал здесь потому, что Фоксяра написал, что в этом году соперников у Барсы в Лиге Чемпионов нет. С этого и надо отталкиваться. Я написал, что Челси мы в прошлом году едва прошли, тогда что может измениться в этом? Так что соперники у нас есть это точно, а методы их игры против Барселоны - это уже другая история;) . Про Челси и основную суть твоего поста согласен...

Jericho 09.12.2009 20:09

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от gaskar
это подлая игра, это говнофутбол

Согласен.

Но, причем тут это вообще? Как это влияет на силу команды?

Цитата:

Сообщение от gaskar
Это не хорошо организованная игра

Не согласен. И в доказательствах это пожалуй не нуждается. ;)

sergey1986 09.12.2009 20:10

Господа сколько можно еще мусолить эту лабуду? Вы еще внукам будете рассказывать об этом матче и вспоминать какой Баллак *****?

Надеюсь, выскажусь в последний раз (надеюсь) по данному матчу.

Общее противостояние получилось достаточно равным без явного преимущетсва одной из команд. Да, Челси в первом матче играл очень грязно и по сути будь в том матче судья по принципиальней синие доигрывали бы тот матч девятером против десяти игроков Барсы, так как судья должен был удалять Баллака и Пуйоля, а также вполне мог это сделать с Босингвой и Алексом. Должен был назначить пенальти за фол Босингвы на Анри. Как сложился бы тот матч отсуди рефери матч без помарок... хз. могли вынести синих нахрен, а могли бы и сыграть ноль ноль. История не терпит сослагательного наклонения, так как предположить дальнейшее развитие событий просто невозможно. Случилось как случилось.

Во втором матче уж простите Челси был сильнее и заметно, и нас он разрывал после случайного гола достаточно основательно и в этом матче судья явно по совокупности эпизодов явно был на нашей стороне (не имею ввиду подкуп или что-то такое, а по общему кол-ву неверных решений). Если бы не Витек и невезение напов синих было бы три ноль и без вариантов.

У меня нет претензий по поводу трусливой тактики Челси (как многие тут считают), каждая команда играет теми ресурсами, которыми располагает, не мог тот Челси играть в открытый футбол против Барсы, мы были банально быстрее, техничнее и т.д. Челси видел Лион и Баварию... Сейчас мало команд играют с открытым забралом против сборной Испании, все кто пытается сделать это получают полную калитку.

Но Хиддинк облажался в том, что после липового удаления Эрика не стал играть на контрах, а просто сел в глухую оборону и все, хотя надо было добивать зверя, а не даать ему почувствовать свою слабину. Вообще пора всем тренерам запомнить, что 1:0, да даже 2:0 нет тот счет, когда можно забывать напрочь про атаку. Примеров миллион. Тот же ЦСКА в обоих матчах с МЮ. Перестраиваться надо, но трусить никогда иначе регулярно будут находиться те кто будут тебе на 94 минуте заколачивать.

В общем и целом противостоянии получилось знатным с равными возможностями. Кто-то скажет нам повезло, наверное да, соглашусь.

Все вещи про сложный матч с Реалом перед Челси могут упоминаться, но ссылаться на них как на оправдание нашей слабой игры в ответном полуфинальном матче я бы не стал. Все в наших руках.

А что касается сегодняшнего Челси, то он сильнее прошлогоднего, про Барсу пока сказать этого не могу. Именно поэтому сейчас, в моем понимании скорее они были бы фаворитам в матче против нас. Пока у них хорошая игра и большой запас прочности. Поживем увидим, их либо в финале, либо опять в полуфинале надо с нами смотреть. На более ранних стадиях боюсь у нас будет куда больше шансов влететь им, чем было в прошлом сезоне.

gaskar 09.12.2009 20:23

Ну и я выскажусь в последний раз, если можно?
Цитата:

Сообщение от sergey1986
Господа сколько можно еще мусолить эту лабуду? Вы еще внукам будете рассказывать об этом матче и вспоминать какой Баллак *****?

Да если и дальше будут судить о том противостоянии, исходя из одного матча, я будут всегда напоминать о Баллаке, если болельщики Барсы вспоминают о том противостоянии, только по второму матчу, я буду вспоминать про грязную игру Челси в первом матче!

О том что это не трусливая тактика согласен, это грубая, жесткая и местами подлая тактика, когда два наших игрока вспоминают что их били по ногам даже когда у них не было мяча, эта тактика у меня не вызывает уважения, и это вообще не тактика, и играть сейчас против Челси не хочу, ибо нету желания лицезреть еще два раза на это говно, коим является игра Челси против Барсы, они всегда так играли против Барсы, и будут так играть, а я футболистам не желаю еще два матча, которые они будут потом вспоминать как худшие моменты в футбольной карьере. Челси не нужно было смотреть на Баварию и Лион, ибо сейчас Челси на голову выше Баварии и Лиона. Вообщем то все по этому матчу (и не только по этому матчу, а как о команде которая может быть соперником Барсы в ЛЧ), извините за оффтоп и флуд:sorry:

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
Цель Хиддинка была четко ясна: не пропустить на Камп-Ноу. Он ее добился. Все остальное непосредственно к результату отношения не имеет.

Блин можно было вообще выпустить бойцов без правил, и добиться своей цели, можно было избить игроков Барсы до матча, и вообще спать спокойно. Я говорю о футболе что демонстрировал Челси, если они вообще демонстрировали что-то связанное с футболом.

Starsdeath 09.12.2009 20:33

sergey1986,
gaskar, все это лирика.
В любом случае, если нам попадется Челси в плей-офф, а такое очень даже вероятно, осбенно если дойдем до последних стадий, легко не будет. И даже облдая более мощной командой, чем в прошлом году (синие сейчас мне кажутся сильнее образца себя 2008-2009), Челси наверняка будут строить свой футбол также, как и в прошлогодних полуфиналах. А как сложится в слудщий раз, это уже большой вопрос.
Цитата:

Сообщение от gaskar
можно было вообще выпустить бойцов без правил, и добиться своей цели

А он что, не выпустил? Баллак как раз оным и является, по-моему.

sergey1986 09.12.2009 20:36

Да ребят, вы поймите это нам с Вами однажды повезло, что мы увидели эту команду и влюбились в нее по уши. Влюбились в ту команду которую по другому остановить просто нельзя, всем остальным приходится любить и болеть за другие клубы, нам выпала такая радость болеть за Барсу.

Есть задача победить, это мы можем сказать "фи" бля эта победа говно, мы забили один гол. Для всех остальных есть просто победа и они ее достигают как могут, вопрос не к Челси или другим клубам, которые тоже играют грязно против нас, вопрос к судьям это их вотчина пресекать это. А Баллаку должно быть пох с точки зрения профессионала в ноги он сыграет Хави или в мяч, если ему не дадут за это карточку, ему надо победить. Нам повезло, что большую часть побед наша команда добывает иными способами, остальные лишены этого счастья. Для кого-то кощунственно слышать такие вещи, но я и Дрогба, и Баллака, хоть не люблю обоих, понять могу. Пусть и нельзя сравнивать, но мне уж извините должно быть похер, на моих конкурентов в бизнесе какими ми бы они положительными они не были, даже если у них пятеро детей и моя бизнес победа приведет к тому, что от него уйдет из-за этого жена. Каждый человек движим своими интересами и целями, но в рамках существующего законодательства. Моральные принципы имеют место быть, но на одних принципах успешно не проживешь, если ты не монах. В конце концов футбол это спорт и каждый кто решает им заняться должен быть внутренне готов к тому, что ему могут сломать ногу, разбить голову и т.д. в противном случае смысла заниматься им не вижу. Каждый сам выбирает свой путь и делая это, он должен хотя бы приблизительно осозновать, что его ждет и на что он готов пойти.

Но стоит просто признать, что в ответке мы были хуже Челси и что мы тоже частенько играли грубо и что нас тоже прощали судьи.

gaskar 09.12.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Но стоит просто признать, что в ответке мы были хуже Челси и что мы тоже частенько играли грубо и что нас тоже прощали судьи.

Это я признаю, но если судить о противостоянии Барсы с Челси в сезоне 08/09 то логичнее судить по двум матчам, о чем я и с самого начала говорю, а о том кто как сыграл, надо ли так играть и тд. У всех разные мнения, но факт есть факт, с Челси мы сыграли не 90 минут а целых 180.

sergey1986 09.12.2009 20:46

gaskar, с этим и не спорил. :)

Starsdeath 09.12.2009 20:58

Цитата:

Сообщение от sergey1986
нам выпала такая радость болеть за Барсу.

Стиль Барселоны и ее традиции - в какой-то степени даже наша же ловушка.
В первом матче мы играли лучше Челси, но забить так и не сумели, то есть Хиддинк добился чего хотел (неважно, как добился).
Во втором матче Челси играл лучше нас, а мы так и не сумели создать должную остроту у их ворот, то есть мы опять не сумели добиться чего хотели.
Гаскар, вот скажи, если бы мы тогда проиграли, ты бы сказал, что Барса была сильнее? По двум матчам игра была равной, но своей цели в первую очередь добился Гус, а Пепу повезло.
Так вот, мы могли во второй игре также глупо катать мяч, как и Челси, у своих ворот, и не особенно и высовываться со своей половины, если бы мы были другой командой. А сам клуб Барса уже обязывает соблюдать какие-то рамки, это отлично, конечно, но иногда это не может играть нам на руку.

PS В любом случае для меня игровые традиции важнее результата, я уже говорил об этом.

gaskar 09.12.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
Гаскар, вот скажи, если бы мы тогда проиграли, ты бы сказал, что Барса была сильнее?

Я и сейчас не говорю что Барса была сильнее по двум матчам, по двум матчам игра была ровная я согласен, я только не согласился с теми кто говорит что Барсы была хуже Челси в прошлом году.
Цитата:

Сообщение от Starsdeath
По двум матчам игра была равной, но своей цели в первую очередь добился Гус, а Пепу повезло.

Давай не будем о том кому повезло кому не повезло, Боян имел отличный шанс забить в первом матче но не повезло, так почему Гусу не повезло что Боян не забил, а Пепу повезло что Иньеста забил? Футбол это не программа, написал и делает то что нужно, в каждом эпизоде бывают моменты в которых кому то везет, а кому то не везет. По второму матчу Хиддинг добился того чего хотел, а в первом Барса имела шансы забить, и шансы были неплохие, так что я не думаю что Хиддинг добился того чего хотел в первом матче.

Foxara 09.12.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
Цель Хиддинка была четко ясна: не пропустить на Камп-Ноу. Он ее добился.

Если бы у наших не было особо острых моментов в первом матче - тогда да, но ведь вполне матч мог бы закончится, скажем, 2-0, или даже больше, забить моменты были. Или ты думаешь что кривоногость Глеба и остальных наших в том матче на завершении - тоже работа Хиддинка?
Цитата:

Сообщение от Starsdeath
Фоксяра написал, что в этом году соперников у Барсы в Лиге Чемпионов нет

Неправда. Вообще ещё раз говорю - я имел ввиду, что раз команда намерена выигрывать трофей, то должна ставить целью обыграть всех возможных своих соперников и я не вижу почему мы бы это сделать не смогли. Это не значит что мы точно выиграем ЛЧ, даже не значит что выйдем в 1/4... К примеру - если тебе надо сьесть котлету и большой стейк, то тебе все равно с чего начинать, ведь съесть собираешься все. Короче проехали, сказал же сразу не стоит спорить:)

Scortsenni 10.12.2009 09:18

gaskar уже столько споров было, опять вспоминается).
Ну невозможно с Барсой на равных играть, не дано это никому). Если хочешь победить Барсу надо играть как Челси или Рубин, т.е отдать мяч и просто нахрен выпинывать его куда подальше от штрафной. Кто так делал, тот играл вничью, а если особо повезет и будет влетать все что летит в ворота, то и выигрывал как Рубин. Нельзя требовать от хорошего отца, чтобы он красиво танцевал - яйца будут мешать). Если бы у Челси была тактика игры как у Барсы, или же сама Барса играла в АПЛ, то ничего хорошего из этого не вышло бы. Сломали бы игроков и все. В АПЛ приветсвуется мощь. Барса легковесна, против нее все бегемоты.
Это не те кто играет против Барсы показывают антифутбол, а Барса играет так, что против нее любая команда выглядит антифутбольно. Неужели непонятно?).
Барса сейчас как китайский гимнаст. У нее все получается и получается красиво.

А так я согласен с Foxara. Если Барса намерена защитить титул, то она должна быть готова сыграть с любым сильным противником. В том числе и с Челси. Но все-таки хотелось бы увидеть обе команды в финале. Думаю было то еще зрелище;)

Mix 10.12.2009 11:36

Меня тоже откровенно уже достали постоянные выкрики о судействе в пользу "евербеклаба". Меня берет это просто в гнев. Люди, нихера не понимающие в футболе, посмотрели матч с этим долбанутым комментатором, который явно болел за Челси или Гуса, не знаю за кого конкретно, и теперь кричат на каждом углу о незаслуженной победе Барселоны, победе которой ей подарил судья. А еще больше меня раздражает, когда сами болельщики Барселоны начинают говорить о неоспоримой помощи судьи.

В первом матче могли Челси уже укатать, но Сэм запорол выход один на один, судья не назначил пенальти на Анри, который в совокупности со всеми падениями во второй игре в штрафной Барселоны, выглядит 200%. Ну и точности не хватило Бояну с Глебом.

Да, во втором матче Барселона сыграла слабовато, но она играла экспериментальным составом. Барса забила гол, не менее случайный, чем забил Челси. Не Евербе его забил, а Иниеста. И не с передачи Евербе, а с передачи Месси. Пенальти можно было поставить только в моменте с Пике, и тот на усмотрение судьи, т.к. Пике не играл рукой в том эпизоде. А теперь давайте вспомним, на сколько карточек наиграли футболисты Челси в обеих матчах. На три или на четыре? Они не получили ни одной, вместо этого ни за что удалили Абидаля в тяжелейшем выездном матче, в котором и без того Барселона играла черт знает каким составом.

Барселоне не повезло, и не благодаря судейству она прошла, а только благодаря своим усилиям! Дрогба запорол свои моменты пробив мимо ворот? Нет, Вальдес отразил эти удары. В чем везение заключается? Иниеста забил свой гол с пенальти, или с неверно назначенного штрафного удара? Нет, с игры! Где помощь судьи?

Mercus 10.12.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от Mix
Пенальти можно было поставить только в моменте с Пике, и тот на усмотрение судьи, т.к. Пике не играл рукой в том эпизоде.

По-моему вот как-раз тогда Пике откровенно сыграл рукой, врядли умышленно, но это было видно со всех ракурсов. Также прекрасно видно, что судья смотрел на него. Пару пенальти мы могли отхватить заслуженно. Судья нам всё-таки помог немного, поставь он пенальти не было бы Барсы в финале. Другой разговор, что Челси сами не использовали свои моменты. Уверен, были бы мы на месте болельщиков Челси, орали бы про судью и несправедливость так же как и они, и многие сейчас прекрасно понимают, что Барсе повезло, но это ведь любимая команда и признать помощь судьи они не могут.
Моё мнение, что Барса заслужила победу в ЛЧ всем своим сезоном, а Челси только одним матчем на Стэмфорде, поэтому Барса и выиграла, пусть не без помощи судьи. Но это футбол, раз повезло Барсе, в следующий раз повезёт Челси.

Цитата:

Сообщение от Mix
В первом матче могли Челси уже укатать

Могли, но не смогли...
Цитата:

Сообщение от Mix
Барселоне не повезло, и не благодаря судейству она прошла, а только благодаря своим усилиям! Дрогба запорол свои моменты пробив мимо ворот? Нет, Вальдес отразил эти удары. В чем везение заключается? Иниеста забил свой гол с пенальти, или с неверно назначенного штрафного удара? Нет, с игры! Где помощь судьи?

В усилиях Барселоны никто не сомневается, то что они не сломались в такой игре на 93 минуте - это просто мегаплюс. Если не брать баланс ошибок судьи в сторону обеих команд, а сосредоточиться только на одном пенальти, единственном и безоговорочном во втором матче: если бы он был, то всё было бы по другому. Но его не было, не было не потому что игроки Барселоны пахали как кони, а потому что судья его не дал.

Catala 10.12.2009 12:11

Какой один пенальти? Поставил бы 3 у меня бы не было никаких притензий.

Starsdeath 10.12.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Mix
Нет, Вальдес отразил эти удары

Вальдес отразил удары Дрогбы, А Чех отразил много опасных ударов с свои ворота.
Цитата:

Сообщение от Mix
Барселоне не повезло, и не благодаря судейству она прошла, а только благодаря своим усилиям!

Барса всю вторую игру не могла забить, да что там забить, создать моменты у ворот синих. И тут на последней минуте Иньеста, который в год забивает не больше 5-6 мячей, да еще в несвойственной для себя манере - ударом с дистанции - забивает победный гол, для меня это в первую очередь везение.
Вообще, можно сказать, что нам в принципе повезло, когда Гус решил продолжать играть от обороны после удаления Абидаля. Здесь я говорю "повезло" потому, что от нас не зависело ничего в той ситуации. Включи Хиддинк обороты - и нас бы уже добили, скорее всего. Но он побоялся, и что было дальше, все знают.
А так, по сумме двух матчей игра была равной, я об этом уже писал выше.
Scortsenni, это все прекрасно, но можно играть как Рубин - автобус в штрафной, а Челси играл черезчур грубо против Барсы.
А ведь игроки у вас более высококлассны, чем казанцы...

Mercus, я бы не стал списывать все на судей. Они по сумме игр допустили столько ошибок, что просто даже не хочется предполагать, что было бы если он то, что было бы, если он это.
Ты говоришь про пенальти, я могу в противовес принести тебе заслуженные удаления синих, даже эпизод с Анри в первой игре. У нас незаслуженно убрали Абидаля, а это могло стоить нам финала.
Тему судей в этой игре лучше вообще не затрагивать.

Mercus 10.12.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
я бы не стал списывать все на судей. Они по сумме игр допустили столько ошибок, что просто даже не хочется предполагать, что было бы если он то, что было бы, если он это.
Ты говоришь про пенальти, я могу в противовес принести тебе заслуженные удаления синих, даже эпизод с Анри в первой игре. У нас незаслуженно убрали Абидаля, а это могло стоить нам финала.
Тему судей в этой игре лучше вообще не затрагивать.

А я и не списываю всё на судей. Я не отрицаю, что Барса приложила кучу усилий к этой победе и заслужила её. Но все предыдущие ошибки вместе взятые могли не сравниться с одним лишь пенальти, который был решил исход матча. В моменте с рукой Пике пеналь был 100%, я понимаю. что все здесь ярые болелы, но иногда глупо слепо стоять горой за свою команду, понимая, что ты не прав.
Я Не считаю, что Барса попала в финал незалуженно с помощью судей, я считаю, что Барса попала в финал заслуженно, но если бы был поставлен пеналь (который по правилам должен был быть), Барсы бы в финале не было.

Starsdeath 10.12.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от Mercus
если бы был поставлен пеналь (который по правилам должен был быть), Барсы бы в финале не было.

Пенальти мог быть поставлен еще в первом матче, причем в другие ворота.
Цитата:

Сообщение от Mercus
Но все предыдущие ошибки вместе взятые могли не сравниться с одним лишь пенальти

Ты помишь, сколько было ошибок? Каждая могла понести решающую роль. Челси первую игру должен был заканчивать как минимум вдесятером, и уже неизвестно, были бы тогда нули на Камп-Ноу.
Кстати, пенальти можно и не реализовать.

Mercus 10.12.2009 13:31

Сколько "мог бы", "были бы", вот именно что "бы".
Не хочу дальше спорить, потому что я уже врядли изменю свою точку зрения, и должен признаться я вообще уже давно забыл про эту дисскусию, в памяти остался только гол Иньесты и бешенные эмоции, обо всём остальном я вспомнил только почитав сегодня эту тему))).

Krayzie Barça 10.12.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Foxara
К примеру - если тебе надо сьесть котлету и большой стейк, то тебе все равно с чего начинать, ведь съесть собираешься все.

Но если ты сразу нападёшь на стейк и подавишься им, то бабла тебе не дадут. Чем дальше Барса проходит в ЛЧ, тем больше денег она гребёт. Чем больше денег она гребёт, тем для неё лучше. А что лучше для Барсы, то и нам хорошо. Ибо эти деньги пойдут на трансферы, улучшения контрактов, бонусы игрокам (мотивация поднимется), вкладывание в Ла Масию, а ещё у нас по плану ох*енная реконструкция Ноу Камп, на что нужны большие бабки... Ну и т.д. Думаю не надо объяснять, что можно сделать с этими бабками. По-этому лично для меня (и я думаю для клуба тоже) лучше, если соперники попадутся по-слабее до поры до времени.;)

А мусолить тему про полуфинал уже надоело. Для фанатов Челси и противников Барсы всегда будет существовать только матч в Лондоне. Они походу даже не представляют себе, что то противостояние игралось 180 минут, а не 90. А у нас (кулес) в голове всегда будет эти 180 минут. В первом матче был произвол судейства "в пользу" Челси. Если пересмотрите матч, то много чего увидите, как минимум не назначенный пенальти и два удаления Баллака и Алекса, они этого более чем заслужили, а по хорошему ещё и Босингву бы удалить не мешало. Во втором матче был произвол "в пользу" Барсы. Думаю не стоит напоминать этот матч, все его видели. По сумме двух матчей противостояние было равным, судейство было плохое в обоих матчей, и счёт 1-1 равный, кто же виноват, что действует правило выездного гола.

Foxara 10.12.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от Krayzie Barзa
лучше, если соперники попадутся по-слабее до поры до времени.

Зато встречи с сильными соперниками позволяют держать команду в тонусе все время. Вспомни с кем играл МЮ в прошлом сезоне до финала и с кем мы, и что из этого вышло в итоге. Возможно конечно это просто совпадение, но думаю что все-таки повлияло на настрой к финалу.

Mix 10.12.2009 16:14

Откуда вы три пенальти взяли? Ставить за каждое падение этих несчастных симулянтов Дрогба и Анелька?

Цитата:

Сообщение от Starsdeath
И тут на последней минуте Иньеста, который в год забивает не больше 5-6 мячей, да еще в несвойственной для себя манере - ударом с дистанции - забивает победный гол, для меня это в первую очередь везение.


А удар Эссьена на дурака с 30-ти метров - это не везение? Он тоже за сезон забивает пять мячей максимум.

gaskar 10.12.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от Scortsenni
Ну невозможно с Барсой на равных играть, не дано это никому). Если хочешь победить Барсу надо играть как Челси или Рубин, т.е отдать мяч и просто нахрен выпинывать его куда подальше от штрафной.

Ты и вправду считаешь что Рубин и Челси играли одинакого? Пересмотри матчи, Рубин зашищался а Челси играл жестко, подло. Для кого то это нормально что Баллак хочет попасть в мяч, и всей силой попадает по ногам Иньесты, ведь Баллак профессионал и он хочет вернуть мяч? Для меня это не профессионализм, если это будет один раз, то возможно, но все время попасть по ногам игроков, это профессионализм? это футбол? В прошлом году, в первом классико, игроки Реала нарошно били по ногам Месси, начиная от Рамоса до Рауля, просто пересмотри матч, в том матче все до единого (почти) хотя бы один раз били по ногам Месси, а мяч не было уже у него, или сейчас все соперники Барсы немножко заторможенные? Рубин молодец, Рубин показал что не надо играть ТРУСЛИВО против Барсы, они играли в футбол, а Челси не играл в футбол! Интер в первом матче, играл в футбол, а Эспаньол на Камп-Ноу занимался тем же чем и Челси. Для вас это единственный способ противостоять Барсе? У Барсы много команд (баскетбол, воллейбол), но бойцов без правил среди них нет, насколько мне известно.

Кстати мне тоже стало интересно, какие три пенальти? Я насчитал 2.

StaL19 10.12.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от Mix
А удар Эссьена на дурака с 30-ти метров - это не везение? Он тоже за сезон забивает пять мячей максимум.

По мне, так это был даже не какой-то более-менее осмысленный удар, а скорее выбивание мяча дабы не было контратаки. Так что с везением у Челси все в порядке, к сожалению
Уж простите, если мнение странноватое

Starsdeath 10.12.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Mix
А удар Эссьена на дурака с 30-ти метров - это не везение?

Соглашусь, везение в чистом виде, еще и в неподходящий для нас момент. Просто это все-равно не умаляет того, как нам повезло в концовке. Вообще, полуфинал получился на редкость неоднозначным.


05 августа 2025 года. Вторник - 17:48 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot