Форум - Трансферы (обсуждение)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Трансферы (обсуждение) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=664)

NazimX5 22.07.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от KalleL
Я вот читаю твои посты, и удивляюсь)) ты думаешь мы решаем кого продавать - кого нет ?? На форуме Лапорты, Пепа, Чики и т.д. нету, а ты так говоришь как будто мы тут собрались в кружок и думаем кого турнуть - кого нет, а если вопрос сложный то Катала делает опрос и мы все выбираем.. :finest:

А мы тут как раз и обсуждаем, кого бы стоило оставить, а кого лучше турнуть. Или по твоему если руководство Барсы не читает наши посты, то нам вообще тут нечего делать?:perekur:

TeMka 22.07.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Peiperer
Да ладно! Я смотрел матч, там максимум что было, так это сильный удар в напряженную мышцу. Он даже от заморозки отказался.

Вот написано о травме(пишут что возможно просто ушиб,и возможно перелом)http://sport.es/default.asp?idpublic...dseccio_PK=803

Catala 22.07.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Foxara
Нас это, возможно, не будет касаться, ибо сегодня на спорте писали что переговоры с ЭтоО у Интера затягиваются и там вообще непонятно что.

На Спорте писали, что в Италии сделку считают свершенной.

Цитата:

Сообщение от Foxara
Спасибо тебе Сэмми, вот уж действительно с "благодарностью" тебя будут помнить Кулес

Сколько можно? Он тебе что-то должен? У него в контракте написано, что он обязан перейти в Интер? Он кому-то это обещал? Конкретно какие у тебя притензии?

Цитата:

Сообщение от ТУГРИК
И мне кажется очевидным твое предвзятое и необъективное отношение к Этоо и его поступкам, наверное из-за особенной любви к этому футболисту.

В данном случаи не так важно, кто игрок. Я просто придерживаюсь мнения, что игрок имеет право выставлять любые требования, если его хотят. Это не шантаж и не вымогательство, это деловые отношения. Вы же пытайтесь выставить его вымогателем, мол сначала довел бедного Лапорту до ситуации, что у него нет выбора, а сейчас вымогает деньги. Это абсурд.

Цитата:

Сообщение от Peiperer
Да ладно! Я смотрел матч, там максимум что было, так это сильный удар в напряженную мышцу. Он даже от заморозки отказался.

Тем не менее опасения есть, наверное не просто так.

Foxara 22.07.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Catala
На Спорте писали, что в Италии сделку считают свершенной.

Ну вот и хорошо. Я ночью смотрел, этой ещё не было.

Цитата:

Сообщение от Catala
Сколько можно? Он тебе что-то должен? У него в контракте написано, что он обязан перейти в Интер? Он кому-то это обещал? Конкретно какие у тебя притензии?

Она только одна - в том что Самуэль ЭтоО при принятии решения куда ему переходить и переходить ли вообще ставит главной целью не попасть в какой-то конкретный клуб, попасть в амбициозный клуб, попасть в сильный клуб, получать максимально большую зарплату (т.е. принципы, которыми в данном случае руководствуется любой другой, нормальный, игрок в такой ситуации), а максимально возможно напакостить футбольному клубу "Барселона".

NazimX5 22.07.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от Ru1979
NazimX5,



А купить и выгнать кучу голландев-это что?
И как будет Перес доказывать правоту, если ничего Реал не выиграет?
Так что сезон покажет-может поэтому и контракт у Пепа до 2010!

Голландцев покупал Миятович, и время показало что это было ошибкой. Лишь несколько оранжевых действительно смогли себя проявить, остальных пожалуй самое время продать. Перес покупает лучших игроков мира, чтобы восстановить паритет с Барсой. По другому добиться результатов в обозримом будущем не возможно.

Ru1979 22.07.2009 14:45

Foxara,
Цитата:

Сообщение от Foxara
Она только одна - в том что Самуэль ЭтоО при принятии решения куда ему переходить и переходить ли вообще ставит главной целью не попасть в какой-то конкретный клуб, попасть в амбициозный клуб, попасть в сильный клуб, получать максимально большую зарплату (т.е. принципы, которыми в данном случае руководствуется любой другой, нормальный, игрок в такой ситуации), а максимально возможно напакостить футбольному клубу "Барселона".

