Форум - Реал Мадрид
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Испанский футбол (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Реал Мадрид (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=339)

Mix 09.04.2012 03:28

Цитата:

Сообщение от Catala
Карвальо, Шахин


Кто это такие вообще? :D Что-то вроде Габи Милито, только умноженное на два?))))

Catala 09.04.2012 03:35

Цитата:

Сообщение от Mix
Кто это такие вообще?

Игрок основы и игрок, который брался в основную ротацию.

sergey1986 09.04.2012 03:45

Цитата:

Сообщение от Catala
Обычную. Из 18 человек. У нас в команде 19 игроков первой команды. Когда два травмированы ты вынужден вызывать молодежь чтобы хотя бы заполнить заявку. Когда у тебя 19 игроков ненужных трансферов быть просто не может.


А ПЕПу и не нужно больше игроков. Это его осознанный выбор, он рассчитывает использовать кантеру, что и делает.


Цитата:

Сообщение от Catala
Не знаю мог ли бы позволить себе, просто не вижу в этом смысла. Если игроки нуждаются в отдыхе они получат его либо когда ситуация будет более благоприятной, либо просто отыграв скажем тайм или чуть больше и уйдя на замену.


А вот об этом мы с тобой лучше поговорим по окончании сезона. Если Маур сольет и Примеру и ЛЧ, то это случится в том числе и потому что он (как и ты) не видел смысла давать отдыхать своим ребятам рассчитывая, что у него еще будут шансы (благоприятные) это сделать. А ПЕП думает о том, чтобы не Сарагосу выходом Хави замучить, а чтобы Хави был свежим ко всяким Челси и Реалам. Так что лучше подождем конца сезона и я послушаю твои аргументы, если что.


Цитата:

Сообщение от Catala
У этого утверждения есть хоть какое-то обоснование? Анализ карьеры Моуриньо? Тот факт, что у него зимой были травмированны и надолго Ди Мария, Карвальо, Шахин и он ни одного игрока даже не взял в аренду, хоть у него Альбиоль играет?


Ну Шахин - это сродни потере Тьяго для нас. В альтернативу Карвальо напомню про травмы КЭПа и Пике. А что касается Ди Марии, то да, он игрок важный, но у нас Иньеста провел всего в полтора раза больше минут, чем он, сыграв на 4 матча больше. (17 матчей против 21, и 999 минут против 1438). А Пример я тебе приведу. В прошлом году Маур взял Адебайора при травме Игуаина. .

Catala 09.04.2012 04:23

Цитата:

Сообщение от sergey1986
А ПЕПу и не нужно больше игроков. Это его осознанный выбор, он рассчитывает использовать кантеру, что и делает.

Да ради Бога. Просто неправильно приводить его в пример не делающих ненужных трансферов, потому что они просто не могут оказаться ненужными. Средний состав у грандов под 25 игроков, трансферов совершается больше по количеству и меньше по качеству. Вот среди таких(на первый взгляд все кроме Барсы) попробуй найди тренера, у которого нет неудачных трансферов. Не ошибиться при покупке лучшего игрока Италии и лучшего игрока Англии чтобы довести количество игроков до 19 это не фокус.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Если Маур сольет и Примеру и ЛЧ, то это случится в том числе и потому что он (как и ты) не видел смысла давать отдыхать своим ребятам рассчитывая, что у него еще будут шансы (благоприятные) это сделать.

Он не сольет. Правильней сказать не выиграет. Ни Моуриньо, ни я не считаю, что игрокам не надо давать отдыхать с надеждой на будущее. Моуриньо и я считаем, что игрокам нет необходимости давать отдыхать если в этом нет необходимости. Кто-то в Реале создает впечатление, что нуждается в отдыхе?

Цитата:

Сообщение от sergey1986
А ПЕП думает о том, чтобы не Сарагосу выходом Хави замучить, а чтобы Хави был свежим ко всяким Челси и Реалам.

Хави(почти) и Пике не играли с Сарагосой из-за травм. Пике просто не мог, восстановление Хави форсировали к Милану и это дало о себе знать.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Ну Шахин - это сродни потере Тьяго для нас. В альтернативу Карвальо напомню про травмы КЭПа и Пике. А что касается Ди Марии, то да, он игрок важный, но у нас Иньеста провел всего в полтора раза больше минут, чем он, сыграв на 4 матча больше. (17 матчей против 21, и 999 минут против 1438). А Пример я тебе приведу. В прошлом году Маур взял Адебайора при травме Игуаина. .

Я не пытаюсь тебе доказать, что у Реала хуже дела с травмами. Я тебе показываю, что зимой было известно о длительных травмах двух игроков основы и еще игрока, которого брали не просто на скамейку на всякий случай, а в ротацию. Это только по моей памяти, может еще кто-то. И в этой ситуации Моуриньо не взял никого и даже достойных внимания слухов не было. Поэтому не вижу основания говорить, что в ситуации Барсы он накупил бы вагон новых игроков(и да, я понимаю аллегорию). Кстати, кто там зимой у Барсы серьезно болел, на месяцы? Вилья, Афеллай, Фонтас? Провести аналогии или сам?

Цитата:

Сообщение от sergey1986
А Пример я тебе приведу. В прошлом году Маур взял Адебайора при травме Игуаина. .

Я имел в виду выражаясь твоим языком вагон новых игроков. Адебайора он взял потому что остался до конца сезона(как тогда сообщалось) без забивающего форварда, учитывая тогдашнего Бензему. Если бы у Барсы не было Санчеса или он бы играл как Бензема год назад взять летом форварда было бы самым разумным решением.

sergey1986 09.04.2012 09:15

Цитата:

Сообщение от Catala
Да ради Бога. Просто неправильно приводить его в пример не делающих ненужных трансферов, потому что они просто не могут оказаться ненужными. Средний состав у грандов под 25 игроков, трансферов совершается больше по количеству и меньше по качеству. Вот среди таких(на первый взгляд все кроме Барсы) попробуй найди тренера, у которого нет неудачных трансферов. Не ошибиться при покупке лучшего игрока Италии и лучшего игрока Англии чтобы довести количество игроков до 19 это не фокус.


Ну, например, насчет Маски здесь на форуме как и насчет Адриано было очень много сомнений. Многие говорили, что Арг совсем не наш игрок, ничего, стал едва ли не лучшим нашим дефом. И с лучшими игроками тоже можно ошибиться вполне-таки. Тут тебе и пример Ибрагимовича. И пример того же Куарежмы у Маура, и пример Шевченко, и Райт-Филлипса. Это все топовые игроки на момент переходов. Куэнтрау тоже пока явно не играет на потраченные 30 лямов евро, хотя не думаю, что тебе есть смысл напоминать в каком статусе он приходил в Реал.

Цитата:

Сообщение от Catala
Он не сольет. Правильней сказать не выиграет.


Да, ты прав, сольет не самый подходящий термин. Вот просрет, куда лучше будет иллюстрировать это событие. "Не выиграть" Примеру может ПЕП, а вот Маур ее однозначно "просрет", если Барса станет чемпионом.

Цитата:

Сообщение от Catala
Ни Моуриньо, ни я не считаю, что игрокам не надо давать отдыхать с надеждой на будущее. Моуриньо и я считаем, что игрокам нет необходимости давать отдыхать если в этом нет необходимости. Кто-то в Реале создает впечатление, что нуждается в отдыхе?


Да, в некоторых матчах создается впечатление, что не тянет вся команда. Тут тебе и наишикарнейший отскок с Райо Вальекано и слабая игра в гостях с островитянами. И не самые вразумительные матчи против ЖПЛ и Малаги и гостевой против Хетафе. Вчера по ходу матча были отрезки, когда Реал просто вставал. Концовка сезона покажет, но есть у меня подозрения, что сил у Реала не хватит (уж на два фронта точно). Просто для сравнения - в этом сезоне в Примере 10 основных полевых игроков (по проведенному времени) у Реала в сумме сыграли почти 21000 минут, т.е. больше 2 тысяч минут на каждого. У Барсы эта цифра - 17364, т.е. в среднем каждый игрок Барсы из первой 10-ки провел почти на 4 полных матча меньше, чем игрок Реала.

Цитата:

Сообщение от Catala
Хави(почти) и Пике не играли с Сарагосой из-за травм. Пике просто не мог, восстановление Хави форсировали к Милану и это дало о себе знать.


Ты прекрасно понял о чем я говорил, Хави был выбран как пример, можем легко его заменить на Иньесту в данном случае.

Цитата:

Сообщение от Catala
Я имел в виду выражаясь твоим языком вагон новых игроков. Адебайора он взял потому что остался до конца сезона(как тогда сообщалось) без забивающего форварда, учитывая тогдашнего Бензему. Если бы у Барсы не было Санчеса или он бы играл как Бензема год назад взять летом форварда было бы самым разумным решением.

.
Спорный вопрос, мы лишись Вильи до конца сезона, Педро весь сезон играет как мешок и даже с Бензема прошлогодним сравнивать сложно, Санчес в этом году во многих матчах выглядит не лучшим образом. В прошлом году Маур просто не доверял Бензема - вот и все, к 14 туру (напомню, что Игуаин не играл, начиная с 13-го) Бензема провел чуть больше 370 минут. Да, после этого была серия из 6 матчей, где он выглядел не очень вразумительно, забив всего однажды и отдав 2 голевые. Но Маур сам довел ситуацию до этого, не давая Бензема нормальной практики до. Я лишь напомню тебе об итогах того сезона для француза - 15 голов и 5 голевых в Примере, что при 1880 минутах, сыгранных, вполне-таки приличный результат. К моменту покупки тоголезца Бензема очень неплохо играл в ЛЧ, где за 270 минут сумел забить 4 гола и отдать голевую. Я настаиваю на том, что в прошлом году ситуация с Бензема и травмой Игуаина была ни чуть не более тяжелой, чем ситуация Барсы в этом году с нападением, только вот вышли тренеры из нее по-разному.

KUMAN 09.04.2012 09:29

Цитата:

Сообщение от Catala
Тебе кажется в Реале не хватает звезд?

Мне не понятен твой упрек в сторону Пепа. Ведь это был упрек, или мне показалось?
Цитата:

Сообщение от Catala
Как минимум Мунтари. Моуринь усилил команду как минимум одним игроком, ничем ее не ослабив.

То есть спустить 50 млн в туалет, при этом показав трансферную "угадайку" на уровне 1 из 5 это провести хорошее трансферное окно? Особенно учитывая тот факт, что в выигрыше ЛЧ Мунтари был совсем не помощник, жалких 228 минут при 7 выходам на замену.
Давай называть вещи свои именами, Маур просто банально провалил трансферное окно своими стратегическими запасами.

Цитата:

Сообщение от Catala
Кто-то в Реале создает впечатление, что нуждается в отдыхе?


Да Алонсо в матчах с нами ели ходит по полю. Об этом не кричит только ленивый.

Sasha1993 09.04.2012 10:56

У поклонников сливочных началась истерика, читаешь их форум и просто поражает "вера" в команду. Ну что сказать по этому поводу:

-4 это по прежнему очень много и мы не выиграем чемпионство. (с)::frown::

dman1982 09.04.2012 11:31

А с Димарией что случилось? Коснулся мяча и начал биться в конвульсиях. Не долечили?

serg7907 09.04.2012 11:34

Полез на форум болельщиков Реала, думал почитать о форме команды в предверии сложных игр. Прикольно, прямо зазеркалье))

"Я вообще не придаю этому моменту никакого значения. Просто так получилось и все. В этот момент в голове Пепе проскакивало тысячи мыслей, и просто так вышло, что он попал по ноге Альваро. Возможно он специально вытягивал ногу, не для того, чтобы ударить партнера по команде, а просто чтобы блин, вытянуть ее.
Вообщем - так получилось и все. "

"По Пепе, надо ещё раз посмотреть что там было с Арбелоа у него. Не нарезку с ютуба конечно, а момент матча.
Моё мнение - нога из за судороги дёрнулась."

Особенно порадовало, что в голове Пепе проскакивали аж тысячи мыслей:D :D :D

Andreas 09.04.2012 12:43

А животное видело Арбелоа, но все равно лягнуло:D

Arti88 09.04.2012 13:13

Это все фигня. Мне сегодня приснился сон, как Реал проигрывает команде из 2 части таблицы (не помню какой точно) со счетом 7-1! Я смотрю игру и тут Реал повел в счете в 1й тайме. Затем бросив смотреть, решил во 2м тайме посмотреть, как там идут дела. Переключаю и вижу, что к середине 2 тайма счет стал 7-1 в пользу хозяев! :D Надеюсь, что сон мой окажется вещим :D

wassis 09.04.2012 13:16

Если немчура вставит сливочным ( а я и не сомневаюсь после вчерашнего матча ) от реала ничего не останется. В ЧИ их будет хватать минут на 10 -15 и , если соперник выдержит, минимум ничья. Огромная нервозность в команде ( теперь сложно называть это сборище командой), думаю зреет скандал :rasta:

sergey1986 09.04.2012 13:22

Как я уже говорил, именно сейчас и будет настоящая проверка для сливочных и Маура, если запаникуют и просрут все, то просто смешно будет называться альтернативой Барсе в Испании и в Европе. Тогда снова будет - Барса и все остальные. Но судя по тому как они в поражениях и ничьих психуют, не должно им будет хватить характера и психологии на достойное завершение сезона.

=-Barca-= 09.04.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от serg7907
Особенно порадовало, что в голове Пепе проскакивали аж тысячи мыслей

И все эти тысяча мыслей были как нанести травму сопернику разными способами.

wassis 09.04.2012 13:28

Сейчас им не хватает лёгкого пинка, и покатятся за милую душу. Вот только кто выступит в роли пинающего?

alx 09.04.2012 13:34

Реал рано поверил в свою непогрешимость. Отчасти это заслуга Гвардиолы. Его слова "нам не выиграть Примеру" вселили в сливочных излишнюю уверенность.

А Бавария точно из них выжмет все соки.

Cule 09.04.2012 13:42

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от serg7907
Особенно порадовало, что в голове Пепе проскакивали аж тысячи мыслей:D :D :D

Где и что там проскакивало?! ::shock::

wassis 09.04.2012 13:45

Очень хочется верить, что Пеп работает на окончание сезона. Как и во многих других видах спорта выбрана тактика терпеть и ждать, не выстрелить раньше времени. Ой, надеюсь на это! И если это так - Он просто велик:bowdown:

sergey1986 09.04.2012 13:49

Я уверен, что ПЕП помимо желания и стремления выиграть с Барсой еще держит в голове и предстоящий ЧЕ в Украине и Польше и хочет чтобы его игроки подошли к этому турниру не выжатыми как лимоны, а имели ресурсы сыграть в свою нормальную силу. Не удивлюсь, если по итогам сезона Алонсо, Рамос и Роналду как и Озил будут еле волочить ноги на Евро.

wassis 09.04.2012 13:57

Уверен, Грамотная политика клуба Барселоны плюс работа тренера плюс наши капитаны, это и есть основа с которой нас не победить. Это дух команды, который очень редок в наше время.

Catala 09.04.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Ну, например, насчет Маски здесь на форуме как и насчет Адриано было очень много сомнений. Многие говорили, что Арг совсем не наш игрок, ничего, стал едва ли не лучшим нашим дефом.

Я не хочу обидеть уважаемых форумчан, но это не доводы. У меня сомнений не было. У тебя я уверен процентов на 99, что тоже не было. Например я точно помню, что когда задолго до трансфера обосновывал выгоду от обмена Туре на Маскерано(и это при моем отношении к Туре) ты меня поддержал. По Адриано мы тоже были солидарны. Вообще я помню недовольство и сомнения на форуме по поводу обоих игроков только от Андрея. Может еще у кого-то были, но это не повод говорить, что лучший в мире опорник может оказаться ненужным в команде, у которой частые проблемы с заполнением заявки. Или что игрок, способный сыграть на 4 позициях окажется лишний в такой команде.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Да, в некоторых матчах создается впечатление, что не тянет вся команда.

Когда при напряженном графике команда играет в неполную силу и добивается результат это нормально и даже естественно. Реал играет без напряга, не на высших скоростях практически весь второй круг. Но когда приспичило в ответном матче с Барсой в Кубке от усталости и вялости не осталось и следа. Например во вчерашнем матче я не могу взять ни одного игрока и сказать, что у него сильная усталость и влияет на игру.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Просто для сравнения - в этом сезоне в Примере 10 основных полевых игроков (по проведенному времени) у Реала в сумме сыграли почти 21000 минут, т.е. больше 2 тысяч минут на каждого. У Барсы эта цифра - 17364, т.е. в среднем каждый игрок Барсы из первой 10-ки провел почти на 4 полных матча меньше, чем игрок Реала.

Это тебя где учили так оценивать среднюю температуру по больнице? Усталость оценивается не по среднему количеству минут на игрока.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Спорный вопрос, мы лишись Вильи до конца сезона...

Потеря Игуаина ближе к потере Месси, чем Вильи. Игуаин был основной центральный нападающий, у нас им является Месси. Понятно, что по уровню и важности аналогом Месси у них является Роналду, но по позиции это был именно Игуаин. Моуриньо до конца сезона остался с одним центральным нападающем, и тот для него был игроком резерва. Если бы и Бензема травмировался он бы вообще остался без центральных нападающих. Взять в аренду еще одного было более чем разумно. Вилья же у нас почти постоянно играл флангового игрока, когда играл. И играл так, что заслужил место на скамейке.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Мне не понятен твой упрек в сторону Пепа. Ведь это был упрек, или мне показалось?

Понятия не имею какое отношение к этой цитате имеет Пеп.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
То есть спустить 50 млн в туалет, при этом показав трансферную "угадайку" на уровне 1 из 5 это провести хорошее трансферное окно? Особенно учитывая тот факт, что в выигрыше ЛЧ Мунтари был совсем не помощник, жалких 228 минут при 7 выходам на замену.

О деньгах вроде как вообще не говорили. Насколько я знаю Моуриньо инициировал три трансфера - Курежма, Мансини и Мунтари. Мансини брался на скамейку. Мунтари и Куарежма в состав или ротацию. С Куарежмой получилась промашка, он не вписался. Мунтари стал в первый сезон между игроком основы и игроком основной ротации. Ближе к первому. И не из-за безысходности. При чем тут его роль во взятии ЛЧ в сезоне 2009/10 я в толк взять не могу. В итоге Моуриньо потратил абсолютно нормальные деньги для богатого гранда и усилил то, что имелось. Он не нанес вред ни команде, ни бюджету.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Давай называть вещи свои именами, Маур просто банально провалил трансферное окно своими стратегическими запасами.

Взял команду-чемпиона, сохранил ее полностью, взял на усиление 3 игроков, не гоняясь за громкими именами и не тратя большие суммы. В результате получил усиленную команду-чемпиона. Я могу назвать это провалом только по сравнению с его работой летом 2009.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Да Алонсо в матчах с нами ели ходит по полю. Об этом не кричит только ленивый.

То есть у Алонсо перманентная усталость, которая проявляется только в матчах с нами в любое время года? Может стоит поискать другие причины?

izatis 09.04.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от wassis
Это дух команды, который очень редок в наше время.


кстати, да
болельщики Мадрида уже который год озадачены поиском мифического "духа мадридизма" :D
видимо пока он так и не отыскался...

sergey1986 09.04.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Catala
Я не хочу обидеть уважаемых форумчан, но это не доводы. У меня сомнений не было. У тебя я уверен процентов на 99, что тоже не было. Например я точно помню, что когда задолго до трансфера обосновывал выгоду от обмена Туре на Маскерано(и это при моем отношении к Туре) ты меня поддержал. По Адриано мы тоже были солидарны. Вообще я помню недовольство и сомнения на форуме по поводу обоих игроков только от Андрея. Может еще у кого-то были, но это не повод говорить, что лучший в мире опорник может оказаться ненужным в команде, у которой частые проблемы с заполнением заявки. Или что игрок, способный сыграть на 4 позициях окажется лишний в такой команде.


С этим не спорю, прекрасно помню твое мнение на счет обоих игроков. Я был уверен на все 100%, что они придутся ко двору. Я пример вообщем-то приводил к тому, что приобретение сильного игрока не является гарантией его адаптации в клубе. И у Маура были такие ошибки, как и у многих других тренеров. И в этом он не идеален.


Цитата:

Сообщение от Catala
Когда при напряженном графике команда играет в неполную силу и добивается результат это нормально и даже естественно. Реал играет без напряга, не на высших скоростях практически весь второй круг. Но когда приспичило в ответном матче с Барсой в Кубке от усталости и вялости не осталось и следа. Например во вчерашнем матче я не могу взять ни одного игрока и сказать, что у него сильная усталость и влияет на игру.


В кубке да, было дело. Но там Реал хватило ненадолго, они быстро закинули два гола в ответ и встали, хотя у них было 20 минут чтобы забить третий гол. В Примере на Бернабеу после 65-ой минуты матча с нами они тоже встали и большая удача для Реала, что возивший Куэнтрао Иньеста не сумел довести хотя бы один из своих острых моментов до гола. Я считаю, что потеря 6 очков последних 5 матчах как и унылый матч с ЦСКА в гостях результат не только игры на пониженной передаче, но и результат усталости у Реала. В первом круге Реал просто порхал и рвал всех, сейчас все чаще и чаще Реалу матчи даются с трудом. Вообще, сложно оценивать усталость команды по матчам, где соперник уступает серьезно в классе, не всегда можно точно сказать пониженная передача или подсевшая физики и психология. По мне, Бавария даст четкий ответ на вопрос насколько сильно устал Реал.

KUMAN 09.04.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от Catala
Например я точно помню, что когда задолго до трансфера обосновывал выгоду от обмена Туре на Маскерано(и это при моем отношении к Туре) ты меня поддержал.

Ну к примеру, я был против обмена. И сейчас считаю, что Туре нам подходит лучше Буси.
Цитата:

Сообщение от Catala
О деньгах вроде как вообще не говорили.

Мне кажется когда дело заходит о трансферах, то деньги имеют первоочередное значение, потому как спуск в унитаз 50 млн, это НЕ ПОКУПКА на эти же 50 млн отличных игроков. И это прямой вред команде.
Цитата:

Сообщение от Catala
Насколько я знаю Моуриньо инициировал три трансфера - Курежма, Мансини и Мунтари. Мансини брался на скамейку. Мунтари и Куарежма в состав или ротацию. С Куарежмой получилась промашка, он не вписался. Мунтари стал в первый сезон между игроком основы и игроком основной ротации. Ближе к первому. И не из-за безысходности. При чем тут его роль во взятии ЛЧ в сезоне 2009/10 я в толк взять не могу. В итоге Моуриньо потратил абсолютно нормальные деньги для богатого гранда и усилил то, что имелось. Он не нанес вред ни команде, ни бюджету.

Причем тут ЛЧ? Да притом, что именно этим турниром меряется тренерский успех Маура в Интере. Не сериалом, а ЛЧ. И ты это прекрасно понимаешь. Все эти игроки в ЛЧ не помогли. Поэтому я и утверждаю, что то лето Маур банально провалил.
Цитата:

Сообщение от Catala
Взял команду-чемпиона, сохранил ее полностью, взял на усиление 3 игроков, не гоняясь за громкими именами и не тратя большие суммы.

50 млн это не большие суммы? Ты то бюджет видел Интера? Сколько это от бюджета? Я тебе скажу приблизительно 20%. Это дохрена, если что.
UPD. Хотя нет, соврал. Это 25%.
Цитата:

Сообщение от Catala
То есть у Алонсо перманентная усталость, которая проявляется только в матчах с нами в любое время года? Может стоит поискать другие причины?

Я прошлый год имел ввиду. Учитывая как развиваются события в этом сезоне ситуация не слишком разнится. Но фиг с ним.

Catala 09.04.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от KUMAN
И сейчас считаю, что Туре нам подходит лучше Буси.

О Бускетс при чем? Вопрос в том был риск(обоснованный) с Маскерано или нет.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Мне кажется когда дело заходит о трансферах, то деньги имеют первоочередное значение, потому как спуск в унитаз 50 млн, это НЕ ПОКУПКА на эти же 50 млн отличных игроков. И это прямой вред команде.

Никто не преследовал цель покупать отличных игроков на 50 миллионов. Это для отличных игроков(во множественном числе) слишком скромно. Он купил осознанно игроков не первой величины чтобы получить больше свободы. Я не понимаю о каком вреде команде может идти речь, когда ничего не разрушив в команде ее только усилили.


Цитата:

Сообщение от KUMAN
Причем тут ЛЧ? Да притом, что именно этим турниром меряется тренерский успех Маура в Интере. Не сериалом, а ЛЧ. И ты это прекрасно понимаешь. Все эти игроки в ЛЧ не помогли. Поэтому я и утверждаю, что то лето Маур банально провалил.

Тебе действительно кажется, что Мунтари, Мансини и Куарежма покупались чтобы переломить традицию лузеров в ЛЧ? Мне очевидно, что покупались они не для этого. От необходимости брать Серию А Моуриньо никто не освобождал. И брались игроки для помощи в этой миссии, а не чтобы выигрывать Барсу, МЮ, Челси и т.д.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
50 млн это не большие суммы? Ты то бюджет видел Интера? Сколько это от бюджета? Я тебе скажу приблизительно 20%. Это дохрена, если что.

50 миллионов для любого гранда не в кризисе на трансферы это нормальные деньги. Это даже небольшие деньги. Особенно если метишь в победители ЛЧ.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Я прошлый год имел ввиду. Учитывая как развиваются события в этом сезоне ситуация не слишком разнится. Но фиг с ним.

Опять путешествие во времени. Вопрос был простой - нуждается ли сейчас в Реале кто-нибудь в отдыхе? Алонсо вчера был одним из самых активных, постоянно подключался к атаке и я почти уверен, что по суммарному расстоянию он где-то в лидерах. При этом совсем не удивлюсь, если с Барсой он окажется не особо активным.

serg7907 09.04.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от Catala
То есть у Алонсо перманентная усталость, которая проявляется только в матчах с нами в любое время года? Может стоит поискать другие причины?

Кстати об Алонсо, вчера он тоже мягко сказать не феерил. Я не знаю в чем причина в физике или нет, но разрывы в центре у Реала были дай боже.
А вот бегунки у них носятся отлично, тут трудно спорить, Роналду, ДиМа, Марсело и компания лично на меня совсем не произвели впечатления уставших.
Цитата:

Сообщение от Catala
Алонсо вчера был одним из самых активных, постоянно подключался к атаке и я почти уверен, что по суммарному расстоянию он где-то в лидерах. При этом совсем не удивлюсь, если с Барсой он окажется не особо активным.

Сразу не увидел, а действительно где можно статистику посмотреть по "пробегу" игроков?

4e^oBek 09.04.2012 17:01


FC Barcelona - Real Madrid League - Round 35 Sat 04/21/2012 22:00 Msk

mquc 09.04.2012 17:06

Не понимаю, что на этот раз не понравилось Моуриньо в действиях судьи?
Каранка: "Что же касается действий арбитра Клоса Гомеса, то, когда мы высказываемся, всегда что-то происходит. Но действия Гомеса видел весь мир. Мы будем бороться до тех пор, пока нам это позволят"

ripalexey 09.04.2012 17:22

«Мама, ну почему? 10, 8, 6, 4...». Первые полосы иностранных газет

Catala 09.04.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от serg7907
Сразу не увидел, а действительно где можно статистику посмотреть по "пробегу" игроков?

Не знаю. У УЕФА хорошая технология, с внутренними чемпионатами напряженка с этим показателем.

Fenomeno 09.04.2012 17:32

Случилось то, что должно было случится. Именно в матчах с Валенсией, Атлетико и Барсой ожидалась потеря очков. И всё было бы хорошо для Мадрида, так сказать, менее заметно, если бы не те две дурацкие ничьи с Малагой и Вильярреалом, когда меренги показали дико расслабленный, порой расхлябанный и раздалбайский футбол.

Цель была подойти с максимальным отрывом к сложному этапу в календаре - эту цель просрали. Следующая задача была: показать характер, волю к победе и решить исход чемпионат, в матчах с серьёзными соперниками. Как видим и это задача начинает постепенно становится нерешаемой, и Мадрид сейчас, можно сказать, идёт по лезвию ножа. Или всё таки победят, но будут измучены, либо всё таки проиграют, став главными неудачниками сезона (критики будут....) Причина ?

Я думаю так: причина, точнее причины... в том, что Реал, действительно, не умеет правильно распределить силы, правильно оценить игру соперника, и следовательно, нормально подготовиться к сопернику. Могут выиграть там, где игра отнюдь не в нашу пользу (Райо, Бетис), но не могут выйграть те матчи, в которых надо показать себя, где надо трезво оценить обстановку и силы (свои и соперника) - Малага, Валенсия. И это первая причина. Короче говоря, есть некий дисбаланс и не умение сосредоточиться, а также не хотение признать эту проблемы.
Вторая проблема, на мой взгляд заключается в том, что Реал очень мало играл с сильными соперниками за эти 2-3 года. Кто-то не согласится, кто-то приведёт в пример Барсу, Валенсию, вспомнит Милан. Но по факту, Реал, действительно, мало встречался соперниками выше среднего уровня . Сравнить хотя с той же Барселоной: они постоянно встречаются, то с Миланом (4 раза в этом году), то МЮ, то с Арсеналом, и с другими сильными командами (Чемп. ЛЕ - Порту). Попутно при этом отлично играя на родине (ЛаЛига). В итоге их команда постоянно в тонусе, в постоянной боевой готовности, команда проверенная кровью и баталиями. А Реал? А Реал по-сути дела только с домашними силачами играет, и то переодически проигрывает, показывая слабый футбол. И я не говорю о матчах с Барсой, где статистика - удручающая.
По сути дела, "бланкос" играет с Барселоной хорошо, только на 2-3 матч. 1 матч, не зависимо от того, как до этого играла команда с другими клубами, всегда идёт на нервах, всегда дрожат колени и происходит чистый хаус. Грубо говоря, не могут собраться, ибо не знают, как играть с соперником - экстра класса. А всё потому, что нет того самого тонуса, который есть у Барселоны. И в итоге, получив хороших затрещин, в виде поражений 3-1, команда собирается только к 3 матчу, как к 3 раунда спаринга, поняв наконец какие сильные стороны у обоих сторон, а какие слабые. Только не надо забывать, что первые два раунда спаринга - были избиением.
Тоже самое было вчера с Валей, не смогли оценить ситуации по достойнству, первый тайм играли, как потерянные, будто первый раз вышли на поле. Второй тайм провели лучше, но было много суеты и брака. А суета появляется, как правило из-за неуверенности, нервов, и естественно, только утяжеляет ситуацию. В итоге, запороли всё, что создали и толком ничего не добились. Только Валя отнюдь несильный спаринг партнёр, может огрызнуться, но не более. А вот Барса не простит, и правильно сделает. Вообщем суть такого, что Барса - это проверенный чемпион - боец. А Реал Мадрид, на данный момент - чемпион мешкобоец.

Третья причина - это гений Моуринью. Человек - резонанс, человек "+" "-". Некоторый его действий и решений, я порой просто не понимаю. Нисколько не хочу принизить его тренерскую мощь (действительно один из лучших), но порой его решения столь бездарны и глупы, что хочется спросить, а не клон ли Моура стоит у бровки? Почему случается такое у Жозе, что его команда переодически плавает, и никак не может найти и настроиться на игру. Почему Моуринью не может - это изменить походу матча, изменить тактику, стратегию, заставить проявить характер... Вот в чём вопрос.

Причина номер 4-5 : характер футболисты и сами футболисты. Многое говорилось о первом факторе. Кто-то говорит, что характер у команды "дай боже" - мол игроки рубяться за идею, за Мадрид. Но по факту, я лично вижу, слабость. Нервы, суета, не умение успокоиться, не умение взять себя в руки, одни эмоции и беготня. А где спрашивается воля? Железный, непокалебимый характер, стремление победить... не вижу, а ведь вроде бы и не мальчики зелёные.... я лично считаю, что футбол сильно деградировал на индивидуальные личности, и в Реала игроков способных удивить, решить матч, протащить команду на своём горбу к победе - нет. Роналду? Извините меня - это отличный атлет, голеодор, лидер атаки - но не лидер команды, вообще не лидер, в плане важности его персоны на поле, он не ключевой игрок, он не тот, кто решает матчи. Не тот кто вытягивает и спасает в важных матчах (да, были матчи, не спорю, уровень то у него высокий всё таки) - но эта не та личность. Озил, Карим? - тоже самое... Кака, откровенно, сдал. А в Барсе есть....Есть Месси, и кто бы что, не говорил, как бы его не обзывали и ненавидили - это лучший игрок данной эпохи. Не Андрес, не Хави - ему не конкуренты, хоть и тоже очень сильные игроки, которые в отличие от того же КриРо или Карима, с Игу - гораздо более важные персоны на поле, и главное способные решить матч. Озил - хоть мне и очень нравится, и видно, что игрок развивается в полноценную звезду - инд.личность, уровень его ещё не столь велик, и пока на него расчитывать не стоит, точнее нельзя взваливать всё на него.

Уровень высокий у команды, а вот индивидуумов нет. (Вообще во всём футбольном мире нижняя планка поднялась вверх на 6-7 уровней, а вот верхняя упала на 2-3, в итоге умеет более сильный и развитый футбол в ЦЕЛОМ, но более слабый в плане ярких индивидуальностей). Поэтому считаю, что прежние галактикос были во много раз сильнее, там с характером и с потенциалом всё было отлично. Тренера не хватало и огранизации. Ведь кто по старше, помнит, что команда играла средненько, вынося вперёд ногами сильные команды только засчёт класса и инд.мастерства. А был бы тренер... эх... потерянная эпоха. А жаль.

В заключение об игроках в матче. Буквально пару строчек позволю себе:
Касильяс - как капитан, несправился с задачей, должен был как-то повлиять на игроков, чтобы те начали играть. Не Рауль, не Йерро, не Карлес Пуйоль. Икер пара бы начать гонять своих сокамерников и в хвост и в гриву.
Пепе - как хочется, сказать слова Барсафанов: "идиот, тупой симулянт, животное.... цензура...." , но такого не скажу, даже заклятому врагу. По факту, не понравился. Играл вроде бы хорошо, вроде не был дырой в защите. Но как человек, футболист, профи - он вёл себя позорно и отвратительно.
Марсело, Арбелоа и часто критикуемый Рауль - мне лично понравились. Ошибки, ошибками, но ребят не хочется упрекать. Марсело - однозначно молодчик, шёл в атаку, помогал, крутил, комбинировал. Но ведь на самом деле это ужасно, что защитник, пускай и такой техничный и созидающий как Марси, вынужден играть в нападении создавая игру??? Нонсенс...
Озил - понравился, но не его матч был.
Кака, Алонсо - я лично как-то их не заметил.
Игуаин ... нравится мне Пипита, как футболист ,но запомнился он мне только моментом, где не смог обвести игрока... и собсвтенно всё. ХРЕНОВО
КриРо - запоротые моменты, удары, кривые пасы, слабые созидательные действия, бей-беги-потеря мяча-симуляции-нытью. Вообщем ещё один достаточно слабый матч в активе португальца с сильным соперником.
Бензема - чуть лучше, но тоже был мало заметен.
Хосе - не увидел.
Сам матч вообще не понравился, мячом владели больше, а что с ним делать игроки явно не знали. Нормальных созидательный действий, моментов так таковых нет.
Вроде бы вот момент голевой назревает, вот позиция хорошая у игроков, вот движение идёт... но бац, и полный стоп... в итоге тупой пинок или потеря мяча. Второй тайм лучше - но сути дела так же. Мыслей нет, созидание слабое, класса не хватило + откровенно слабая результативность.

Вообщем, жду матчей, теперь то уж точно надо доказывать уровень, если хотим взять ЛЧ и ЛЛ

alx 09.04.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от serg7907
Я не знаю в чем причина в физике или нет, но разрывы в центре у Реала были дай боже.

Начали сливочные "за здравие" и были близки к взятию ворот. Позднее, не забив быстрого гола, решили передохнуть (что немудрено после такой беготни) и Валенсия очень грамотно стала выходить из обороны и контратаковать. Плюс ко всему воротчик Вали поймал кураж. Такое бывает. Вспомним нашу игру с Севильей, где ничего не залетало. Схожая ситуация была и вчера.

Цитата:

Сообщение от ripalexey
«Мама, ну почему? 10, 8, 6, 4...»

...так и напрашивается "2".

Цитата:

Сообщение от Catala
Не знаю. У УЕФА хорошая технология, с внутренними чемпионатами напряженка с этим показателем.

Россия страна допотопная, но у нас во внутреннем чемпе считают километраж.

KUMAN 09.04.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от Catala
О Бускетс при чем? Вопрос в том был риск(обоснованный) с Маскерано или нет.

Ну это я просто признался, что был против рокировки.
Цитата:

Сообщение от Catala
Я не понимаю о каком вреде команде может идти речь, когда ничего не разрушив в команде ее только усилили.

Есть такое понятие в экономике, как альтернативные издержки. ;) Почитай.
Цитата:

Сообщение от Catala
Тебе действительно кажется, что Мунтари, Мансини и Куарежма покупались чтобы переломить традицию лузеров в ЛЧ? Мне очевидно, что покупались они не для этого. От необходимости брать Серию А Моуриньо никто не освобождал. И брались игроки для помощи в этой миссии, а не чтобы выигрывать Барсу, МЮ, Челси и т.д.

Да там продай полсостава и можно было защитить титул. Что же касается этих игроков, то я утверждаю, что два вингера брались как основа или ближайший резерв под любимую схему 4-3-3 после челси. Но они не потянули, и к декабрю Маур отказался от этой идеи, и перешел на принесшую успех в следующем сезоне 4-3-1-2. В этом ты легко убедишься здесь.
Что же касается самого усиления, так и представляю как Маур объясняет Моратти: мне нужны эти игроки, что бы в ннный раз выиграл сериал. Ну-ну.
Цитата:

Сообщение от Catala
50 миллионов для любого гранда не в кризисе на трансферы это нормальные деньги. Это даже небольшие деньги. Особенно если метишь в победители ЛЧ.

Для тех, кто питается с кармана владельца, может и средние, хотя думаю выше средних. Но с введением ФФП надеюсь такая халва, как 25% бюджета на трансферы прекратится.
UPD. Тут кста посмотрел, так с сезона 02/03 интер максимум уходил в минус на 25 млн, а тут сразу карт-бланш на 53. Это серьезно. Правда на рубеже тысячелетий интер три сезона тратил будь здоров, чуть ли не 220 млн в сумме издержек.
Цитата:

Сообщение от Catala
Опять путешествие во времени. Вопрос был простой - нуждается ли сейчас в Реале кто-нибудь в отдыхе? Алонсо вчера был одним из самых активных, постоянно подключался к атаке и я почти уверен, что по суммарному расстоянию он где-то в лидерах. При этом совсем не удивлюсь, если с Барсой он окажется не особо активным.

Да я просто вспомнил, как в прошлом году к ключевым играм в апреле Алонсо не пинал за физуху только ленивый. Вот поэтому его и вспомнил.

serg7907 09.04.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от alx
Начали сливочные "за здравие" и были близки к взятию ворот. Позднее, не забив быстрого гола, решили передохнуть (что немудрено после такой беготни) и Валенсия очень грамотно стала выходить из обороны и контратаковать. Плюс ко всему воротчик Вали поймал кураж. Такое бывает. Вспомним нашу игру с Севильей, где ничего не залетало. Схожая ситуация была и вчера.

Я понимаю не сработала тактика быстрого гола, потом мандраж и все такое (при всем при этом в атаке то Реал играл периодами просто здорово). Но это все же не объяснение той легкости, с которой мыши временами проходили центр поля. Поэтому и первоначальные впечатления от игры Алонсо достаточно слабые (хотя может и ошибочные).
Интересно в этом плане будет посмотреть их игры с Баварией.

alx 09.04.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от serg7907
Но это все же не объяснение той легкости, с которой мыши временами проходили центр поля.

Маур играл не с нами, а потому решил не насыщать середину поля. Он ошеломил Валю скоростью, но не ожидал, что она выстоит. Похоже, во второй половине перстроиться и насытить центр ему не удалось. Хотя, если бы не Гуаита, быть бы голу.

В ходе матча невероятно трудно перестраивать игру. Неверно выбрав тактику, можно потерять все шансы на победу. У нас тоже были такие матчи. С той же Валей начинали играть в трех защитников, потом с грехом пополам перестроились, но победить так и не смогли.

RIVALDO 09.04.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от Fenomeno
в Реале игроков способных удивить, решить матч, протащить команду на своём горбу к победе - нет.

Ну в недалёком прошлом вы себе таковых просто покупали (Зидан, Фигу), теперь напрашивается вывод - нужно выращивать своё, родное, обратите внимание на свою спортшколу, а не на количество банкнот.

К@t@LoNeЦ 09.04.2012 20:12

"Когда ты булки свои не раздвигаешь, Валенсия, ты меня огорчаешь"

Andreas 09.04.2012 22:17

А это смахивает на валенсийскую мафию:
"Так, мужики, забираем этого нытика и увозим..."(додумайте сами)))

Mix 10.04.2012 01:14

К@t@LoNeЦ, на х#й пошел)


alx 10.04.2012 14:58

Catala, хочу задать тебе вопрос, если не против. С Валенсией первые 30 минут Реал играл очень высоко (примерно как Барса) и прессинговал как полагается. Что им помешало, на твой взгляд, продолжить в том же духе? Физические кондиции или какой-либо иной фактор? И как ты думаешь, какую тактику в классико изберет Моуриньо - давление и прессинг с высокой защитой на половине соперника или все-таки чисто защитный вариант с редкими, но быстрыми контратаками? Спасибо.


07 августа 2025 года. Четверг - 23:58 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot