Ты можешь только болтать и с умным видом нести чушь, которую итак знает добрая половина нашей страны. Я тебе уже сказал, что если для тебя то, что рассказывают на уроках истории и то, что говорят в Новостях является источником знаний, то мне с тобой говорить не о чем. Ты намеренно игнорируешь и смеешься над словами людей которые лично там были и все это видели, над словами ветеранов и героев ВОВ. Я тебе привел достоверные источники и информацию со слов людей, непосредственных участников событий, а тебе больше ничего не остается кроме как разводить демагогию о переделанной истории.

Впервые на всю страну об этом сообщили 11 мая 1995 года по Российскому телевидению в передаче "Подробности", посвященной 50-летию Великой Победы над фашизмом. Вел передачу известный тележурналист Николай Сванидзе. К счастью, на момент выхода передачи в эфир все герои запечатленного на снимке события были живы. Непосредственно в передаче участвовали полковник в отставке (бывший сержант) А. Ковалев и фотокорреспондент Е. Халдей. Тогда они рассказали о том, что им запрещено было говорить об этом факте, так как официальная версия была другой. По словам Е. Халдея, они были первыми, кто водрузил победное знамя над рейхстагом, и весь мир видит именно их на снимке. Но есть свидетельства, что когда Сталину был представлен список воинов, водрузивших красные полотнища в разное время на разных сторонах рейхстага, он решил выбрать в качестве официальных героев сержантов М. Егорова и М. Кантария

И это мне пишет человек, который считет что у русских нет традиций и что знамя над Рейхстагом водружал дагестанец.... убейте меня об стену, мне страшно жить, дальше то что будет?

Ты вообще в здравом уме? Покажи мне где я написал что у русской нации нет истории? Я говорил о том что в Москве практически никто не соблюдает тех традиций, которые были у русского народа. Если ты пытаешься вырывать слова из контекста или менять смысл моих постов, то это у тебя плохо получается

Помоги себе сам, как говорится

Друг, ты в курсе что США приписывают себе победу во второй мировой войне? Ты в курсе что тот же Сванидзе считает что не было Куликовской битвы вообще? Что он же считает что русских как таковых тоже нет, что это скандинавы? Ты можешь кровь охладить и обдумать для чего такие движения делаются в России?Что бы ты, твои дети, внуки, правнуки и т.д. через 50-60 лет просто не знали за кого воевать и частью какой страны они являются, чтобы они вообще не знали что это за страна, какова её роль в мире... ты когда смотришь всякий бред по телевизору, всегда думай зачем это надо, кому и для чего.

Тебе кто сказал что их в Москве никто не соблюдает, я понять не могу? Я относительно кавказцев Москвы такое могу сказать про традиции ваши - тебе обидно просто станет, не буду....

Да это такая "чушь" и не говори.... Гагарин то тоже был чеченцем в принципе если покопаться, Пушкин африканец, Достоевский ингуш, Толстой кабардинец, Иван Грозный татарин, Ярослав мудрый мусульманин - ты думаешь написанное мною бред? А ты знаешь что через пару десятков лет так и будут говорить, потомучто смотрят программы со Сванидзе подобные им сейчас?

Бред смортишь и читаешь ты. Причем тут Сванидзе? То что он масонская утка я прекрасно знаю. Он просто вел эту передачу. Я знаком с информацией о разных заговорах, надправительственных корпорациях, переделывании истории и т.п, так что мне об этом рассказывать не надо.

Не Сванидзе рассказал об этом, а ветеран, полковник в отставке Ковалев и фотокорреспондент Халдей. Видимо для тебя слова ветеранов и героев войны тоже ничего не значат.

Нет, Пушкин чистокровный русский, славянин)

А ты там сам был и видел, или тебе по телевизору показали людей и сказали что они там были и видели что дагестанцы флаг водружали... вернее дагестанец и двое низвестно кто? Вообще такая картина, трое флаг водружали, дагестанец, чеченец и ингуш... у меня вроде как дед имел медаль за взятие Берлина.... ну да ладно смотри достоверные источники информации, мне больше ничего не остаётся.

Мне никто не сказал, я сам все вижу, как кто соблюдает традиции. А за кавказцев которые ведут себя там как клоуны мне тоже рассказывать не надо, я прекрасно это знаю и мне стыдно за них.

Просто красавчик, ты забавный до безумия, масонская утка Сванидзе всего лишь вёл, а ветеран штурмом взял наверно его студию чтобы правду рассказать о знамени победы, но Сванидзе не растерялся и продолжал вести программу спокойно... ну тоесть на передаче масонской утки почему-то именно в этот раз говорилась чистая правда. Это достоверно, я не спорю.

Ну наконец то риторика твоя стала лояльней, поздравляю. Ты видишь, я тоже вижу, сильно сомневаюсь что твой взгляд хоть в чём-то объективней моего...

У меня тоже прадед под Берлином был ранен и что с этого? К чему ты щас это сказал? Тут большинство форума думаю может похвастаться своими предками, если захотят.
Что значит сам видел? Так обычно говорят, когда больше нечего сказать. Ты сам видел ВОВ, фашистов видел, Гитлера видел?

Про лезингку с брэйком улыбнуло.
Разницу между хореографическим и национальным танцем никто не учитывает?
Если на Арбате кто-нибудь станцует "яблочко", над ним посмеются, поулыбаются и не более того, т.к. он имеет на этот танец в этом месте полное моральное право, будучи русским, может даже кто подхватит в хорошем состоянии.

А с RIVALDO согласен, кормить наглёж никто не хочет. Между прочим, если посмотреть внимательно на фотографии с Манежки, то прекрасно видно, что там не только подростки и молодёжь, но и солидные мужчины.

А смотреть государственные каналы - вешать лапшу, Shamil 11, ими вообще бесполезно каким-то образом аргументировать.


P.S. Не в тему, пересмотрел вчера "Разговор с Путиным" 4-часовой, при ответе постоянно смотрел хрен знает куда, ВВП у него - главный показатель роста экономики, ответы по шаблону - "у вас проблемы, да, это острые темы, мы обязательно их рассмотрим". Клоунада, печальное государство.

А ты хочешь сказать что эти ветераны и их звания были фэйком? Ну тогда расскажи мне какая подоплека в этом всем? От того что сказали что среди этих людей был дагестанец. Это наверное дальновидный американский план по созданию в Дагестане американского форпоста)).
Ты хочешь сказать что этот человек, который у тебя на аве не изменял и не утаивал какие то факты??

Сколько? Сколько войн пережил ты? Сколько войн пережили ушлепки, кидающие зиги?

Узко мыслишь, очень узко. Там непрекращающаяся война уже 15 лет. Если по ТВ не говорят, это не знаачит что ее нет. Убивают людей, взрывают снаряды, творят беспредел. И в таких условиях растут дети.


Я уже не знаю чему верить. СМИ лжет, а вы поддаетесь на провокации

Люди разные, значит его отец урод, а сам он крыса конченная.

не моего, а ихнего, прошу, не смешивай меня с "ними". Не хочу чтобы ты говорил "они", "их" и т.д. по отношению ко мне.


ну-ну

Долбоебизм одному танцевать лезгинку, это все равно что-то самому с собой в шахматы играть

Мне интересно чем аргументируешь ты?

Это наверно сарказм, связанный с тем, что прадед по матери Пушкина был Абрам Ганнибал? И в нажратых компаниях принято с умным видом говорить: "А ты знаешь что Пушкин был африканцем?"... тебе нужно немного пересмотреть генетику и родство, как оно идёт у евреев, русских, кавказцев и т.д., ну определение национальности.

К тому что я слышал кой чего и обоснованно могу не соглашаться с тем, что выходец из Дагестана водружал знамя победы.
То и значит, там что-то не понятно написано? ты сам видел водружающих знамя победы?

А ты видел?

Пролистай тему на страниц 40-50 назад.

20-30 страниц назад тут был другой предмет спора. Ты сказал что я вешаю лапшу или верю лапше которую говорят по ТВ. На чем ты основывался когда так говорил?
Я привел рассказ людей, участников ВОВ, героев, запечетленных на снимке водружения Красного знамени на Рейхстаг. Они были приглашены на передачу и они сами рассказывали о тех событиях. Если ту передачу вел Сванидзе, то значит что эти ветераны лжецы? Так получается по твоему

В результате артобстрела был разрушен также стеклянный купол Рейхстага, остался только каркас. Но вражеская артиллерия не смогла уничтожить закрепленное на восточной крыше знамя, водруженное Берестом, Егоровым и Кантария.

Черт! Кантария грузин!! Вон из РСФСР!! Пшел, нерусский!

Кого интересовала нацональность любого из них?? Они были - граждане советского союза, братские народы, а то что вы сейчас говорите - позор для памяти наших предков!!!!

Кидайте зиги дальше

Знамя было у каждой штурмовавшей Берлин дивизии и водружали их несколько раз. Знамя, водруженное Егоровым и Кантария считается официальным и по совести им и является, потому что оно первое, водруженное в обстановке настоящей победы. Но по счету оно минимум четвертое. Вышеуказанный Исмаилов официально признан одним из солдат, водрузивших первые три. Насколько это правда неизвестно, СССР нелепыми подвигами панфиловцев дурачило народ добрых полтора десятка лет. США считает себя победителем во многом опираясь на официальную позицию СССР, который признает себя неготовым к войне, с допотопными винтовками, и той одной на троих. То есть неспособным победить в войне.

А вообще вы затронули опасную тему, которую лучше не затрагивать. Не на футбольном форуме.

К твоему удивлению почти 80. Я пережил в смысле? Сам лично не воевал как и ты думаю, а так 3, чеченские компании и Осетинский конфликт.
Там непрекращающася война с нестабильностью уже больше ста лет, так что узко мыслю не я. В Москве и по всей России тоже взрывают, режут людей и в таких условиях растут дети, дальше что? И там, ты думаешь не умирают русские дети, вернее солдаты 18 лет, дети почти? Тоесть буза там по-твоему русских не касается вообще.... а ты в курсе что русских то намного больше полегло в чеченских компаниях, чем всех остальных вместе взятых? Калеками вернулись, неуравновешеными Дальше что?
Я лично не сторонник расовой вражды, но в Москве нужен порядок, власти его не навели, значит люди будут наводить, пытаться наводить его сами как умеют.
Значит. А мы хотим чтобы он сел в тюрьму, это не обоснованно?
Прости, неправильно написал.
Кавказских актёров больше было? Я удивлён.
Хорошо, двое идут, будете останавливаться и танцевать?

Как тебе объяснить? Ты говоришь про масонского бегунка и потом доказываешь что на его передаче были такие то факты, причём почему-то реально достоверные, логики нет?
Человек у меня на аве личность, он много что сделал. Но знаешь как он порешал нынешний чеченский вопрос?

Я армянин я не танцую лезгинку вообще-то, амиго)

Ну не в тысячу раз меньше!!! Никто не задумывался о национальности!! Все жили в мире и согласии! Евреи, армяне, грузины, осетины, украинцы и так далее!

СКОЛЬКО ВОЙН ЛИЧНО ТЫ пережил? Если говорить как ты, 80, то я и столько же пережил! За 250летнюю историю проживания моих предков на Дону!

Мой комбат воевал в Чечне - он хохол, мой дядя воевал в Чесее - он армянин, его дагестанские друзья Магомед и Сафар - воевали с ним в чеченской войне. К чему ты это? Воевали все.

Почему же? Мы сейчас говорим о нем как о челдовеке, а не как о субъекте преступления. Сажать надо конечно, я нигде не говорил ,что не надо.

Ну да, в итоге за них всю работу делают зигующий парни. У нас отличная страна, правда.

Зачем впустую тратить свою эмоциональность? В Москве буча против ингушей, людей из Дагестана и чеченцев, остальные попадают под горящую руку, это беспредел, я не отрицаю и не считаю это правильным.
Кантария возможно был и из Абхазии, потом тебе лучше знать что РСФСР это нынешняя Россия, а Кантария родом из Грузинской ССР, и сопоставлять СССР нынешней России по крайней мере просто глупо.

RIVALDO, я не хочу портить с тобой дружеские отношения, так что хочу закончить данный спор

Я не поддерживаю уродов, творящих беспредел. я защищаю честных армян и других нерусских, которые мирно живут здесь уже не одно поколение!!!

Честно, не совсем до конца понял, кто собственно был правда приглашён: какой-то фотокорреспондент или ветераны сами повествовали? Если фотокорреспондент - возможно поверю, но не до конца уж точно, в большей части даже не поверю.

Нет, не лжецы, но фотокорреспонденту Халдею, информации из его уст "со слов", не поверю.
Моё мнение, что если такая передача вышла, значит вышла, исходя из выгоды государству, точнее не выгоды, а для того, чтобы ввить дух "патриотизма" человеку событиями ВОВ и, соответственно, снова забить хер на все насущные серьезные проблемы, "ослепить" гордостью за Отечество. Один из самых стандартных ходов.

Он умер в Москве, в РСФСР, поэтому я и сказал, "вон из РСФСР (России) чурка нерусская!"

Знаешь, у него щас тоже есть передача, Суд временем. Там выступают два человека Кургинян и Млечин. И вот Кургинян почти всегда говорит, правильные вещи, справедливые, на мой взгляд. А Млечин, сразу видно что проамериканская шавка. Теперь по твоей логике получается, что Кургинян тоже чушь несёт, потому что он на передаче у Сванидзе.
Если судить по твоему, то нужно вообще закрыться дома в комнате и изолироваться от всех источников информации. А я считаю что человеку на то и дан мозг, чтобы он мог осмыслить, проанализировать, сравнить и отфильтровать ненужную и лживую информацию.

У меня бабушка в Иркутске вообще самая первая его водрузила и что? Мы знаем одно знамя на Рейхстаге и всё. На рейхстаге их было ни три, ни два а одно. И именно о нём мы говорим. Кто там чего ещё и где мог водрузить на полях сражений, это не имеет значения, так можно дойти до чего угодно, если рассуждать таким образом.
Без разницы на что опирается США расуждая так, они учат своих детей что в ВОВ победили они.

Боже мой... Вчера с форума ушел - все тихо, мирно. Сегодня устал страницы ругани пролистывать. Если уж на нашем форуме, где вроде не быдло и не дикари собрались, такая буча разгорелась, то действительно, что там говорить про улицы. Очередное подтверждение, что проблема действительно очень серьезна.

Я не спец в истории, но выражу по теме свое мнение. Вообще, русские влезли на Кавказ первыми. Горцы с русскими жить не очень-то и хотели, и до сих пор не хотят. В СССР этот вопрос удалось устаканить, все знаем как Сталин это сделал.
Человек, служивший в Чечне, рассказывал, как чеченские женщины танцевали на трупах убитых солдат, а дети бегали по улицам и добивали раненых. Это было, он своими глазами видел. Многие кавказцы с молоком матери впитали ненависть к русским, это, как мне кажется, уже генетически сформировалось.
Короче, чтобы много не писать, мораль сей басни: необходимо понять, что сегодня Россия нужна Кавказу не меньше, чем Кавказ России. Необходимо понять и кавказцам, и русским. Просто жизненно необходимы единство и мир. Страна и так в непростой ситуации. Но учитывая всю историю отношений между народами, боюсь, не скоро это настанет...

Ты не до конца понял. Этот фотокорресподент не нашего времени, он уже старик, ветеран, который был на войне фотокорреспондентом

ТЫ знаешь, а не мы.

Тогда еще хорошо, возможно, и есть достоверность. 50 лет с победы над фашизмом - может и повод для введения в историю.

Любая сокрытая правда, имеющая историческое значение - повод для введения в историю.

Я за тебя очень рад, зато ты о ней расуждаешь.
Да не просто в тысячу, в несколько тысяч меньше. Я не к тому что не люблю их актёров, я просто обожаю "Мимино" к примеру и прочее. Все жили в мире и согласии, но этот мир был под контролем, под серьёзным контролем, который собственно и обеспечивал его сохранение.
Я тебе вопрос твой попросил уточнить, ты не понимаешь текста который я пишу? Повторю: что в твоём понимании пережил? Сам воевал, жил в районе боевых дейтсвий, или они были пока я жил?
Мой брат воевал в Чечне - Ваня, вернулся грузом 200 без головы, её отрезали и она осталась там, у меня 4 друга воевали в Чечне - Дима, Саша, Ваня и Игорь - два колеки, остальные двое сильно пьют. В кругу моего общения есть ровно 27 человек, прошли либо вторю, либо первую чеченские компании, у кого-то нервы, кто-то инвалид, кому-то просто повезло - все русские - ты дальше будешь продолжаить утверждать что больше всех пострадали нерусские в войне в Чечне?
А его не сажают видишь ли, проблемка у нас образовалась... как быть?
Кто тебе эт сказал? Ты знаешь кто выходил на эти митинги на саомм деле, возрастной ценз, социальный статус? Если бы ты знал, ты бы удивлённый ходил.