RIVALDO, я наблюдаю за Барсой с 2000 года. Переживаю всерьез где-то с 2002.... Для меня последние 4 года были просто логичным развитием событий, которое было очевидно в конце тоннеля с самого начала. Потому что Барса - это не только футбол. Это еще и идеалогия. И я ни разу не видела, чтобы команда с такой идеалогией (где важнее всего оставаться людьми, поддерживать друг друга и не агрессировать во вне) не добилась успеха. Не важно что это - футбол, квн, школа танцев или серьезный бизнес. При Пепе и Тито это все "расцвело на максимум". Поэтому я и рада, что остается Тито. Он - идеалогия. А в футбол ребята умеют играть благодаря богу и Ла Массии - главное им не мешать этого делать)

Просто не было возможности ему показать самостоятельность, потому утверждать его как самостоятельную единицу мы не имеем оснований, он всегда находился в функции ассистирования, рассмотреть эту самостоятельность для обываетля очень тяжело.

RIVALDO, см мои посты выше - там все перечислено. все причины и аргументы. Их на самом деле много. Гораздо больше за - чем против.

RIVALDO, не всегда. Он растил в Ламасии поколение игроков. И это поколение уже в основе и еще частично будет в нее приходить. Кстати, Виланова на посту тренера еще раз укрепляет меня в догадках на тему того, что Сеск через несколько лет заменит Пуйи. ) И я буду долго смеяться. если так оно и будет. Потому что тут уже ни раз меня за эту мысль камнями закидывали)

Вообще то Пепу предлагали самому себе установить размер зарплаты и обещали практически безлим на летние трансферы, что никак не дает оснований полагать, что кто то сильно собирался экономить.

Тогда можно Кройфа вернуть, он тоже идеология. То что ребята умеют играть в футбол, совершенно не значит что их устроит любой тренер, разделяющий идеологию, разделять недостаточно.
Вот ты разделяешь идеологию, но я сомневаюсь что с тобой на тренерском мостике Барселона добъётся успеха, даже с ребятами, умеющими превосходно играть в футбол. :D

в подтверждение моей позиции с Тито:

Вилья только что: Thanks to Pep for these two years together and what you have given Barзa beyond titles. Congratulations to Tito.Nobody better than you!


однако уже трое игроков из основы Барсы во всеуслышание заявили что Тито - это лучшая замену Пепу, какая только могла быть(просто по своей инициативе, не в рамках пресс-конференций и т.п.) Но их мнение - ерунда. То ли дело опыт Кройфа!

Там перечислено что всё будет хорошо и что Виланова часть Пепа, это социально-морально-эмоциональные аргументы, я ж не запрещаю тебе верить в лучшее, наслаждайся мыслями о будущем.

Нет, они наверно на пресс-конференции должны были заявить: "Пи..ец, мы пропали, шеф, всё пропало!"

Ты увидела именно его решающий фактор во взращивании игроков Ла Масии? Как ты смогла так чётко эти границы усвоить?

Каждый из нас самостоятельная единица. Вопрос лишь в том, насколько подойдут команде методы его работы.

Кстати о мыслях о будущем. Очень признателен Роселю, что не стал тянуть с назначением. Не хватало только после всего, что случилось на этой неделе еще и мучаться в догадках кто же у нас тренером будет на следующий год.

Да, но каждому при этом определён по жизни свой шесток, кто-ко генерал, а кто-то идеальный майор и больше не нужно...

Такое творится последнюю неделю с Больше чем Клубом - не мог остаться в стороне :yo:

Плох тот солдат..... ну ты в курсе

Хорошо бы если эта признательность осталась по итогам следующего сезона, я буду только рад.

Давно бы получил тут постоянную прописку, я не знаю зачем ты распыляешься и редко заходишь.

Хотеть и быть это разные вещи.

RIVALDO, а вот это предвзятое отношение. Там есть эмоции. Но и аргументов там множество. Причем на мой взгляд, более весомых, чем аргументы против - потому что они строятся на опыте других людей и к работе непосредственно Тито никакого отношения не имеют.
Повторю свои еще раз:
1) Тито и Пэп - люди из одной команды, изначально. И Тито придя на место Пепа не будет рушить идеалогические основы и базовые принципы выстроенной схемы игры. И это плюс, потому что этим всем Барса сильна.
2) Тито - привычное лицо для команды. Не произойдет слома морального климата (а это тоже важно для фубола) - это плюс номер два.
3) не знаю точно, но судя по эфирам, интервью и высказиваниям САМИХ игроков - роль Вилановы далеко не маленькая в титулах Барсы за эти 4 года.
4) Виланова тренировал многих еще до их знакомства с Пэпом в стенах Ла Масии. Он их старый учитель. Он причатсен к тому, что они такими выросли. И Месси в том числе. И это значит что он хороший учитель и стратег. И что он знает как учить играть в футбол.
5) непосредственно арьрергард Барсы заявляет в один голос, что Виланова - это лучший вариант, раз уж есть необходимость ставить кого-то на замену Пепа.
6) Наверняка для руководства клуба уход Гвардиолы не сюрприз. И решение о приходе на его место Вилановы точно не спонтанное. Не надо считать, что руководство клуба ни фига не понимает и ставит Вилланову руководствуясь бог знает чем. Все они понимают. И в неграмотной политике я их ни разу ни уличала.

это вот в кратце выжимка из моих постов. Все мои аргументы в пользу Вилановы строятся на конкретных фактах его взаимодействия с Барсой. А не на каких-то примерах из футбольного мира, ни к Тито, ни к сегодняшней ситуации в Барсе никакого отношения не имеющих.

Я отстраняюсь от спора с тобой, как с человеком, который возражает на мои посты, не читая их по сути. в 100500ый раз : я привожу цитаты не из пресс конференции. Это не ответы журналистам. Это их личные мысли в блогах, и в твиттере - я давно читаю каждого из них там - они в тви не либеральничают и ведут себя гораздо более прямолинейно чем на прессухах. Их никто не просил это писать. Это личная инициатива каждого из них.

А ты уже записал Виланову в "хотеть" ))) рановато...

RIVALDO, А когда назначали Пепа на пост тренера Барселоны, ты что тогда думал о нём? Он же не имел вобще опыта работы на таком уровне, толька Барселона Б и то два года, тогда это было рискованне дело, сделали и что получили, лучший тренер за всю история Барселоны, просто САМЫЙ САМЫЙ ЛУЧШИЙ. А вот теперь про Тито, ну они же прошли всё начиная с 84 -года, и когда Пепа назначали, он позвал сразу же Тито, и они вместе добывали победу, заметь не один Пеп, тактику на игру, ложился на плечи Тито. Они оба научились многому друг у друга, так что, всё будет хорошо. В отличии от других тренеров, он знает всё из нутри, с кантерой знаком лучше Пепа. Не забывайте что это Тито наигрывал Месси в детских школах на месте ложной девятки, а это дорогого стоит.

RIVALDO, пару слов насчёт спешки руководства, О том что Пеп уйдет было известно в декабре об этом знали только Росель и Суби, и специально это не говорил игрокам, это он сказал сегодня. И ещё представим что не Тито назначили, а к примеру вот этих - Бельса, Блан, Баош, Лёв, вот мне интересно что они могли дать команде? Что не дал бы Тито?

Многие игроки, пришедшие в клуб в "Эру Пепа", основной причиной трансфера называли именно Мистера, а пойдут ли теперь сюда молодые и голодные ради Тито? Очень многое держалось на авторитете Пепа, а вот, что из себя представляет Тито, с не знаю, - посмотрим...

Большие перемены грядут. Но Вилланова... Человек перенес сложнейшую операцию пару месяцев назад, на нем лица не видно по сути, и сразу вот на тренерский пост. Что-то не совсем мне это нравится, рад буду ошибиться.

а википедия тем временем уже обновила статус Вилановы на "главный тренер Барселоны с 2012 года".. С Пепа полномочия пока не сняли, но поставили срок тренерства в Барсе заверщенным в этом году. А ведь еще два месяца Пеп будет основным, а Тито - ассистентом.

Я тут писал перед его назначением,о том что вариант для Барселоны самый лучший и что с ним нас ждёт большое будущее. По-моему даже в этой теме я писал это.

AlimBarca, Надеюсь у Тито всё получится, но когда назначали Пепа у меня опасений было меньше.
Команде нужны перемены, это очевидно.Было бы не плохо летом чуть-чуть освежить команду, тем более что в этом году эти позиции более очевидны, чем в предыдущие годы. Надо что-то принимать в отношении борьбы с "автобусами", за 3 последние года один раз отскочили, и то честно говоря "чудом" (лысым).
Жаль что Пеп уходит, но это его решение.

Исходя из чего ты так думал? Мне интересно, он же только два года работал в Барселоне Б, а в первый год в Терасе. И что в нём было тогда гениального, чтоб ты считал что он самый самый? А про Тито такого нет.

Нужны перемены? Ну вы же не знаете что у него в голове, и став главным он придумает много чего, что небыло при Пепе, не нужно судить Тито он же ещё не начал тренировать самостоятельно. Может у него совсем другое видение, но то как он не был главным, он этого не делал, или не решался.

может, Тито не достаточно лыс? :unsure: :crazy:

И я ещё раз тебе повторю: идеологические основы Барселоны, что бы ты знала, создавались не Пепом и не Тито, а задолго до них и основы эти никто никогда не рушил уже более 100 лет, хотя были и иностранные тренеры и основы дошли до Пепа и Тито и восприняты тобой как основы именно потому что их никто до них не рушил, а наоборот знеждил. Потому любой иной тренер эти основы и выстроенную схему рушить бы не стал.
И что с того, что он привычное лицо для команды? Ты знаешь сколько Барселону приходило тренировать привычных лиц вообще? Привычное лицо вовсе не обеспечивает тебе успех.
Публичные высказывания в СМИ топ-игроков топ-клубов это вообще отдельная история, поверь на слово, никто не будет высказываться о недостатках в такие моменты, я не знаю как до тебя это ещё донести.
Кого он тренировал, этих многих? Он был всегда ассистентом Пепа и не был главным тренером никогда в стенах Ла Масии. Я не отрицаю его причастность к росту игроков в Ла Масии, помимо Вилановы десятки причастны и каждый внёс свой вклад, но это вовсе не означает что он будет успешным главным тренером первой команды.
Очень врядли бы были высказывания что это не лучший вариант для Барселоны в адрес человека, являвшимся близким к Гвардиоле несколько лет, хотя бы с учётом непререкаемости авторитета Гвардиолы. Это опять же к публичным высказываниям для СМИ.
По поводу грамотной политики открой историю Барселоны 12-летней давности и ты сразу уличишь. Не сюприз его уход, но и не чётко прогнозируемый шаг. Не спонтанное, но имеет шлейф в виде прощального реверанса великому Пепу, которые его и рекомендовал, не выполнить таких рекомендаций на этой волне - отнестись без уважения, потому это не обсуждается. Я не говорю что они не фига не понимают, я говорю что воспринял назначение час-в час с новостью об уходе форсированным, ты верно мониторишь все назначения тренеров в Европе и тебе с высоты анализа кажется что всё в норме, я по незнания считаю что с такими вещами как минимум не спешат. Мы тут все до последней минуты надеялись что не уйдёт, а оказалось из твоих уст что всё уже было предрешено и рассчитано.
У тебя нет и не может быть фактов по его взаимодействию с клубом, потому как ты в клубе с ним не работаешь и просто не знаешь его функционал. То что о нём на публике для прессы в свете последних событий говорят только позитивно - ну более чем объяснимо. Я не говорю что он плох, что он непрофессионален, просто лично меня его кандидатура не впечатляет.

Да, они наверно не знают что твиттеры читают миллиарды и твитерры цитируются, от того уж в твиттерах точно пишут всё как есть на самом деле. Я если честно не понимаю, как оперевшись на твиттер в том числе можно сделать выводы о благополучном исходе. Раз уж мониторишь твиттеры, не подскажешь хоть о ком-то из администрации клуба писалось плохо?

Откуда ты знаешьо что было известно руководству Барселоны в декабре 2011 года?

Я знал его историю и смотрел его футбол как игрока. Смелюсь тебе напомнить что помимо тренерского превосходства в своё время Пеп капитанил в Барселоне с превосходством и просто играл не будучи капитаном больше 10 лет. От того уверенность в его нужности для меня была очевидна.

Я имел ввиду не Пепа.

Тито никогда не был тренером Ла Масии???? Вот они-то удивятся!

http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/cas...011107234.html

Его ученики - Месси, Пике, Фабрегас... Это те, насчет кого я уверена. Но судя по времени его работы там - и Куэнка ,и вся грядущая молодежь тоже))))

после такой компетентности по вопросам взаимодействия Вилановы и Барсы по остальному даже комментировать не хочу))

Сегодня на пресс - конференции Пеп сказал что встречался с Роселем и обсуждался мой уход, но игрокам не говорил этого. Это не Я сказал. А Пеп

Ужас, сколько тут высказано "за" и "против" кандидатуры Тито.

Мне кажется, что просто надо:

KEEP CALM AND BELIEVE IN TITO

Там на испанском, ты можешь перевести на русском, в каком году он был тренером (не помощником и не ассистентом тренера) в Ла Масии.

Он встречался с Росселем в декабре 2011 года и обсуждал свой уход?

Значит раз он хорошо играл, и капитанил, значит это очевидно для тебя что он в будущем станет прекрасным тренером. Но при этом Тито ты не видел в деле, и не можешь сказать того же, но при этом он играл во многих клубах, ну не судьба была чтоб они вместе играли. А как ты смотришь в будущем К. Пуйоль или Хави станут хорошими тренерами? В частности главными в Барселоне?

Да понятно, что Виланова темная лошадка, чего спорить? Главное, что Пеп сам его порекомендовал, давайте уважать его мнение.

или да, или он врет для СМИ)))

переводить не возьмусь - я могу ошибиться в переводе дословном (испанский в процессе изучения) предлагаю русский источник

По Виланове:
http://www.barcamania.com/news/5283.html ( да, вот на такой сайт ссылка, но я уже не знаю где брать аргументы :st: )))

Для меня не было очевидно его будущее. Для меня стало очевидно, что вариант его назначения в Барселону прекрасен после появления новостей о кандидатурахх тренеров. Виланова меня просто не впечатляет. Про Хави думаю будет просто отличным, великолепным тренером для Барселоны, про Пуйоля думаю что наврядли получится хороший тренер, протсо работать в клубе.

Al Capone, да какая он темная лошадка)))) он сам вырос в старой Барсе и вырастил половину новой Барсы)))

И че? А я вырос в Киеве и знаю каждый закоулок, так что, буду хорошим мэром?


Виланова по крайней мере заслужил получить этот шанс.


Пора бы уже опросник создать кто за и против назначения Вилановы.

Сегодня, наверное, только меренги и жена Гвардиолы открыли бутыль шампанского)

Точно год и какую именно команду Ла Масии он тренировал? Ты же наверно знаешь что помимо тренеров есить помощники, есть ассистенты, есть тренеры нападающих, тренеры вратарей, тренеры защитников и тренеры полузащитников.

Оказывается Тито работал самостоятельно в одном клубе, после окончания игровой карьеры в 32 года.

Al Capone, если Вы в Киеве при этом учились с специальных учебных заведениях под руководством лучших политиков современности (хотя, простите - тут Киев, конечно, неудачный пример), а потом были хорошим главой администрацией пары районов ( и жители этих районов Вами остались очень довольны, как главой администрации) то Вы наверняка будете хорошим мэром. и вот это равносильное сравнение.

Он тренировал Кадет Б, ну и ещё работал в той команде когда Месси Сеск и Пике с Васкесом громили всех соперников.

Ааааа, Кадет Б, АНА-Т вне всяких сомнений чётко знала что он тренировал Кадет Б Ла Масии в 2002 году. Это действительно говорит о том что он будет отличным тренером.