А ему не напакостили? И поделом нашим умникам.
Я бы на его месте в Реал перешел-так пакостить было бы приятнее и реальнее. Думаю и Переса это заинтересовало-такой переход много шума и денег принёс бы.
А то Интер и Барса могут и не пересечься.

Peiperer 22.07.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Catala
Тем не менее опасения есть, наверное не просто так.

Ну... Не знаю — я ломал руку и при этом не был так спокоен, как Златан. Хотя, возможно, он невосприимчев к боли. Ладно, а почему он вообще играет за Интер, тем более в Америке?! Да еще и на травмы нарывается. Вот Сэм в Лондон не полетел, а Ибра вовсю... Ещё и его комментарии слышал только что об игре. Говорил "о том, что костяк остался, но нужно ещё пару матчей, чтоб команда вспомнила ритм игровой". Мутно это как-то. Ни слова про трансфер.

Catala 22.07.2009 14:50

Интересно, он сам тебе это сказал? И сколько можно Лапорту и Пепа называть "футбольный клуб Барселона"? Ситуация то у нас какая? От МС с их якобы стратосферными предложениями он отказался. Надо полагать чтобы насолить Барсе? Сейчас ему предлогают перейти в Интер, и что он делает? Очень просто, он говорит "я мог бы перейти в Интер, но вот мои условия. Вы сразу не готовы их принять? Хорошо, давайте обсудим, может найдем компромисс". И все, ничего более. Тебе эти условия кажутся завышенными? Это, прости, не твое дело и не мое. Это дело Сэма, Моратти и возможно Лапорты. Ты хочешь, чтобы он снизил свои запросы, а он этого не хочет. В конце концов он своим трудом добился того, чтобы сегодня находиться в таком положении.

Ru1979 22.07.2009 14:52

А я вот не могу понять, хоть убейте, ПОЧЕМУ все так бояться, что контракт Этоо закончиться и он свалит бесплатно?
А может он подпишет новый контракт с новым президентом? А может и с новым тренером. Этот вариант как-то никем не рассматривается.
А вдруг Россель не захочет видеть Гвардиолу тренером, или наоборот Гвардиола не захочет работать с окружением Росселя. Ведь Чики при Росселе явно не осанется.
В этом случае Этоо может годик и переждать-помучиться.

Peiperer 22.07.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от NazimX5
Перес покупает лучших игроков мира, чтобы восстановить паритет с Барсой.

А Снейдер, ВДВ, Хунлелаар — это худшие? ИМХО, игроки все великолепные, а тренеры галимые. Каждого из них можно сравнить с Чави, Иниестой, Бояном. То, что их не использовали — это факт, как и то, что Пеп на полную использовал как каждого, так и их взаимодействие.

D1MSon 22.07.2009 14:59

Ru1979, у ЭтоО, скажем так, не самые хорошие отношения с Росселем. Так что при нем Саму в команде точно не будет.

NazimX5 22.07.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Ru1979
А может он подпишет новый контракт с новым президентом? А может и с новым тренером. Этот вариант как-то никем не рассматривается.

Не рассматривается потому, что мало вероятен...
Цитата:

Сообщение от Ru1979
А вдруг Россель не захочет видеть Гвардиолу тренером, или наоборот Гвардиола не захочет работать с окружением Росселя

А это зависит от результата, по итогам следующего сезона. Если Пеп провалит, то никто не захочет продлевать с ним контракт.
Но обидно что бедному Сэму уже будет все равно, он везде сможет играть и добиваться результата, кроме Барсы.

Foxara 22.07.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Catala
Интересно, он сам тебе это сказал? И сколько можно Лапорту и Пепа называть "футбольный клуб Барселона"? Ситуация то у нас какая? От МС с их якобы стратосферными предложениями он отказался. Надо полагать чтобы насолить Барсе? Сейчас ему предлогают перейти в Интер, и что он делает? Очень просто, он говорит "я мог бы перейти в Интер, но вот мои условия. Вы сразу не готовы их принять? Хорошо, давайте обсудим, может найдем компромисс". И все, ничего более. Тебе эти условия кажутся завышенными? Это, прости, не твое дело и не мое. Это дело Сэма, Моратти и возможно Лапорты. Ты хочешь, чтобы он снизил свои запросы, а он этого не хочет. В конце концов он своим трудом добился того, чтобы сегодня находиться в таком положении.

Сколько нужно. Если бы Сэмми пакостил лично товарищам Жоану Лапорте и Чики Бегиристайну, мне на это было бы абсолютно наплевать, но он своим поведением портит трансферную политику футбольного клуба "Барселона" и Лапотра с Чики, второй раз поторяю уже, тут не при чем.

В принципе, я согласен с тем что он сам добился этого и пользуется своим положением. Просто в мое понятие о "человеческом поведении" такое не укладывается. А так конечно он вправе делать то что хочет. И я вправе его осуждать.

Цитата:

Сообщение от Ru1979
А может и с новым тренером. Этот вариант как-то никем не рассматривается.

Вот этот однозначно не рассматривается.

NazimX5 22.07.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Peiperer
А Снейдер, ВДВ, Хунлелаар — это худшие? ИМХО, игроки все великолепные, а тренеры галимые. Каждого из них можно сравнить с Чави, Иниестой, Бояном. То, что их не использовали — это факт, как и то, что Пеп на полную использовал как каждого, так и их взаимодействие.

Эти игроки не смогли себя проявить в Реале, у них был шанс, но у них ничего не вышло. Поэтому и игрового времени у них было мало, и тренер на них не рассчитывал. Хотя кроме Хунты, который вроде уже уходит, у других голландцев возможно еще будет последний шанс. Сравнивать сыгранность Чави и Иниесты, с игрой Реала вообще не правильно, потому что эти игроки с детства играют вместе, а Реал последние годы вообще провалился из-за смены тренеров, игроков и бардака в руководстве.

Catala 22.07.2009 15:11

Давайте не будем здесь обсуждать Реал.

Цитата:

Сообщение от Foxara
Сколько нужно. Если бы Сэмми пакостил лично товарищам Жоану Лапорте и Чики Бегиристайну, мне на это было бы абсолютно наплевать, но он своим поведением портит трансферную политику футбольного клуба "Барселона" и Лапотра с Чики, второй раз поторяю уже, тут не при чем.

Читая эти слова так и представляю Сэма, мотающимся по свету и отговаривающего всех потенциальных игроков переходить в Барсу. Если не знать ситуацию никак не догадаешься, что речь о паре миллионов.

NazimX5 22.07.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Ru1979
Foxara,

А ему не напакостили? И поделом нашим умникам.
Я бы на его месте в Реал перешел-так пакостить было бы приятнее и реальнее. Думаю и Переса это заинтересовало-такой переход много шума и денег принёс бы.
А то Интер и Барса могут и не пересечься.

Я лично был бы только ЗА. Но не потому что нужно пакостить, а потому что Сэм действительно классный игрок. В нынешнем Реале ему бы понравилось, да и бабла бы срубил. Нужно было только дяде Фло позвонить и вопрос был бы решен.

Peiperer 22.07.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от NazimX5
потому что эти игроки с детства играют вместе

А Снейдер и ВДВ?! Они не с детства вместе? Про Иниесту и Чави понятно. Непонятно, почему (например) вингера искать в Валенсии (Мата-Сильва), или где еще, а не пробовать Гая, Жоффрена, Тиаго и т.д.

Catala, я не РМ обсуждаю, а использование игроков в принципе. ))))

KalleL 22.07.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от NazimX5
А мы тут как раз и обсуждаем, кого бы стоило оставить, а кого лучше турнуть. Или по твоему если руководство Барсы не читает наши посты, то нам вообще тут нечего делать?:perekur:

Мы тут обсуждаем трансферную политику Фк Барселона если что :yo: а не кого оставить - кого нет, мы обсуждаем возможные покупки футболистов, возможные уходы. А твои посты это совсем другое, Сэм почти уже в Интере и тут ты пишешь гениальный пост " А может все таки оставите Сэма ? " Где тут логика, это твоя фантазия ?? Я тут лично не видел людей которые писали бы " давайте вернем Рона ? " - " Может возьмем обратно Деку ? ". Мы обсуждаем не наши фантазии, а близкие к реальности новости относительно трансферам :yo:

Пы.Сы. Я тут подумал, твои запрос о том что бы ЭтоО оставить был отклонен, извини :D

NazimX5 22.07.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от KalleL
Мы тут обсуждаем трансферную политику Фк Барселона если что :yo: а не кого оставить - кого нет, мы обсуждаем возможные покупки футболистов, возможные уходы. А твои посты это совсем другое, Сэм почти уже в Интере и тут ты пишешь гениальный пост " А может все таки оставите Сэма ? " Где тут логика, это твоя фантазия ?? Я тут лично не видел людей которые писали бы " давайте вернем Рона ? " - " Может возьмем обратно Деку ? ". Мы обсуждаем не наши фантазии, а близкие к реальности новости относительно трансферам :yo:

Пы.Сы. Я тут подумал, твои запрос о том что бы ЭтоО оставить был отклонен, извини :D

У каждого свое мнение, я не спорю, может про Деку или Рона было бы писать в данный момент не уместно, но тема с ЭтоО еще не закрыта, и он пока еще не в Интере, а мои фантазии это если бы он перешел к нам...

spider-puncher 22.07.2009 16:14

Цитата:

Сообщение от Messi
.
Слушайте я тут на ютубе битый час лазию, не могу найти голов Ибрагимовича головой, дайте ссылочку хоть кто найдёт, а то тут доказывают что Ибрагим хорошо играет головой, что у него хороший рост, что он будет подачи Алвеса замыкать. Я серьёзно, дайте хоть пару ссылок посмотреть на его голы головой. (я никого не проверяю и ничего не доказываю, я уверен что хоть парочку голов головой он забил, я просто не помню его голов головой, дайте посмотреть=))


Цитата:

Сообщение от Mix
. А вот про игру головой я не знаю. Ни разу не видел, чтобы Ибрагимович забивал мяч головой.

:yo:
http://www.youtube.com/watch?v=d2AIU2YMdOE
http://www.youtube.com/watch?v=gvgnE...ture=quicklist
http://www.youtube.com/watch?v=z-i_Y...ture=quicklist

Mix 22.07.2009 16:53

Вот это борьба!!! Прям афигеть! Это все его голы головой? :finest: Тут прям так писали на счет его головы, что я аж подумал он только головой своей и забивает... А тут йопт херь какая-то... Первый гол в одиночестве, второй вообще во вне игры, третий только нормальный. Мда, обалдеть. Короче серьезный мужик у нас играть будет чувствуется...

Messi 22.07.2009 16:56

spider-puncher, спасибо, то что Ибрагимович умеет забивать с пенальти я знал. Второй гол вызывает сомнение в том плане что я ждал гол в борьбе, что бы прыгнуть выше всех защитников, а такие простите и Сэм забивает. Ведь если посмотреть то Самуэль за сезон тоже 2-3 гола забивает головой.
вторая ссылка: гол забит из явного "вне игры". но хотя да, я согласен выиграл борьбу у защитников. Это`О такой забил Реалу в этом сезоне.
Третья ссылка тоже базара нету, забил гол прыгнул выше защитника. Хорошо конечно ибра этого защитник локтями отработал по голове, но это не в счёт.

На этих ссылках у Интера разная форма, поэтому я так понимаю это голы из разных сезонов? да и 3 ссылки при, как мне тут на форуме доказывали, великолепной игре головой как то мало что ли.

не, я ничего не хочу сказать. Я готов согласиться что Ибрагимович хорошо играет головой (Егор вроде на последнем сборе Барса.ру сказал что не достаточно иметь хороший рост, надо ещё уметь играть головой), я полностью с вами ребята, но дайте пожалуйста конкретно ссылочек 5-7 где именно за минувший сезон Ибрагимович забивает головой. Потому что 2-3 гола в среднем за сезон и Это`О забивает головой и наверно Вилья, хотя на счёт него не уверен, щас смотрел несколько компиляций с ним, голов головой небыло.

Mix 22.07.2009 17:01

Messi, Вилья недавно за сборную забил один или два гола головой ;)

Я вот сразу могу вспомнить гол Это`о головой Челси, Мальорке в одном из последних туров. По-моему шикарные голы. Еще Панатинаикосу в Лиге также. Это первое что пришло на ум. Если покопаться, то у Сэма можно вспомнить голов 20 головой, а у Ибрагимовича еле-еле три ссылки откопали, и то почти все левые.

rusfanbarca 22.07.2009 17:10

вот так Никто и не видел его голов головой получается что все думают что если есть большой рост то он должен головой хорошо играть! Согласен с теми кто говорит что головой надо еще уметь играть, Вот Пуйоль тоже не высокий а головой играет очень прилично!

Messi 22.07.2009 17:12

Mix, ну и выше указанный гол Это`О Реалу=)))

Дим стой, притормози, то что ели ели три ссылки откопали ещё не повод судить, это ещё не говорит что всего 3 гола он забил головой. Я щас ещё постараюсь поискать голы головой, повторюсь я ничего доказывать не хочу, просто хочу увидеть прославленную игру Ибрагимовича головой.

D1MSon 22.07.2009 17:13

Оффтопик рыдаю просто...

Catala 22.07.2009 17:18

Да вы офигели? Первый красавец прицельный в дальний угол, второй довольно обычный, а третий он выиграл воздух только за счет роста. К нам не приходит супер игрок головой, к нам приходит высокий игрок, который в том числе может забивать головой. Не так важно, играет Сэм головой так же хорошо или нет, важно что в моментах где Ибра сможет сыграть головой Сэм не смог бы это сделать просто в силу своих данных. Ибра не Бирхофф, никто этого и не говорил.

Messi 22.07.2009 17:25

Catala, да, но речь идёт о том что тут на форуме с пенного рта доказывали: Ибрагимович будет забивать головой, Ибрагимович мастер игры головой. Что он может выигрывать борьбу на втором этаже. Я не спорю гол по первой ссылке красавец, но там небыло борьбы на втором этаже, и я больше чем уверен что и Давид Вилья и Это`О тоже сумели бы забить. По скольку он чудо-молоко, и забивает головой, я хочу посмотреть видео где он забивает головой, но почему то никто не даёт мне ссылок на "великолепную борьбу на втором этаже".

А насчёт второго гола я не согласен, вне игры было. Гол засчитывать было нельзя. Только третий гол нормальный, хотя в нынешнем футболе любые удары локтями наказывают...

Peiperer 22.07.2009 17:30

Цитата:

Сообщение от Catala
Ибра не Бирхофф

Вообще-то странные обсуждения. Нет? Вы пишете про игрока из чемпионата Уругвая (Греции), супер талант, которого надо ещё посмотреть, так как его хвалят только скауты и уругвайцы (греки).
Но, этож один из самых известных игроков сейчас! Его что мало кто видел? Или футбол = Барса, другое не волнует, а значит Этоо играет головой лучше Ибры? Головой и Дзола забивал много, но он не умел головой играть, он просто очень хорошо играл в футбол, следствием чего и были голы головой.

spider-puncher 22.07.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от Mix
Вот это борьба!!! Прям афигеть! Это все его голы головой? :finest: Тут прям так писали на счет его головы, что я аж подумал он только головой своей и забивает... А тут йопт херь какая-то... Первый гол в одиночестве, второй вообще во вне игры, третий только нормальный. Мда, обалдеть. Короче серьезный мужик у нас играть будет чувствуется...


Пипец ты остряк.;) Кто просил все голы Ибры головой? Ты сказал, что ни разу не видел, как Ибра забивал головой, Месси просил пару ссылок. Не удивительно, что первый гол в одиночестве, с такого угла бил. Защитники думали, что он будет делать скидку и пытались перекрыть остальных. Второй хоть и залез чуть в офсайда, но в борьбе и в дальнюю девять.

Цитата:

Сообщение от Messi
spider-puncher, спасибо, то что Ибрагимович умеет забивать с пенальти я знал.

Смотри дальше:D
Цитата:

Сообщение от Messi
Это`О такой забил Реалу в этом сезоне.


Это`о никогда не забивал Реалу головой. Ну, мож только за Мальорку.

Catala 22.07.2009 17:37

Peiperer, о чем ты? Оливер Бирхофф, гений игры на втором этаже, ныне менеджер сборной Германии.

Messi 22.07.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от spider-puncher
Это`о никогда не забивал Реалу головой. Ну, мож только за Мальорку.

перепутал, моя ошибка, извини.

Peiperer 22.07.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от Catala
Оливер Бирхофф, гений игры на втором этаже, ныне менеджер сборной Германии.

:D :D Да не...! Я футбол в 88-м начал смотреть из-за сборной Германии. Я не о том, знаю кто такой Бирхофф. :D
Здесь много народу доказывают друг другу, что может, а что не может Ибра. Мне это странновато наблюдать, так как это настолько известный игрок, что сказать о нём "Этоо играет лучше Златана головой" — дикость, имхо. Кто хотел, его 100 раз видел, кто не хотел... Зачем доказыать, раз не хочет.
Но, если играть головой — это играть, как Бирхофф, то мысли пустые, так как сейчас таких нет (может, Клозе). И из молодёжи тоже не наблюдается.

Messi 22.07.2009 17:48

Peiperer, собственно никто ничего никому не доказывает, на форуме было множество сообщений на тему "Ибрагимович много забивает головой", я не скрою, чемпионат Италии для меня непознанная область, я конечно, бывает смотрю матчи скачивая их из интернета, но возможности следить за каждым туром у меня нету. Поэтому вспомнить все голы Ибрагимовича головой я не смогу. В этом и суть моего вопроса, дайте посмотреть на великолепную игру головой Ибрагимовича. Ведь если говорят что он такой хороший, проблем с тем что бы найти видео не будет. Я считаю просто прошу видео о том как играет будущий игрок Барсы. Его технику и удары я видел. А вот игру головой вспомнить не могу.

Andre3000 22.07.2009 17:59

Даааааааааа, Спорт сообщает, что Барса хочет купить Ибрагима Афелая!!! Обожаю этого игрока, и техника, и пас, и удар, и сила и умениевести борьбу, - все есть при нем, якобы он возглавляет список Чики... Это правда??? Я ссылок на сайте Спорта не нашел просто...:unsure:

spider-puncher 22.07.2009 18:01

Еще одного Ибрагима? Я только за.

Peiperer 22.07.2009 18:04

Messi, Интер не Барса, совсем. Тонкой комбинационной игры со времён Маттеуса-Берти нет уже более 15-и лет. Полузащита перекрывает зоны, много борется и т.д. Мяч Ибре давал не Чави, а Мунтари, поэтому частенько верхом. А он за все цеплялся, скидывал, далее помогая партнёрам забивать. Если б не играл головой, то всё это не получалось бы никогда. Вингеров у Интера нет (Куарежма, Мансини — оба в жопе нирване). Навесы издали идут, при этом он забивал головой. А, как резюме, не нужно искать, что Ибра умеет, так как он умеет всё.

Catala, я вспомнил! Гонсало Берхессио почти Бирхофф. Только он, кроме головы мало чего умеет.

Catala 22.07.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от Andre3000
то правда??? Я ссылок на сайте Спорта не нашел просто...

Тут в самом низу голубеньким. Кстати его и в том году рассматривали, говорили Пеп его хотел.

Andre3000 22.07.2009 18:16

Надеюсь купят и Маску и Афелая и тогда всем придет конец!! Маска, Хави и Афелая, - ааааа, вот это будет полузащита...

Peiperer 22.07.2009 18:21

Andre3000, Аффелай, Айссати, Сулеиймани не три ли брата-******, которые настолько же плохи, насколько велики были надежды на них? Сколько видел, просто ужасался одарённостью всей троицы и убогостью реализации таланта. Айссати ещё хоть как-то (как и Аякс), а вот Афеллай (как и ПСВ) — полная беда. Кончено, имхо.


05 августа 2025 года. Вторник - 00:25 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot