C чего начали, тем и закончили. А разве тренер не должен уметь находить общий язык со своими игроками или как минимум предвидеть тот факт, что со сложным характером тоже нужно работать, а не тупо избегать и не общаться, раз уж он наступает на одни и те же грабли еще раз?

Спорно. Игрок (в силу того, что это один человек) обладает меньшей вариативностью, чем схема игры команды. И будучи футбольной звездой, игрок вполне может рассчитывать, что его игровые качества будут в этом клубе использоваться, а не ему придется ломать в себе всё и подстраиваться по полной.
И тут уже


Гвардиола ошибся, решив что Ибрагимович подстроится, Ибрагимович ошибся, не захотев уступать в своих привычках в игре, оба уперлись, но Пеп выиграл :D

Что по твоему должен был сделать Пеп? Можно конкретные рекомендации по тому как нужно было ему поступить в этой ситуации и как перестроить команду?


Вот это в точку! Просто Браво! Думаю на этом спор можно заканчивать, так как к этому добавить мне нечего. Хотя в соревнавании двух упертых очевидно что выйграет Пеп.:)

Я начальник ты ДУРАК! Ты начальник я ДУРАК! (с)

Чтооо?:D Это относительно недавно началось, а до этого мы со всеми командами играли одинаково. Изменения были только Иньеста вместо Анри, а Кейта на место Иньесты. На тот момент, Месси в центре были единичные попытки, и то через скандал с Семом.

А как он вообще планировал перестроить команду? Полностью перекроив Ибру что ли? И дело не в рекомендациях, а в том что Пеп не умеет работать с такими характерами как у Ибры и Это'о - это же очевидно. И если когда-нибудь Дави взорвется, то, видимо, тоже будет виноват именно он.
Ясное дело, что в любом случае выиграет Пеп, только не понятно зачем себе брать такого "дурака", чтобы потом за это его же и выгнать.

Еще был известный срач Бускетс vs Туре.:) Да не в этом дело когда это началось. Тогда вариантов было поменьше стоящих(ну или подходящих Пепу) вот и вариативности было немного. Потом был швед, который стоял в штрафной как одинокое дерево во многом из за этого Месси переквалифицировался в ЦФ, а не из за того что топнул ногой и сказал ХОЧУУУУ!!! Собственно сей факт я и пытался опровергнуть. Ибо основания полагать, что Месси сам принимает решения и капризничает у тебя было изменение победного и успешного состава который "рвал все и вся".;) На что я заметил что эти основания притянуты за уши, что подтвердил изменением так же успешного состава. но уже без участия Месси. Или кто там сейчас капризничает? Сеск? Или Месси своего дружка пролоббировал?

Как он планировал я не знаю. Просто ты усердно твердишь что команду надо было менять.Вот я и спрашиваю как ты это видишь? Что нужно было сделать Пепу? Что было сделано не правильно? Где играть шведу? какая схемы игры и так далее.

И все же, играть в центре Месси захотел еще при Семе, а не из-за деревянного щведа. Это факт, как и то, что ссоры с Семом именно из-за этого и начались. Не хотел Это`о играть на фланге, за что Пеп его и продал. Тут очевидная логическая цепочка как по мне.

Пеп продал Сема потому что не находил с ним общий язык, а не для того чтобы угодить Лео. И еще раз скажу(тайну раскрою), что Пеп хотел избавится от Сема с первых дней на посту тренера(тогда невышло просто), или Лео и тогда уже страшно хотел играть в центре и у них с Семом был конфликт?
Вся эта "логическая цепочка" строится на догадках и предположениях и не выдерживает никакой критики. И все это ради того чтобы обвинить Лео в том что он зарвался и Пеп самодур. И пожалеть Сема который стал жертвой этого беспридела.

Процитируй плиз

Мне думается, что я уже исчерпывающе ответила на этот вопрос, но могу еще раз уточнить.
Когда покупали Ибру, я как и многие другие надеялась на то, что он впишется в команду, но если взять в рассмотрение ситуацию, которая сложилась в клубе сейчас, то становится абсолютно ясно, что это была проигрышная затея с самого начала, потому что:
1) даже, если Пеп имел в своей голове фантастический план, то ему не хватило умения донести его до Ибры, как он сделал это, скажем с Давидом, а просто начал избегать его и как следствие мы получили скандал и полного невиновника Пепа, потому что он молчит а Ибра захлебывается ядом (причина чего вполне понятна)
2) глядя на нынешнюю ситуацию, мы имеем не жужжащего Вилью, чье не жужжание играет не в его пользу.

Сэм был выставлен на трансфер? Я что-то запамятовал.

jericho, было интервью Пепа где он сказал что не расчитывает на Деку, Рона и Сему. Первых двух продали, а вот с третьим все было сложнее ввиду большой цены Этоо. В то трансферное окно до последних дней пытались куда то пристроить камерунца, но не сложилось. Пришлось скрипя зубами работать с ним, но с тех самых пор Сем затаил обиду на Пепа и отношения у них сразу не сложились.

Муть какая то. То есть ты думаешь что Пеп недостаточно понятно объяснял Ибре, что он от него хочет? так? Швед в свою очередь в непонятках шел к Местеру уточнить что же все-таки от него хотят, а Пеп молча отворачивался и уходил. Так?
Мне видится ситуация в несколько ином ключе. Что Пеп говорил шведу что ему делать, несогласный с этим швед шел к тренеру чтобы предложить свой концепт. Гвардиоле советы начинающего тренера были не нужны, вот он и не разговаривал с ним на эту тему.

ТУГРИК, пока ты не выйдешь из этого состояния

с тобой бесполезно спорить.

ТУГРИК, получается Месси еще раньше захотел играть в центре чем мы оба предполагаем?:D

LaRoja, ОМГ беспроигрышный вариант. Когда нечем крыть обвини оппонента в предвзятости и необъективности. На публику играете, Барышня. Впрочем как и всегда.


jericho, Ну конечно. Месси еще когда Инопланетяне в Ла Мессию несли, запрограммировали его на игру в центре.

ТУГРИК, не понимаю к чему тут сарказм. Помню старое интервью Месси, в котором он говорил что хочет играть в центре, больше действовать, больше забивать. Вопрос лишь в том когда он это захотел, а может он всегда об этом мечтал, но Райк не предоставлял ему такой возможности.

да я просто слов уже не могу подобрать, чтобы объяснить тебе разницу между "сказал" и "нашел общий язык", это утомляет, повторять тебе одно и тоже. Только почему то нашу точку зрения ты считаешь субъективной, а свою единственной истиной, как буд то ты за углом стоял и слушал как все было у Пепа с Иброй. Начали, если что, с того, что ты написал как неуважаешь Златана после какой-то там статьи, я же сказала, что не считаю что в той ситуации виноват ТОЛЬКО он и что если в чем Пеп виноват, так ТОЛЬКО в том, что его купил. Зачем приплетать сюда Месси, Сэма и кого бы то ни было еще вообще не понятно.

jericho, Ты серьезно что ли??? Да какая разница когда он этого хотел??? Да хоть с младенчества. почему только это желание нужно связывать и уходом Этоо понять мне очень трудно. Но если очень хочется то можно. Или ты думаешь что Пеп об этом узнал зарание, еще до прихода и именно по этому решил избавится от Этоо? а заодно еще от Рони и Деку. Чтобы точно никто не претендовал на его место в центре.
Теория конечно интересная, но с действительностью она отношения никакого не имеет. Я могу подобных теорий настроит с десяток и факты под нее притянуть. Только смысла в этом не вижу. Но если очень хочется обвинить во всем Месси и Пепа(за то что ему потакает), то пожалуйста, только без меня.

Я что то не улавливаю тут чего то. Где я одно использовал вместо другого? или вообще зачем это тут?
Я высказываю свое мнение на освновании имеющихся у меня фактов и моих умозаключений, о чем и не скрываю. только опять как это относится к нашему разговору.
Зачем пересказывать все это? Месси, Сема приплел не я. Я всего лишь ответил на вопрос. Тем более тема разговора немного сместилась, если ты заметила, от первоначальной.

А что трудного это понять? Это`о не хотел играть на фланге аж до скандалов на поле, Месси хотел играть на месте Сэма. Тут даже ребенок догадается какая связь. Если бы Сэм включил овечку и молча свалил на фланг, я думаю он до сих пор бы играл а Барсе. Он не пил и полностью выкладывался на тренировках, в отличии от Рона. Уверен, непокорный характер - единственное из-за чего его ушли из клуба.

Мне это совсем не видится очевидным. Скандалы были с Пепом непосредственно. И нигде не видел информации, что Лео с Сэмом ругались из за позиции на поле. У Сэма с Пепом была непростая история отношений, что и послужило причиной ухода. Тем более информации что Месси хотел играть на месте Сэма.

Вот, например, я не считаю, что Ибра не понял Пепа в силу каких либо причин, думаю он просто был не согласен, а Пеп в своею очередь не захотел это обсуждать, как скорее всего обсуждает с некоторыми игроками. Я называю это "не нашел общего языка", а ты говоришь что Ибра не понял что от него хотят.

