А это точная информация? Ты не сам придумал? Может вводишь тут в заблуждение пользователей, понимаешь ли. :sarcazm:

Просто читал, что там за 1 млрд. Может уже сократили конечно, но ввел для интереса в гугле "долг мю" и первая же ссылка. Ну и это.

А, точно, я туда не ходил. Прошу прощения.

Повторюсь, каждое свое слово я готов подкрепить сссылками. Ты знаешь финансовый источник авторитетней Форбса? Я нет. И вот если перейти по ссылке сверху очень четко написано

Ты бы еще на чемпионат.ру поискал всю правду о долгах.

StaL19, на протяжении долгого периода времени МЮ мог вкладывать средства в бог знает какие области бизнеса и на сегодня Форбс учитывает их все, а не просто спортивную составляющую. Да, у нас стадион дороже, но у МЮ , вероятнее всего, есть еще и коммерческая недвижимость, которая стоит гораздо дороже. Та же история и с Реалом - нам трудно обойти по этому показателю Мадрид, потому что в свое время их деньги были правильно вложены в бизнес и общая стоимость, таким образом, стоит больше. Это как раз то, на что нацелен Россель-бизнесмен.

Если не трудно дайте ссылку, как Месси бьет по болельщику Реала.

magamed, держи
Это имеешь ввиду?

Думаю он имеет в виду вот это:D

А я да. Это Делойт, именно его отчеты Форбс берет за базу, и уже потом делает свои мегоонализы. Причем на основание чего, не понятно.
Больше всего меня порадовал тот факт, что стоимость Барсы уменьшилась в сравнении с прошлым годом. Это как по мне за гранью.
UPD. Хотя нет, насколько я понял, это оценка за сезон 09/10, а сопсно в прошлом году был за 08/09, поэтому уменьшение стоимости вполне реально. Правда это все равно не снимает многих вопросов.

А вот тебе разбор статьи этих "экспертов" в автотематике.

Делойт это не источник. Это аудиторская фирма, которая проводит аудит. Учитывая, что она одна или самая лучшая что может быть логичней, чем брать ее результаты?


Как у тебя уживаются вместе эти заявления?


Даже не проверяя прошлогодние показатели это совсем неудивительно. Потому что прошлогодние данные основывались на данных, публикуемых командой Лапорты. А теперь выяснилось, что они были не совсем точные, мягко говоря. На сколько уменьшилась?

Я, если честно, mail.ru в особом авторитете не держу. Но если уж берутся опровергать, то было бы неплохо во-первых дать ссылочку на опровергаемый материал, а во-вторых свои данные подкрепить например прайс-листами. И тогда действительно можно будет сделать вывод, что с рейтингом машин они дали маху. Что не мешает им быть авторитетнейшим финансовым источником.

Как это не источник, если они публикуют данные своего же анализа, правда без оценок. Которые уже и берет в разработку Форбс.


Легко, если глянуть на отчеты Делойта и сопоставить их со стоимостью клубов по оценкам Форбс. А методику своей оценки Форбс к сожалению не дает.


На 25 млн.


Это статья была опубликована практически на всех автосайтах рунета. Я даже не уверен, что это мейловская, она первая была просто.
Но даже сейчас просто загуглив мона найти инфу, что Феррари действительно еще не поступила в продажу.

Источник в смысле издания. Форбс самое авторитетное финансовое издание. Которое дорожит своей репутацией.

Может деталями поделишься?

Да уж, действительно за гранью. Ты ведь это саркастически писал?


Я тебя умаляю, мне слишком дорога пищеварительная система для рунета. Не понимаю, почему ты со знанием английского другого мнения. Долбоебы, не знающие английский, пытались поймать Форбс на вранье с Феррари.
И у этих же долбоебов
Хотя в статье, которую они пытаются опровергать ясно написано, что

И вообще, просто прочитав оригинальную статью надолго должно пропасть желание читать рунет.

именно с этого анализа Делойта Форбс делает свой анализ.
http://www.deloitte.com/view/en_GB/u...42f00aRCRD.htm


Нет, я же не увидел сначала, что это отчет за 09/10, а не за 10/11. Я же потом сделал апдейт, где это написал.


Я не проверял оригинал. Лень время тратить :)

Полистал последний, заметил только инфу по доходам и рассходам за прошлый сезон. Это информация доступна в отчетах клубов. С чего ты взял, что ее Форбс берет за основу? А самое интересное как? Зная только какой у клуба доход и какой рассход явно рыночную ценность не посчитаешь.

Ты думаешь я по многу раз перечитываю посты на всякий случай?


Чем один раз проверить лучше позволять себя постоянно дурачить? Неужели тебе не мешает, что источник которому ты доверяешь либо просто дибилы, либо намеренно тебе врут? Вероятно отсюда и разница в отношении к Denisalja.

All figures are Forbes calculations except for revenues, which come courtesy of Deloitte LLP's Football Money League report.

Это можно посмотреть под табличкой здесь.


Вот и я том же. Методика это тайна Форбс, я так понимаю.


Ты спросил, я ответил. :)


От того, что я не прочитал бы статьи про машины, мнение в положительную сторону к Форрбс вряд ли бы изменилось. :)

То есть неправильно говорить, что за основу они берут Deloitte. У них они берут только инфу по доходам. Например у МЮ это меньше трети общей ценности. Кстати 25 миллионов легко могли получиться просто со скачков курсов, потому что европейские клубы деньги получают в евро, а американский Форбс переводит их в доллары по курсу на момент написания статьи.

Скорей всего да. А ты чего ожидал?


Потому что кроме этой было еще несколько подобных "разоблачающих" статей? У тебя есть конкретная информация, заставляющая сомневаться в данных Форбс?

Извините, что влезаю, но как можно доверять данным по оценке чего-либо, если вообще не известна методика (если она вообще есть) подсчета? Форбс много ченго считает, но очень часто в инете можно увидеть, что специалисты выдаюс совершенно другие цифры, особенно это касается капитала и недвижимости. Форбс всего знать не может!!!

Очень просто - авторитет. Издание пользуется огромным авторитететом и дорожит им. Поэтому на работу берутся лучшие. И каждый материал проходит строгую редактуру. Иначе авторитет они давно бы потеряли. Это ведь не блог на Трибуне спортс.ру. Разумеется, как любые люди они могут допускать ошибки и становиться жертвами дизинформации. Поэтому я и спрашиваю, имеются ли какие-то основания сомневаться в верности их выводов? Помимо "мне кажется".

Вот вчера столкнулись с ярким примером.

До какого года продлили соглашение с Unicef? Прошлый контракт должен был кончиться ещё вчера.

Новое соглашение подписали в мае. Минимум на год. Детали должны были опубликовать в июне, но вроде не было. Старое должно было закончиться не вчера, а 30 июня.

Интересно, а где они берут расходы клубов и сопсно долги, причем что конкретно имеется ввиду под столбиком 2, и почему напротив Барселоны 0?

Но вопше чтобы судить об оценке нужно в этом хоть немного разобраться. Лично у меня дома лежит экспертная оценка одного завода 3-х летней давности. Можно посмотреть, какие данные они используют, я просто уже не помню нифига, так как 3 года уже не имею с этим дела.

А вот история из первых уст по оценкам Делойта:
К ним обратилась компания Х (не помню уже причины) с просьбой проверить издержки двухгодичной давности на строительство, включая стройматериалы. Был дан полный перечень стройматериалов.
Ну и сопсно как проверить, какая цена была на этот материал 2 года назад, тем более рыночная, учитывая сколько факторов на это может влиять? Да по сути никак. Поэтому Делойт решили, а наймем-ка мы подрядчиков на конкретно эту тему. Ну и обратились к моей уже бывшей компании. И как вы думаете мы узнавали эти цены? Просто звонили в 3-ку компаний продающих конкретный или похожий материал и узнавали цену. А уже потом давали что-то усредненное. Вопшем анализ еще тот я вам скажу.
Это не к тому, что Делойт плохой аудитор, а просто к вопросу доверия.


Хоть какой-то конкретики. :)


У меня есть много вопросов, по стоимости, учитывая данные Делойта. И мне не понятно на основании чего делаются такие заключения. Но на работе не до анализа.

Скорей всего с отчетов клубов. Самое логичное, не?

Насколько мне известно из введения в экономику(а это единственный курс, который я имел права брать на этом факультете, к сожалению) ценность организации это капитал плюс долги. Debt/Value (DTV или DV) это отношение долга к общей ценности. До аудита Роселя считалось, что перед банками долгов у Барсы 30 миллионов, которые вот-вот буду погашены(это мы и с тобой обсуждали, и пользователь gris все подробно рассписывал когда-то). Поэтому долг они взяли 0, и поэтому отношение разумеется тоже 0.

А был ли способ лучше? За 2 года цены колебались. Но не особо. Какое по-твоему может быть отклонение в процентном соотношении? 5%? Форбс мог опираться на не полностью достоверные данные. Мог ошибиться в подсчетах. Но максимум на пару сотен миллионов, иначе это был бы полный п****ц для издания с таким авторитетом. Но и в этом случае(крайне сомнительном) рейтинг не меняется или почти не меняется.

Я дождусь когда-нибудь чего-то конкретного? Если много вопросов, приведи, пожалуйста, парочку. У Форбса вот такие данные, у Делойта вот такие, поэтому вот такие вопросы. Я уже устал просить.

Блеать писал 20 минут, что бы все пропало, это пздц как по мне. Причем я даже не отправлял еще.



Нет, учитывая отчет Барсы до аудита, и наверняка точно такой же отчет реала.


Вопросы к отчету за 10 год:
1) Арсенал - Барса:
- доход меньше на 144 млн евро, почти на треть
- фанов на порядок меньше
- титулов ноль
- долги перед банками 400 млн евро, в Барселоны 0
- состав дешевле
- недвижимость Хайбери уже продана, осталось несколько квартир.
- контракты со спонсорами заключены до 12 года, и очень малы в сравнении с остальными.

То есть на основании чего Арсенал стоит больше? АПЛ? фигня, доходы Арсенала от посещение всего на 22 млн больше, зато права на трансляцию на 70 млн меньше. Может за счет неспокойной ситуации в Испании, в сравнении с Англией? Это единственное, что приходит на ум.

Терь по мю, точнее по твоим цитатам:


Конечно влияет, когда речь о таких суммах не идет. Взял суммы из НФЛ приплел к мю. Мда.
Есть конкретные цифры, выручка со стадиона у мю больше на 30 млн, а от трансляций меньше на 40 млн. При таких цифрах 200 млн это не показатель? Не смеши.


Только толку клубам АПЛ с этого почти никакого. :)


Конечно, особенно учитывая тот факт, что одному покупателю Глейзеры мю не впарили, решили найти таких млн.


Это на основание чего такое заявление?

UPD. Кста почему я с недоверием отнесся к новому отчету Форбса, потому как видел старый в прошлом году.

Просто поле очистилось?

Так а других то источников нет. Читатель то понимает, что нужно сделать скидку на то, что клубы могут врать и ни у кого нет возможности проверить.

Еще раз, долг только увеличивает стоимость. Формула очень простая: капитал + долг. Но тут очень важен преславутый debt-to-value, то есть доля долга от общей "стоимости".

Я не приплел к МЮ. Я просто показал, что возможная трансферная стоимость игроков особой роли не играет.

При цифрах 1.86 млрд, 1 млрд и т.п. это не показатель.

А они искали его?

Да считай с того же Форбса.
Это по сравнению с 1.86. Ну а с АПЛ тоже понятно, хотя тут признаю, с сотнями я погорячился, хотя если суммировать несколько сезонов(а покупают не на сезон, а на перспективу) получатся сотни. Общая выручка АПЛ постоянно растет, а с ней и выручка клубов. В Примере все наоборот, интерес к ней, а с ним и прибыль от трансляций стабильно падает, но персональные контракты пока позволяют Барсе и Реалу это не чувствовать. Но это если не ошибаюсь до 2013 года и нет никаких гарантий, что позволят перезаключить контракты. Популярность лиги повышает популярность клубных брендов. Поэтому МЮ уже подписал гораздо более выгодного титульного спонсора, а также контракт с Найком должен значительно увеличиться.

Как мне подсказали, я мог случайно нажать Ф5. :)


Как это может быть? Лично я этого не понимаю.


Не играет в НФЛ, потому как в американском спорте нету трансферов между клубами вроде как. А в футболе это большая статья доходов или расходов.


По крайней я встречал такую инфу, что хотели впарить катарцам. Хотя счас погуглил и оказалось, что это Глейзеры все таки катарцам отказали.


Нет, в Барсы контракт больше. 90 млн евро на 4 года у мю c АОН. Что же касается Найка, то когда придет наш черед, мы также его серьезно увеличим. :)

Про титульного спонсора уже отписались, 22 млн. против 33. У Барсы контракт на 50% лучше. По поводу Nike. Предыдущее(пока действующее до 2012) соглашение у МЮ с ними на уровне 26 млн.евро. Мы же получаем 30 млн (до 2013). Интересна тенденция развития наших отношений с Nike... До прихода Гвардиолы Барса с ними заключила 5-летний контракт, который был ознаменован УДВОЕНИЕМ суммы(с 15 до 30). Но за эти 4 года популярность клуба гораздо выросла, Барса взяла 2 титула ЛЧ и 3 чемпионских титула. Успех гораздо весомее чем тот, который предшествовал предыдущему соглашению. Все это подсказывает, что новый контракт с Nike у Барсы будет на гораздо более выгодных условиях, может и перекроют 50 млн.евро. К тому же, контракт МЮ рассчитан на 10 лет, вроде и стабильность, но в тоже время деньги то обесцениваются.
Так что, делать выводы , что бренд МЮ более востребованный на основании спонсорских соглашений - глупо.

Ты не работаешь разве в сфере экономики? Ну представь у тебя частное предприятие. Собственный капитал у него на 500$(рыночная стоимость). И долгов на 200$(рыночная собственность). Какая по-твоему будет рыночная стоимость предприятия?

Точно? Никогда не слышал об этом(в смысле отсутствие трансферов). Ладно, зайдем с другого конца. Какая по-твоему может быть разница между клубами, если решат продать весь состав?

В смысле больше, чем их предыдущий. У Барсы вроде как самый выгодный в мировом футболе.

Задолго, в 2006.

Я видел 190 миллиона долларов на 5 лет, что ближе к 26. Не суть.


Совсем нет. На тот момент(октябрь 2006) Барсы была два года подряд победителем той Примеры и действующем обладателем ЛЧ. Кем Барса будет в 2013 можно только гадать. Если эти 2 года будет провал он перечеркнет все успехи прошлых лет.

А кто это делал? Доход с прибыли за год у Барсы вырос на 0.2 миллиона. У МЮ на 12.2. Инфа Делойта, данные тут и тут. И вообще, я сказал, что популярность брендов повышается вместе с популярностью лиги, а не сравнивал бренды. И цифры сверху это красноречиво показывают.

Ну вопше экономика это обширное понятие, а я скорее в продажах. И с эконпоказателями стыкался последний раз года 3 назад. :)

Все разобрался, речь идет о стоимости с долгом. То есть Enterprise Value, а не суто equity value.
Вопше, все это хорошо, но вот только за 09/10 у мю убыток в районе 70 млн.

Кста случайно на спортсру наткнулся на вот такой комментарий


Так может действительно королевская семья в доле? Что там в Испании об этом говорят :)
Ну в НБА и НХЛ точно так. Там только обмен возможен. Думаю в НФЛ так же.


Не понял о чем ты. Кадры решают (с)

Странно, что 200 млн для тебя это не показатель, а какие-то жалкие 10 млн. уже красноречиво показывают увеличение стоимости бренда.
А так Барселона просто некоммерческая организация, ей не нужно получать прибыль вопше.

Не знаю что такое суто. equity это собственный капитал. 70 миллионов это круто. А до этого была прибыль вроде в 90. Еще раз, тут речь почти о 2 миллиардах. Поэтому 70 миллионов не очень интересны.

Никогда ничего такого не слышал. Но ностальгия по кое-кому нахлынула.

Если продать всех игроков Барсы и всех игроков МЮ какая примерно будет разница?

Т.е. контракт, который вступил в силу в 2008 был подписан в конце 2006.
А тебе не кажется, по аналогии, что новый контракт будет подписан в конце 2011 и вступит в силу с 2013? Какие провалы ты ожидаешь к концу 2011? Вроде будем действующими победителями ЛЧ и Ла Лиги - это как минимум.

Господи. Когда речь о 1.86 млрд и 975 млн 200 млн на общую картину они не влияют. Хочешь добавь их одному или отнеми у другого, что-то изменится? У меня опечатка, это 17.2. С 82.2 до 99.4. И это уже показатель. Это рост на 20%, грубо говоря. Точней даже не рост, это серьезный скачок. Если бы у Барсы вместо 112 млн стало 135 это тоже было бы скачком. Но в реальности можно сказать ничего не изменилось(200 тысяч как-то несерьезно). Значит бренд либо вообще не стал популярней, либо незначительно.

Ну вот услышал. :)


Я думаю порядка 200 млн разница в стоимости всех футболистов. Если ты об этом.


Как это не влияют, если это тех же 20 % в случае Барселоны.

http://sportsillustrated.cnn.com/200...eal/index.html

Стормозил. Если заканчивается в 2013, то новый должны подписать не позже 2012. Но совсем не обязательно, что раньше. Хорошо, если решат и договорятся в этом году. Если нет, многое будет зависеть от следующего сезона. И нельзя делать выводы по аналогии, что увеличат в два раза.

У Барсы стало 122, то есть разницы в приросте всего 7 млн.
Что же касается мю, то это в первую очередь было связано не с АПЛ, а с их внутренним менеджментом, они ввели новую фишку какую-то. Я сегодня об этом где-то читал.

Ну прибавь их, допустим есть основания это сделать. Что изменилось? Разница не 900 млн, а 700? Существенно?


Не вижу ни слова про королевскую семью. Только то, что Реал продал землю городу за нормальную стоимость.

Действительно. Слишком много двоек. Тогда для Барсы все намного лучше, чем мне показалось. Прирост есть.

Любопытно какую?

"territory specific" approach


Дело не в этом. А в конкретно не понятной системе оценки. :)

UPD Ну и название для Commercial - "Доход с прибыли" ты придумал. А я никак не мог вкурить о каких цифрах ты говоришь.


UPD2.

Не важно даже с учетом провала, контракт только увеличится. :)

Насколько я понял это запустили в этом сезоне. А мы говорим о прошлом.

Ее запустили в сезоне 09/10, вот анализ того года, где упоминается эта же фраза.