Не вопрос, я тоже против них абсолютно ничего не имею.

RIVALDO, здарова братан! давно не виделись! = )

Еще раз призываю закрыть эту ветку форума, вы тут уже не адекватно себя ведете...

Он умер когда уже не было РСФСР.

Нет, нужно изучаить и анализировать много источников и приходить к своим выводам.

Привет. Всё хорошо, не надо ничего закрывать, градус снизился. Я вообще не понимаю ругани, ведь можно же спокойно обсуждать тут что происходит не ругаясь, многим станет тогда значительно интререснее.

А что мало чеченцев погибло на этой войне? Мало издевательств было над их народом?
Твои друзья представляли одну сторону этого конфликта, чеченцы другую. Это война, и на ней погибают люди с обеих сторон. Но ты винишь в этом чеченский народ. А я виню в этом правительство, президентов, грачёвых, барсуковых и т.д., которые посылали на эту войну 18-летних пацанов!

Ну вот ты пришел к выводу, что коренное население Краснодара это казаки;)

В общих чертах правильно, только не надо по поводу ругани, её не было сегодня тут и не будет.

Вы именно на Рейхстаге ещё знаете знамёна? Поделитесь пожалуста со мной, у меня пробел. Мы говорим об одном и том же рейхстаге?

Не для нашей страны. Расскажи всем всю правду про нашу "исторические" действия, коррупцию, действия со времен распада СССР и по наши дни - будет не очень хорошо как минимум.

Пожалуйста.

....М. Егоров и М. Кантария, как и десятки других наших воинов, действительно водрузили знаменА (!!) над рейхстагом. Газета "Правда" от 30 апреля 1990 г. (№ 120) писала об этом так:".. .в ночь на первое мая на крыше рейхстага было установлено знамя Военного Совета 3-й ударной армии, известное под номером 5...

Я не виню в этом чеченский народ абсолютно, тут арабы больше виноваты, резаки то в основном они. Я доношу что от двух чеченских компаний пострадали больше всех русские, с их стороны жертв во много раз больше чем чеченцев, вообще если в Чечне отсеять наёмников, то самих чеченцев как таковых по сравнению с русскими полегло совсем мало. И Русские это в первую очередь кто пострадал от войны в Чечне - вот именно это я и хочу сказать.

Можно попробовать рассказать правду о том, что у нас происходит в наши дни, и тогда точно, в ближайшем будущем, ничего хорошего с рассказчиком не произойдет))

Нет, просто ты эту станицу связал с кавказским казщачьим войском, а я тебе написал что это вотчина черноморских и кубанских казаков.

Вот видишь ты говоришь арабы, а ведь они далеко не корень этой проблемы. Ты считаешь что это они сами по себе так действуют, что их никто не направляет с Запада, что им не говорят как и где надо действовать?
Вот смотри. Ты веришь в то что башни близнецы взорвали арабы, угнавшие самолет? Ответь честно, если можно

Уточню, крыша, на статуе Вильгельма. В ходе боёв за рейхстаг это красное знамя устанавливали в каждом отвоёванном коридоре и комнате мы так вообще не договоримся. Есть факт взятия рейхстага полностью и первый флаг установленный сразу после этого один. Всё что было до него в процессе перестрелок и после него - это догадки, недоказуемые никакими способами.

У тебя есть интернет. Какая проблема почитать и заполнить пробелы? Про Михаила Минина, например.

Я говорю что основная наёмная сила в войне в Чечне это арабы и они конечно не корень этой проблемы. Ты меня путаешь с махровым национал-социалистом, это не так. У меня нет непрязни к другим нациям, я всего лишь считаю акции в Москве оправданными.
По поводу близнецов, да, это арабы, террористы. Я не сторонник Дена Брауна и его теории мировых заговоров, где есть другое объяснение этому сегменту, США вполне достаточно насолили Востоку чтобы их взорвать.

Ну как это недоказумемые, если этих остальных людей уже официально признали, и признали то что знамен было несколько. И это Знамя №5, оно не было единственным и не было первым, просто Сталин из всего списка выбрал его, возможно потому, что оно было установлено в самом подходящем месте или потому, что среди этой бригады был грузин Кантария. Почему он выбрал его - это останется загадкой, а все остальное доказано

Я ниже объяснил, если мы начнём считать все водружённые знамёна, то в этом не будет смысла. Есть одно общепризнанное знамя, сколько водружали до него, сколько после - не имеет значения, победа фиксируется единожды. Так можно сказать что после Курской дуги в принципе победа была делом времени.

Ещё раз, знамя победы одно, о нём знают все, про те знамени что говоришь ты и Дмитрий, можно понарассказать всего чего угодно, "Я бежал в коридоре рейхстага и воткнул в дырку в стене знамя, я забежал в туалет рейхстага и воткнул туда и т.д." смысл? Конечно они были, но вы смешиваете в кучу разные факты даже по значимости, по общепризнанной значимости.

Причем тут Дэн Браун. Есть логика и здравый смысл. Можно привести массу аргументов в пользу того что это не могли быть простые угонщики. Я тебе приведу лишь один. Самый простой и самый понятный на мой взгляд. Самые разные и не связанные друг с другом инженеры-строители, заявляли в один голос, что эти здания просто не могли так обрушится от удара самолета. Очевидно что были мощные взрывы в основании башни, развалившие небоскребы. Металл каркаса здания был расплавлен. На что американские эксперты заявили то, что это произошло под воздействием горения самолетного топлива. Ты себе это как представляешь? От керосина самолета, врезавшегося в верхнюю часть здания, расплавился металл в основании башни. Такое возможно? И таких пробелов в этом американском плане очень много, просто неохота расписывать щас.

Насчет насолили Востоку. Это нужно было именно США для того чтобы ввязаться в войну с Ираком, чтобы качать ихнюю нефть. А потом мы удивляемся почему бензин в Америке намного дешевле чем в России, при том что они не добывают нефть из своих месторождений. А потом ворвались в Афганистан, откуда самолетами увозят героин, который через Казахстан и другие американские перевалочные пункты ввозится по большей части в Россию. Так что неудивительно что Россия потребляет 20% героина в мире.

Для дагестанского солдата, прошедшего через этот ад и испытавшего наверное самый счастливый момент жизни во время этого водружения имеет огромное значение. И еще для нескольких десятков человек, сделавших то же самое. Что для них не имеет особого значения, так это кого Сталин выбрал официально. В новостях, которых ты пытался оспорить сказали почти правду. Соврали только в том, что он водрузил Знамя Победы. Он водрузил просто Знамя. Одно из многих, из которых Сталин выбрал Знамя Победы.

А что, факт знания о каком то событии большим количеством людей, является показателем его достоверности?

Всё подчёркнутое мною в этом посте суть тупого фильма "Дух времени1,2" именно поэтому я и говорю про Дена Брауна.
Ты не рассудишь логически, зачем США устраивать себе причину войны с Ираком такого масштаба и таких жертв с таким геморооем? Ты же прекрасно понимаешь что во-первых США НИКОГДА не надо было причин чтобы на кого-то напасть, они просто объявляют цель и нападают, во-вторых если уж спецслужбам США и нужно создавать прецендент, то не такой сложный, геморройный и масштабный. Достаточно было взрыва в метро, или просто упавшего самолёта на жилой квартал, ну или в конце концов просто взрованного самолёта с американцами на внутренней авиалинии. Рушить здания в Нью-Йорке таким вот образом для того чтобы начать войну с каким-то Ираком в Америке мог додуматься только полный дебил.

Глупо :) ну этих знамён было штук 20, может сотня, некоторые были водружены и уничтожены, Рейхстаг огромен, ты комнату отвоевал - водрузил знамя, ты коридор отвоевал - водрузил знамя и что из этого? Разница между просто знаменем и знаменем победы огромна, Сталин имел право выбирать и выбор его логичен, я думаю ты логику его не оспоришь, когда рейхстаг был полностью освобождён (что подтверждается тем, что войска вышли на крышу, не с кем больше воевать в здании) тогда и водрузили знамя Победы, а всё что было водружено во время боёв в рейхстаге - это вообще дошло до нас только устно, сейчас рассуждать вообще тогда можно как угодно, сказать что знамя победы именно водрузили трое этих товарищей, а все остальные знамёна водружали чеченцы и дагестанцы и спорить об этом не имея никаких фактов. Это в то время когда есть одно явное знамя дошедшее до наших дней с флагштоком даже.

Я не отрицаю участия кавказцев войне, тут много национальностей воевало, но победу отношу к славянам по праву, таковых погибло несоизмеримо больше всего...

Я смотрел Дух времени, один или два раза, и среди правды, которая там была частично, я уловил и основной смысл этого фильма, целью которого было пустить людей по ложному следу. Если помнишь то в конце там было такое высказывание: типа нет религий, нет различий, мы все одно целое. Я тогда задумался над этими словами, потому что мне они показались мягко говоря странными. Как это мы одинаковые? Ведь в наших различиях и есть вся прелесть и смысл. Как это мы одно целое? Когда один человек даже из одной семьи может быть убийцей, а другой порядочным человеком. Как это мы одно целое?. Вообщем сутью этого фильма было создание атеистичного, отрицающего Бога общества, серой массы, которой потом будет легко управлять.

Поверь мне причины всегда нужны. Невозможно просто прийти в чужую страну и напасть на неё. Нужен прецендент. Ты пойми что правительству по фигу сколько там человек погибло. Ты думаешь Буш переживал по этому поводу, да ему насрать на этих людей. Спецслужбы всех стран занимаются такими вещами, и в нашей стране не так давно тоже взрывались дома, под их чутким руководством. Просто человеку всегда трудно поверить в то, что его может убить его собственное правительство.

Да, по крайней мере в оппозиции той ситуации, когда кто-то разыщит источник о котором никому неизвестно и сочтёт себя обладающим каким-то реальным исключительным знанием, а раз другие не знают об этом, то они протсо неосведомлены. Это стало механизмом в истории последнее время оспаривать всё что угодно, таких дебильных материалов куча.

Как это ТОЛЬКО устно, когда там снимок есть, конкретных людей. И никто в коридорах и гардеробных знамена не водружал. Там люди не войнушки играли, а воевали.

С этого надо было начинать. С теми кто смотрел и в эту ахинею поверил спорить просто невозможно. Ден Браун это антиглобалист, он против ООН, ОПЕК, СНГ и т.д. - всех объеденяющих орагнизаций, он против ИНН и Интерпола, так как принцип единения и там есть.
Но, он считает что миром правит мировое правительство состоящее из самых богатых любдей планеты, которые указывают президентам к5ак надо вести политику - тоесть самое что на ни есть глобальное объеденение. Тоесть противоречие в самой позиции его, смысл тогда вообще начинать читать и смотреть его? А уж та ахинея про религию, так тот фильм вообще дл яидиотов, сплошной фотошоп...

Возможно, первая кампания в Ираке (Химическое оружие) объявили, вошли и точка, пока там расследовали наблюдатели....
Косово (Этнические чистки) объявили, вошли войска и точка, пока там расследовали докзательства Югославия была уже поделена. И так можно продолжать бесконечно.

Да я не отрицаю что были знамёна, их больше десяти было по разным источникам, толку то что? Знамя Победы одно, любой кавказец мог после крика ура себе значок накрепить на грудь и это его знамя победы и что теперь, считать что в Ингушетии кто-то тоже его водрузил? Тогда по всей России в каждом городе тех ветеранов кто водрузил знамя мы наберём больше сотни, такие рассуждения - путь в никуда.
Как не в коридорах и комнатах? На крыше было одно, по времени как рейхстаг отвоёвывали по квадратному метру ставили где-то я не знаю, но крыша то одна была...

Ну да, он так считает, но в фильме же он не защищал их, эти корпорации. То что он признает что они существуют, не говорит о том что он за них, в открытую (на самом то деле он их человек).
такие корпорации и такие люди действительно есть, и он рассказывая о них не открыл Америку. А если и открыл, то для простых людей, в основном впечатлительной молодежи, которая посмотрев его, побежала всем рассказывать что мы живем по чьему-то плану, что президенты - не президенты и т.п. Но самое главное, это то что рассказав об этом, он не дал людям инструменты, которыми они могут бороться с этим порядком, и даже хуже, он их дал, но ложные. Он направил людей по ложному следу. Ведь это очень хитрый ход, показать в своем фильме 90% правды, но правды, о которой многие люди итак знали, не раскрыть главную суть заговора, поменять цель заговора со средствами (когда он в качестве конечной цели приводит чипирование населения), заставить людей отказаться от Бога..... Он выступил в роли такого разведчика, который якобы выступает на стороне людей, но на самом деле это не так.

На крыше колоны. На колонах устанавливали знамена. Снимок "единственного", на котором запечатлены не Егоров и Кантария постановочный, выполненый днем 2 мая. Егоров и Кантария водрузили свое знамя ночью первого мая и снять этот момент было невозможно. Во-первых, это была ночь. Во-вторых, фотокореспонденты - тыловики, они не учавствуют в боях и не было никакой возможности Халдею снять водружение в реальном времени. Кстати Исмаилов и позировал для этого снимка, водружая знамя второй раз.

Ну не набралось же. И эта тема скорее всего уже закрыта и новых героев не будет.

Во докопался!!! Но жил то он в Москве!

И что? Не имею право?


Жил пока на улице война!


Я не говорю паро больше! Я говорю про то, что не только русские там воевали!! И не только они кровь лили!

Зигующие провокаторы, котрых боло достаточно и в Ростове и в Москве. Вот чьими силами пытаются решить проблеу. натравить и тихо смотреть кто победит изредка давая ОМОну выплеснуть энергию

На какой крыше колонны? Внутри здания есть колонны, там устанавливали, на фасаде по мере продвижения к крыше, что за крыша колонны?
Ладно, с другой стороны зайду. Какое именно знамя называют официально "Знамя Победы" и кто его водрузил? Или ты считаешь такого знамени нет, так как водружалось несколько штук?
Помимо Егорова и Кантария был ещё Берест, не забывай о нём.

Да какая разница кто водрузил знамя, неужели тут кто-то считает что кавказцы не участвовали в войне? Вот вы говорите что они живут уже больше ста лет в условиях военных действий, дети добивают раненых, женщины танцуют на трупах русских солдат, что жестокость они впитывают с молоком матери.. Так вам как раз об этом и говорят!! Тот же спанишь-пунчер сам вчера сказал что жестокость кавказцев такой стереотип как и алкоголизм русских.. Только вместо слова стереотип надо говорить слово "факт".. Никто не говорит здесь понаехали, о чем вы?? Говорят о том что кавказцы ведут себя дико не у себя в республиках, не там режут друг друга и танцуют лезгинцу, а на улицах центрального региона, причем зачастую безнаказанно, опять же в силу "влиятельности" их диаспор!! Никто не гребет всех под одну гребенку, разговор вцелом о менталитете.. Страшно то, что, как сказал RIVALDO,пока власть не решит эту проблему русские будут сами КАК МОГУТ противостоять этому..

Тяжело оппонировать человеку, который это смотрел.... Вот гляди на чём построена его популярность. Есть обычная история, обычная наука, общепризнанная во всём мире, есть обычный ход вещей и ход событий.
Люди по типу Дена Брауна и других "историков", "учёных" используют простой примитивный ход - они свою теорию диаметрально противопоставляют тому, что людям известно уже давно, риторика этих теорий такая, к примеру: "Вы всю жизнь думали что это было вот так, вас пичкали ложными знаниями а на самом деле всё вообще было не так, а вот так и пошло-поехало..." прибавить к этому пару видеокампилаций, непонятных людей, "очевидцев" типа событий и всё, вы реально в это верите. Больше того, тут всё построено на элементарной психологии человека "От противного", тоесть вам неинтересно что знают все, у вас возникает чувство неоригинальностии взнаниях среди общества, но когда появляется "научное" течение противоположное традиционному, вы психологически на веру его воспринимаете ближе, потому как ваша сущность тянется (всегда) к тому чтобы себя обособить из толпы, чем то отличаться, мозгу нужны новые интриги повороты и т.д. именно поэтому ты "усвоил" Дена Брауна, он легко лёг на тебя, в твою голову.