Нет, Месси привели в пример как возможную причину скандала с Сэмом, ты же развил тему Месси гораздо глубже. Изначально все было сказано к тому что Пеп наступает на те же грабли, сразу же после продажи Этоо.
Сместил ее опять же ты, возводя поклонение Пепу в какую-то немыслимую степень.

Я это нигде и не имел в виду.

LaRoja, так, стоп!

вот твои слова и они в корне отличаются от "найти общий язык". Если он это фантастический план не донес, значит не смог объяснить, я так понимаю.

А вот эта лабуда уже никакого отношения к делу не имеет. Ну высказал пожелания, ну молодец. Пеп их услышал, в серьезе не принял и дальше пошли. Тренер в Барселоне Пеп, он царь горы и последнее слово за ним.
Потому что эта "возможная причина" высосана из пальца и от нее строились все дальнейшие рассуждения. О чем я и написал.

И я соглашусь с предыдущим оратором:


Ты лучше фоток по выкладывай, а то давно что то не было. А то заскучал народ. Да и у каталонца18 появится возможность поставить тебе ":finest: " :)

Тогда почему считаешь что причиной уходе Сэма стало мифическое желание Месси играть в центре? И почему при приходе Ибрагимовича первое время именно он играл в цетрне, а не Пепом обожаемый Месси, ведь ради этого и убрали Сэма. Да и когда продавали Сэма не было игрока на правый фланг, где тогда играл Месси, а о том что раскроется Педро мало кто мог предположить. Так что Ибра брался именно в центр, как замена Сэму.

правильно понимаешь, а не смог донести= не нашел общий язык и это минус как тренеру.


ну да, захотел - выгнал, чтобы у Лео была любимая позиция:D кто ж спорит то?

ммм, как быстро тут забывают свои собственные слова :perekur:
и кто тут еще игрун на публику:sorry:

кто кого выгнал? что и Ибрагимовича выгнали из за Лео? Бля. Вот уж не ожидал от Лео такого. Так значит его(Ибру) изначально брали на позицию вингера так что ли?


Эм. ну как сказать. Мне вообще сложно это как то комментировать. Если человек не понимает слов или просто отказывается выполнять указания, мне вообще сложно тут что то сказать. Что ему бить его надо было? или умолять? Как Пепу нужно было поступить, чтобы убедить Ибру сделать так, как хочет Пеп? Подскажи я послушаю.

Прости, Иришка(ниче что так?) не сдержался.:fr:


а раньше было вот это:

Потому что желание Месси играть в центре привело к чуть ли не скандалу на поле между Пепом и Это`о.

Хорошо. Идем дальше. Почему ты считаешь что скандал был именно из за желания Месси там играть? Почему это не могло быть просто решение Гвардиолы его туда поставить? Ну например, когда Кейта выходит, то Иньеста смещается на место левого вингера. Но почему то тебе не приходит в голову мысль, что это потому что Кейта так страшно хочет играть в центре и это он подговорил тренера.

Много почему, но в основном(я об этом уже писал) потому, что в этом не было вообще никакой необходимости. Обычно, что то меняют, когда дела идут плохо. Барса же на тот момент была впереди планеты всей.

Извиняюсь что втиснулся в вашу дискуссию.Да вы тут рассуждаете как будто вы всё знаете,почему,зачем пришёл.Не поленитесь почитайте книгу,Ибра вобще не слушал Пепа,не хотел отрабатывать в защите потому что,оказывается он был гордым,пешком ходил по полью,иногда как бревно стоял,на тренировку опаздывал,последним приходил,оскорблял,кто это будет терпеть? Почему пришёл в команду зная как устроена команда? Всё знал но пришёл.

jericho, не передергивай, речь идет о конкретном матче. В том сезоне Месси играл в центре всего несколько матчей, все остальные матчи в центре играл Этоо. А по поводу необходимости я уже отвечал на эту теорию. Если ты считаешь что перемены происходят только лишь от каких то проблем, то спорить не о чем.

а Ибра прям вот про себя так и пишет?

Не поверите но пишет,и много ещё.

:)

ТУГРИК, если ты думаешь, что мне не нравится Гвардиола или Месси, то зря, ты ошибаешься. Это я так, мало ли...

ТУГРИК, ай-яяй. Внимательней:D

http://barca.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=258

jericho, не думал об этом вообще. А можно уточнить нравятся они тебе как профессионалы или еще по каким то другим причинам? То есть ты одобряешь тренерскую работу Гвардиолы?