У него работа такая "знать" про игроков все. Не думаю что тренеры грандов узнают о игроках из прессы.
Как ты себе представляешь Ибру, спрашивающим: "А вы будете слушать мое мнение? А то я к вам не перейду."? Я не просто так говорю про звездность и стоимость Буратины, он наверняка был убежден в том, что к нему будут прислушиваться и ему лучше знать как ему играть. И характер Ирбы -
и уж тем более не для главного тренера АС Barcelona.
Не думал что у тренеров и игроков одинаковые источники. У Ибры наверное личный спортивный директор со скаутской базой и он легко может узнать атмосферу любой раздевалки?
Да как такое возможно то??? Я не верю в то, что ты не понимаешь, что досканально знать все об интересуемых игроках - прямая задача тренера, в отличии от игрока. Я уверен что во всех клубах, где играл Ибра,к нему прислушивались и интересовались, как ему удобнее играть. И я уверен что при переходе ему не сообщали: "Господин Ибрагимович, в нашем клубе, Месси священная корова, а вас мы будем эксплуатировать".

А у Ибрагимовича работа такая слушать что говорит тренер и выполнять это, а корчить из себя примо балерину говоря:"тут я играть не хочу, так я играть тоже не буду!" в его обязанности как футболиста не входит. Ибо в раздевалке главный тренер, скажет на воротах стоять будешь стоять. Тут у игрока есть исключительно совещательные функции, он может высказать свое пожелание и дать совет как лучше его использовать, а уж прислушиваться или нет все равно решать тренеру. Вилья на фланге бегает и не жужжит, и Маскерано в защите обосновался и ничего. Чем бля, Ибрагимович такой особенный чтобы под него все плясали?

То что он там был в чем то себе убежден это его личные трудности и к делу это отношения не имеет. Человек приходит в новый клуб, новый коллектив, в котором он пока что НИКТО! Как то странно полагать, что все запляшут вокруг тебя хором. Тем более что такая фигура, вокруг которой водят хороводы в клубе имеется.(Сомневаюсь что Ибра не знал о культе личности Месси в Барсе).


Что значит эксплуатировать??? Делать не так как ему хочется, а так как хочет тренер(и имеет на это полное право)???

Еще хочу заметить, что я не снимаю ответственности с Пепа за этот неудачный трансфер и согласен с тем что он был ошибочен. Но так же я далек от мысли что Пеп идиот. Значит давая согласия на покупку Ибры у него в голове был план как его использовать(хотя не думаю что Пеп жаждал шведа видеть у себя в раздевалке, скорее так сложилось: и Вилью не удавалось купить и от Сема избавились), другой вопрос что этого сделать не получилось ввиду разных причин(Не желания/не возможность Златана выполнять те функции что от него требовал Гвардиола), у Ибры было свое мнение на тот счет как его лучше использовать, но этого не хотел уже Пеп. Так исторически сложилось что тренер в ФК Барселона Гвардиола(а не Ибрагимович) и последнее слово было именно за ним. Селяви!

Саша, а ты бы хотел видеть Барселону с Ибрагимовичем? И в следствии этого изменения рисунка игры?

Как поведет человек в конкретной ситуации точно не знает никто. Конечно Пеп знал что из себя представляет Ибрагимович, но опять таки отталкиваясь от того что Пеп не идиот, у него был план как использовать Шведа не перестраивая для этого всю команду.


Нет конечно возможности у тренера и Игрока разные. Но если ты не удосужился узнать о том месте где тебе предстоит работать(атмосферу в раздевалке в частности, хотя бы из прессы о ситуации с Этоо и Месси), то будь готов к ситуации, что все может быть не так как ты там себе на фантазировал.

ТУГРИК, я вот тоже не могу понять, почему ты в этой истории винишь Златана. Это тоже самое, что купить Пепе и потом искренне разочароваться в том, что он кому-то сломает на поле пару костей. Бред какой-то.

Пепе разве был таким *****ом до мадрида?! ;)

Cule, какая разница каким он был? Или ты намекаешь на то, что Ибра резко поплохел именно в Барсе?

У Пепа главным образом был план избавиться от бунтовщика(Это`о), и отталкиваясь от этого, выбор он сделал мягко говоря не самый удачный. Саму по сравнению с Иброй просто лапочка.

В статье говорится, что Ибра был недоволен тем, что Пеп хотел, что бы швед спускался за мячом и это неудивительно. Ибра ни в одном клубе этого не делал и я полагаю тут вовсе не в характере дело. Попробуй поноси 90кг туда сюда. Ибра совершенно другого плана форвард и Пеп обязан был это понимать. Это все равно что купить посудомоечную машину и стирать в ней носки. Правильно он сравнил Феррари с Фиатом. Странные планы были у Гвардиолы. Не покупают таких игроков как Ибрагимович за 75 лимонов, что бы заставлять делать на поле черновую работу, принимая во внимания все факторы.

Еще раз повторю, не все так однозначно как пишет автор статьи. Каждый абзац там можно разобрать и разложить по полочкам.
А насчет книжки, так ее еще почитать надо, а не слепо доверять этому горе-писателю.

Если честно, Ибра мне нравится больше чем Вилья, а еще больше мне нравится Это`о. Но в случае с первым и последним, их надо использовать так, как это будет лучше всего, тобишь центрфорвардами. Какой бы Месси не был великий, мне не нравится что именно он диктует свои условия а не тренер. Именно из-за Месси ушел Сэм, т.к. он не хотел играть на фланге. Эта система с любимчиками тренера мне вообще не по душе.

Разницы никакой абсолютно, между молодым и перспективным ЦЗ, и отмороженным на всю голову, но все же неплохим ЦЗ. Я намекаю на то, что таким *****ом Пепе стал в мадриде, только и всего ;)

Cule, при чем тут вообще кем он стал в Мадриде? Или желание обосрать Реал пересиливает любой здравый смысл? Если что, мы говорим о том, что о характере Ибры было прекрасно известно и начать вдруг удивляться его выкидонам не разумно.

Маскерано тоже ЦЗ раньше никогда не играл.
Что то подсказывает мне что это вполне реально.


Так в этом вопросе мы слепо доверяем автору статьи?

Но даже если принять во внимание что Пеп действительно всего этого хотел от несчастного и угнетаемого шведа, так он имеет на это полное право. Я согласен с вами со всеми что Гвардиоле не стоило покупать Ибрагимовича, даже ценой избавления клуба от Этоо. Но делать из Барселоны Интер перестраивая всю команду для одного игрока, пусть даже такого как Ибрагимович, считаю неправильно. Да Гвардиола накосячил с трансфером, причем не единожды(вспомнить хотя бы Глеба, Чигринского, Энрике, Касереса), а когда это понял стал тупо сливать Шведа, как до этого с Этоо, Яшу того же, Касереса. Но пока такая политика приносит свои плоды и мы имеем в активе горы кубков и так далее и лучшего игрока в мире. Так что пока есть результат, Гвардиола будет и дальше "творить беспридел" и делать так как он этого хочет. И он имеет на это право, так как в конечном итоге ответственность за результат несет он, а результат пока всех устраивает.

Вот потому что Вилья не жужжит поэтому он сейчас в команде, а не первый и последний.;) Да и что значит лучше всего? Лучше всего для кого? Для них лично? Сколько Месси наклепал в прошлом сезоне? А смог бы столько положить условный Ибрагимович будучи центр форвардом? Большой вопрос? Пока то что происходит в команде, команде идет на пользу, схема предложенная Гвардиолой РАБОТЕТ. Что собственно еще нужно от тренера? Чтобы все игроки в команде были довольны и счастливы?

Ну поведайте нам свое видение ситуации в клубе, в частности с Ибрагимовичем. Полюбопытствуем.

ТУГРИК, я уже по-моему поведала. Глупо покупать игрока с плохим характером, потом этому удивляться и не общаться с ним.

Так вроде надо, чтоб Вилья не только "не жужжал", но чтоб и играл еще. А у него плоховато получается, и думается это вот задвигание себя тому виной в том числе. Что будет с командой, если Месси начнет капризничать? Вся схема Гвардиолы развалится? Конечно всех "если" не учесть, но ставить команду в такую зависимость от одного игрока - думаешь разумно?

При том, что ты первая сравнила две абсолютно разные ситуации: нормального игрока ставшего говном, и говняного человека, который в очередной раз проявил свой характер.
Моя ж ты радость и ведь сама это поняла! ::love:: Иногда твоя сине-гранатовая часть побеждает темную сторону. Борись, борись с ней! :D (не принимай близко к сердцу ;))
Почему неразумно???? Т.е. неразумно удивляться тому что условный Пепе вломит кому-то в голову: "А че, Вы не знали что он дебил?!" так получается?
Блин, вот опять. Никто не знает как оно будет без Месси. А может Вилья молодость вспомнит, а может Пеп вообще перейдет к схеме в два чистых напа с Сеском под ними, а может вообще конец света настанет... А пока есть что есть - Месси звезда, но все результаты зависят от Гвардиолы.

LaRoja, яркая речь.



Mohito, На данном этапе это дает результат, что было бы в противном случае никто не знает и не узнает. Мы не знаем что было бы если Вилья был центр форвардом или Ибрагимочич бы остался. Совершенно очевидно что у Пепа есть в голове своя модель игры и под нее он гнет свою линию.

В любой команде есть свои лидеры без которых игра значительно теряет и это нормально. Тем более если это лучше игрок в мире (а кто то говорит что лучший в истории). Но я вот не считаю что без Месси схема рухнет, будет значительно тусклее, но не рухнет. Что Вилья разучился играть центр форварда или Сеск не может сыграть ложную девятку? Раньше у нас был Рони, и точно так же вся игра строилась вокруг него, так как он, так же как Месси был гениален и так же это давало результат и так же тогда злые языки твердили что "Барселона" это команда одного человека. Все циклично.

Прошу выделить, где я говорила про Пепе до Реала. Почему не пришла в голову очевидная мысль, что я имею в виду сегодняшнего Пепе?

Как можно принимать близко к сердце слепые ядовитые извержения?

А разумно жениться на уродливой девушке и в один прекрасный момент удивиться тому, что она страшная?

рада, что тебе понравилось.

Маска универсален, чего не скажешь про Ибрагимовича. Да и сравнение некорректно.
Под политикой ты имеешь в виду любимчика Месси который играет так, как хочет, тобишь в центре? Ну что же, давай тогда вспоминать сезон с Это`о, тогда все было лучше чем когда либо. Так что плодами мериться бессмысленно, т.к. мы знаем как было, когда Месси играл справа(что лично мне нравится больше и не отменяет голеодорских способностей забивать).

На это ответил чуть выше. Схема с ярко выраженным центр-форвардом на мой взгляд работала лучше. И командные достижения для меня важнее личных достижений Месси. да и не сказал бы я что эта схема команде идет на пользу, скорее наоборот. Команда зависима от Лео, зависима как никогда раньше. Ни-хрена это не полезно.

Лично я понял сравнение так, как его хотели преподнести. Все бы ничего, если бы не популярная тут манера цепляться к словам и не вдумываться, а что же имел в виду автор поста. Имелось в виду не приобретение Пепе Реалом, а если купить Пепе у Реала, удивиться хули он такой плохой и продать.

Безусловно в этом вопросе твой аргумент, что "схема работает" действительно является определяющим - ведь и правда работает. Тут уж кто как к этому относится, мне Вилью жалко каждый раз, как он проваливает атаку. Я не фанат Месси, меня команда больше волнует. А если "золотой мальчик" со временем все больше будет гнаться за личными достижениями (что я считаю неизбежным), то команда таки пострадает, предел "не жужжания" есть у всех.



Это позиция - живём одним днём, а после нас хоть потоп? Я планирую смотреть игру Барселоны и после окончания карьеры Месси, а его капризами нормальных нападающих в команде при нём не будет (это не утверждение, а гипотетическое развитие ситуации, не надо сразу спорить начинать)

Вот такое за частую и происходит, кстати. Не так утрированно конечно, но тем не менее. При заключении союза(брачного) люди обычно на что то надеются: что но изменится, что вот я рожу и все будет по другому или еще бог знает на что. И до начала семейной жизни вообще сложно что то сказать о том будет ли она успешна или нет.(Ты должна это понимать) А то что они встречались, за ручку ходили это вообще ни о чем не говорит.;)

Вот например браки по расчету(похоже на наш случай): "Он очень богат и поэтому я за него выйду, а все остальное пофиг. Разрулим как нибудь." Или "она такая красивая, а то что стерва и бл*дь решим этот вопрос". Но с прошествием времени выясняется что надежды на решение вопросов не оправдываются и союз рассыпается. Но пока не попробуешь не узнаешь.

ТУГРИК, ок, давай иначе... Купив одноногую собачку, глупо надеяться, что у нее вырастут лапки, если ты ее будешь хорошо кормить и любить, или верить в то, что как только ты ее купишь сразу же изобретут сверх протезы и ее лапки не будут отличаться от лапок других собак.

Где здесь написано что речь про Пепе который играет сейчас в реале и что если его сейчас купить, то удивляться нечему?! Так что извините, каждый со своей стороны сравнивает ;) и популярную фразу "не думают прежде чем пишут" можно относить к кому угодно на этом форуме...
Ладно, пока, надо придерживаться своей подписи! ::frown::

Вот я же говорю, удивительная тенденция на этом форуме не вдумываться в написанное, а сухо читать и на этом основываться. Мне почему то не составило труда понять смысл написанного. Каждый излагается так, как может, но нужно еще и уметь понимать написанное.
Тем более что тут ничего сложного. Она не написала, что купив Пепе - Реал разочаровался. Речь о настоящем и будущем времени. Все мы знаем что Пепе говно, и если его "купить"(не купил, не купив, а именно купить), то...

Cule, а чо, давай вообще с кем-нибудь из 70х сравним? Какой смысл сравнивать с тем, чего уже нет?
Но я уже привела пример попроще, про собачку, это как раз тебе должно быть понятно. (в смысле понятно, потому что попроще, а то вдруг ты кроме очевидного еще какой-то смысл найдешь в моих словах)

jericho, LaRoja,
;)

А кто знал до этого что Маска универсален? Просто Маска согласился на отведенную ему в команде роль, а Ибра нет. Вот и вся разница.


Ой помню как только ленивый не пинал Сема за то что тот запарывает моменты. Да и уже тогда практиковалась схема игры Сема на фланге с Месси в центре.

А что собственно не устраивает сейчас? Не устраивает чисто с эстетической точки зрения? Или ты боишься гипотетического бессилия без агра, и зависимость от него?

На основании чего это? В чем заключалось ее преимущество над теперешней? Если ты помнишь то и тогда у нас на фланге бегал номинальный цент форвард Анри и тоже не жужжал.



Да всегда команда зависит от игры своих лидеров! ВСЕГДА! По другому не бывает. Раньше это был Рони. В сезон триплета все на Хави молились и кричали, что без Хави мы сгинем в пучину. Сейчас вот Месси. Нормально это.

LaRoja, А что у нас Ибра собака трех ногая? Или от него требовали каких то сверх способностей?

:gaah: :gaah: :gaah: Ну зачем искать в словах что-то КРОМЕ того, что они значат?? Это не сравнение Ибры с безногой собакой, это пример того, что есть ситуации в которых просто глупо надеяться на изменения, только потому, что ты в ней участвуешь! Глупо надеяться, что у собаки вырастут ноги и что характер Ибры измениться под руководством святого Пепа!

ты вот щас jericho обидеть хотел, или он математик?

Про Маску никто не знал, а вот про Ибру должно было быть известно, у него свой ярко-выраженный стиль.
Я почему то помню только Андре3000.
Сдается мне, что это каприз Месси а не новая схема тренера, которую менять было вообще незачем, Барса рвала всех и вся.
Я не сказал что меня что то не устраивает(Ну чрезмерная зависимость от Арга, чуть чуть), но с эстетической точки зрения да, схема с Саму в центре нравится больше, да и если пойти дальше, Месси справа чем то нравился мне больше. И пространства у него там было больше а Сэм лучше замыкал то, что приходило с флангов, от того же Лео.
Да хотя бы на основании триплета. Анри все таки был не единственным центр-форвардом в Арсе, их было двое и француз был левым из них, так что его не сильно подвинули.
Всегда но в разной степени. Сейчас что то уж слишком сильно.

Да уж совсем одно и тоже))
А ты до перехода Ибрагимовича могла сказать со 100 процентной уверенностью, что швед у нас не заиграет?? Или что все сложится так как сложится?;)

Вопрос адресован не мне, но тем не менее позволю себе ответить. Если бы на тот момент я точно знал причину ухода Это`о, т.е. неподчинение и т.п., то да, мог бы сказать что они с Пепом не уживутся.

Cule, а че вдруг не понравилось, когда другие коверкают твои слова, да? ну извини...:pcorn:

я до перехода Ибрагимовича могла сказать со 100 процентной уверенностью, что у шведа выковыристый характер.

Так и у Анри был свой ярко выраженный стиль (не левого вингера) и если ты помнишь то Анри тоже сезончик помаялся на неудобной ему позиции. И у француза был статус не ниже чем у Ибры, но Анри спокойно делал что ему говорят, а Ибра стал вставать в позу.

ну да. Помню как тут Сему позором клеймили за его невероятные аппетиты в зп, тяжелый характер и запарывание моментов. Ну да ладно не важно это.

а мне так не сдается. И почему это сдается тебе мне неведомо.

а как же?

Короче основной критерий, я так понял, это нравится/не нравится. Тогда было лучше, сейчас хуже. Дело вкуса, спорить не о чем.

Ой ли? Зависимость теперешней Барсы от Лео больше чем Барсы Райка от Рони?

Да по моему на тот момент причина уходи их клуба Этоо была всем известна. Как минимум было известно что они с Пепом не ладили, мягко говоря. И в тот момент все, даже ярые ненавистники Ибры(а таких на форуме было не мало) допускали, что Швед может вписаться в команду.

Ладно, не буду больше спорить. Сойдемся на том что вы более дальновидны с ля рохой изначально знали о том как все сложится, а я более наивный и допускал возможность что все может получится. Про Пепа не знаю что он там себе думал и для чего Шведа брал.(может так, чисто поржать) Но думаю он тоже допускал что все могло бы сложится иначе.

даже если Пеп допускал и строил какие либо надежды на то, что Ибра впишется в команду, то вина в том, это так и не произошло не ложится на плечи Златана в полном объеме.

Согласен. Но произошло то что произошло. И сказать откровенно, я не сильно расстроился такому повороту событий. Мне нравится Ибра как футболист. Но наблюдать его в Барсе не было никаких сил, хоть в центре, хоть сбоку, хоть сверху, хоть снизу. Пускай швед играет себе на здоровье в Милане, так всем лучше: и Ибра счастлив и Пеп

Это может сейчас так кажется все ясным, а на тот момент я пребывал в недоумении. Сейчас мы все знаем, что если ты не белая овечка, то пеп не станет с тобой работать. Тогда это знал только Пеп. Однако меня удивляет, сто он совершенно ничего не знал про характер Ибрагимовича, если решил заменить одного упертого на другого выбросить 75 миллионов.
Видимо Райкард просил несколько иначе нежели Пеп. Не знаю.
Из следующего предложения не понятно? "Команда рвала всех и вся", но видимо Месси захотелось вот играть в центре.
Короче, смысл вообще не в этом. Ты сказал, что эта схема работает, я лишь парировал что и та схема работала как минимум не хуже и как максимум лучше.
Я думаю что да, и мне это не очень нравится и это не идет команде на пользу, как ты сказал.
Собственно о чем и речь была, я рад что ты согласен:)

Если ты помнишь Пеп хотел избавится от Сема с первых дней прихода на пост тренера. И была целая эпопея по поводу их взаимоотношений, на основании этого можно было сделать какие то выводы.

А "белая овечка" в данном случае в значении, делать то что говорит тебе тренер? Что такого сверхъестественного требовал от него Пеп? Отходить назад? Отрабатывать, так как это делает вся команда? Не вижу я нем такой элитарности или звездности или физически невозможности это сделать.




Хм. Ну тут мне кажется ты пришел к тому заключению к какому сам захотел прийти. Ибо Гвардиола постоянно экспериментирует с составом и меняет схемы и это касается не только Месси. С приходом Сеска и Тьяго мы пробуем играть с тремя защитниками, хотя прошлый сезон тоже был не безуспешен. Тут тоже проявляется стиль работы Пепа, вводить всегда что то новое, как то удивлять соперников, чтобы нельзя было подстроится под однотипную модель игры.

Субъективно. Тем более на основании того, что Барса из возможных трофеев не выиграла только лишь кубок короля(в отличии от того сезона), а всего лишь дошла до финала.

мне так совсем не кажется. Ту Барсу я не мог себе представить без Рони ну вообще, что собственно она и показала годом позже, когда Рони пошел по клубам. Насчет Лео это пока что домыслы и предположения.


Я с этим фактом и не спорил никогда. Но вина Пепа(как я считаю) лишь в том что он его купил(дал согласие на трансфер). А так думается мне что Игрок приходящий в клуб должен подстраиваться под клуб, а не наоборот. Другой вопрос что в данной ситуации игрок на это оказался неспособен и Пеп это не предугадал. Как итог просер кучи денег.