Смысла их нет набирать, так как славян в такой пропорции больше воевало, что даже если где-то чеченец водружал, где-то армянин, где-то башкир и т.д. победу принесли славяне.
Я не отрицаю братства народорв, конечно светлая память всем кавказцам полёгшим в ВОВ, они воевали и жизни отдавали за славян, я просто придерживаюсь принципа "Котлеты отдельно, мухи отдельно", вот и всё.

что значит обычная история? ты считаешь что то, что нам рассказывают в школах и университетах это правда?? То что нам показывают по Тв это правда? Я считаю что вся эта история, которую ты называешь обычной, уже сто раз переписана и переделана. Я считаю что события, которые происходят в мире на сегодняшний день, не освещаются правдиво, о причинах каких-то действий государств не говорят. Если ты живешь в мире в котором, кто первый написал учебник по истории и кто ввел его в курс обучения, тот и прав, то это твое дело. А я считаю, что правду надо искать, а не доверять это государству или учебным заведениям.

Да не докопался я, просто уточняю.
Имеешь, вот поэтому мы о ней и говорим.
Нет, слава Богу не жил, мне достаточно покалеченных родных и близких оттуда.
Не только они конечно, но когда погибает наших солдат 1000, а кавказцев 100, нам видишь ли как-то обидней и больней.
Один из мифов тебе развею сейчас. На манежной площади соредний возраст людей 22-35 лет. Среди всей этой толпы были несколько сотен пьяных бестолковых, как ты говоришь "зигующих" подростков, которых постоянно снимала телекамера, поэтому тебе и показывали по телевизору постоянно одну и туже кучу пьяной "зигующей" молодёжи с разных ракурсов, чтобы ты с утра, за чашкой чая посмотрел и подумал: "Вот тупые малолетки беспределят" и самой главной целью знаешь что тебе хотят вложить? Чтобы ты не придал этим событиям серьёзности никакой, вот и всё, поэтому для тебя это "зигующие" толпы дебилов, СМИ добилась своего.
На киевском вокзале такая же ситуация, к самому вокзалу стёкся тысячный контингент ОМОНА, которого по определению никто из фанов и РНЕ не трогал бы, вот возле этого ОМОНА опять же и скопилась толпа пьяных баб и других малолеток, которых вам в среду и позже весь день показывали с разных точек, мол смотрите, просто тупая молодёжь и всё, у нас всё под контролем... а сняли бы тебе около метро Смоленская, где 200 на 200 махались с битами и арматурой с пистолетами, ты бы охринел от этих событий. Или смоленскую набережную, где 150 на 150 в полном вооружении... а так конечно, "зигующие" придурки....
Только вдумайся на кой для простых "зигующих" придурков стягивать части регулярной армии, весь подмосковный ОМОН?

Это естесственно, потому что славян было больше, чем кавказцев и логично, что их больше воевало. Победу принесли Советские граждане, а не славяне. И Верховный Главнокомандующий, который управлял всеми процессами в стране во время ВОВ был грузин, так что не надо...

Не крыше колонны, а на крыше есть колонны, куда вставлялись знамена. Официальное Знамя Победы одно, водрузили его Егоров и Кантария, "операцией" командовал Берест, но водружали именно Егоров и Кантария. Это Знамя Победы мало чем отличается от других, вставленных в другие колонны. Главное отличие - выбор Сталина. Наверняка он не случаен и имел логику. Исмаилов точно так же водружал знамя, другое. Но в новостях его называют водрузившим Знамя Победы, потому что он участвовал в "фотосессии" и запечатлен на самом знаменитом фото.

Это традиционная история, основанная на труде историков со всего мира.
Боже мой, а с чего мне считать что это неправда??!! С того что через пару десятков лет появился тип по имени Ден Браун и тупым психологическим трюком, (мол "Всё что вам до этого сотни лет говорили неправда - а вот я правду точно знаю, вот она:...") поймал меня и я как дебил стал думать что все учёные врали оказывается, все преподаватели которые меня учили придурки, а вот одержимый фанатик Ден Браун, которого хер вообще кто в научном мире знает - так тот нам открыл наконец таки глаза... блин, ты когда от этой идеи наконец отойдёшь, тебя поразит феномен тупости в этом вопросе, я если честно сам поражён насколько людей просто дурачить, это мощное оружие информационное.

Откуда такая точная информация? Из обычных источников или из необычных? ;) Вот прям точно 200 на 200 или 150 на 150, смешно бывает такое читать. А может кто-нибудь наипал и 201 на 200 пришли, или это все было заранее обговорено и был заключен договор, все как полагается.

Ты намерено игнорируешь суть написанного другими людьми и отвечаешь на свои же вопросы, или у тебя это случайной выходит?? Я тебе сказал что никакой Дэн Браун ни мне, ни очень многим людям, которые согласны с ЧАСТЬЮ информации этого фильма, америки не открывал. То что он изложил в своем фильме меня не удивило. Ничего сенсационного там не было. Я тоже поражен как долго и с каким успехом государства дурачат своих граждан.

Причём тут именно ТВ? У тебя есть литература, есть музеи, есть интернет, тот же ТВ и т.д. какие проблемы тебе в выборе источника и анализе данных? У тебя нет причин сомневаться, что что-то освещается несправедливо, потому как источников информации целая куча. Единственная твоя причина это фанатик-антиглобалист, который воздействует на твоё протестующее сознание и пишет о том, что ты так хочешь услышать "Всё не так Шамиль, тебя дурили много лет... ты этого не знал, но я знал, славяне на самом деле не славяне, Россия не Россия, мировой заговор, США марионетка, уууу...." и ты такой думаешь, блин, а ведь он прав, меня же могли дурить и всё. Мне трудно тебе сейчас объяснить, ты это сам поймёшь со временем.

Советские граждане, в основе своей славяне. Ты можешь их как угодно называть, дело не в этом. А ты знаешь что Сталин говорил по поводу того что он грузин?

Вот это смешно читать.. 300-400 махающихся щщей это огромная толпа, до тебя наверно это хотели донести...

Вернусь на пару десятков страниц назад, и хочу сказать, как меня поражают люди, которые не живя в Москве и даже возможно никогда не видав ее своими глазами, утверждают, что знают положение дел в городе с приезжими гастарбайтерами лучше самих москвичей.

Хорошо что я в эту тему вчера не зашел, а то бы все настроение попортили. Сегодня с трезвой головой могу судить, сколько же xуйни тут понаписали про русских и москвичей, что просто не подобрать нормальных слов что бы дать оценку таким заявлениям, как например "Москва вымрет без гастарбайтеров" и "у русских нет традиций" или "русские не любят работать а любят бухать и сдавать хаты"...

Джаz-men, ты добрый парень, я всегда относился к тебе положительно, но после того что вы тут понаписали на пару с Gaskar-ом... короче я был лучшего о вас мнения.

Что за колонны на крыше рейхстага? Я вообще то по фотографиям не видел никаких колонн, и что именно на крыше рейхстага до знамени Победы устанавливали ещё знамёна впервые слышу. В помещениях внутри рейхстага - да, фасад здания - да, колонны в здании да, но что на крыше есть колонны и там ещё кто-то что-то устанавливал не знаю такого, прошу подтвердить источниками.
Берест операцией командовал на расстоянии с 1,5 метров от места установки флага, более чем логично еги считать также установщиком, тот кто организовывает процесс производства причастен к продукции не меньше чем любой работник.
Исмаилов если и где-то водружал, то думаю не один, с ним также водружало 2-3 русских наверняка. Ну а фотосессия это другое, уж простите.

Вот ты откуда берешь такие выводы? Откуда ты знаешь сколько у меня причин и какие они.
Дело в том, что как раз таки для тебя это является единственной причиной сомневаться, поэтому ты думаешь что других причин для сомнений нет и быть не может. Ты глубоко заблуждаешься.

Человек, который верит в то что инцидент 9/11 был сделан кучкой террористов, похитивших самолет, пролетевших поламерики по незапланированному маршруту, потеряв перед этим по дороге 3 корана, один в стрип-клубе)), другой в аэропорту, и еще один где-то, люди не попавшие в камеры слежения аэропорта, люди половина из которых вообще в сша на тот момент не находились, инцидент в котором одной из главных улик является паспорт Мохаммеда Ата, который прекрасно сохранился после крушения в развалинах здания, в котором в тот день практически все начальники и руководители отсутствовали, а находился лишь обслуживающий персонал и работники..... так вот, человек ,который во все это верит может вызвать у меня только легкую улыбку

Нет не знаю, он же тебе на ухо это сказал

Я там был собственной персоной, конечно не ровно 200, но я видел и учавствовал в групповых драках далеко не первый раз и поэтому есть опыт в количественной оценке сил противника. Около этих цифр.

Я с тебя фигею просто. А кто тут говорил что один Исмаилов на весь Совесткий Союз разместил Знамя и с ним НЕ БЫЛО русских? У тебя поразительный ход мыслей

Саш, я беру на себя ответственность за сказанную фразу. Может она немного резка, но гастарбайтеры это уже не просто приезжие полпроцента в год. Это уже серьезнее. Я бывал в Москве не раз и там куча моих родственников. Найти на рынке бригаду строитель гастеров в 5 раз дешевле чем сделать ремонт силами фирменного магазина. Нанять на рабту гастера куда легче, потому что он за копейки будет молчать и ни на что не претендовать. Нелегалы, люди с временным разрешением они в Москве в таких количествах, что без них вы сразу почувствуете разницу. Такси, рынки, маршрутки, дворники, строители. Они везде. Но этон е плохо. Они честные, зарабатывают на хлеб как могут и содержать семьи.

Наркодилеры, экстремисты и убийцы - вот те, кто реально мешает жить. Пойми, честный уедет и не вернется, потмоу что он честный, а уроды все равно останутся. Через взятки, связи и т.д. Нечестные останутся вам портить кровь, как вы это не понимаете?

Серьезно чтоли? надо же, как я сам не догадался

А, ты во внутреннем протесте оказывается всю жизнь жил, молодец, оказывается вы все всё понимали, но ничего публичного не предпринимали и традиционные исторические "мифы" не развеяли... знаешь почему? Аргументов не было. Когда они у тебя появились? Когда ты посмотрел фильм и тебе сказали что там в зданиях были бомбы, которые активировались в момент удара самолёта и показано странное облако пыли. И тогда у тебя появились аргументы, ну разумеется ты их знал до этого, но просто никому не рассказывал.

Блин блин, даже не знаю.. Может для тебя точное количество участников было важнее самого факта такой крупномасштабной драки?

Прошу, не надо ругаться матом, они правы в части, даже в очень многом. У них своя правда-у нас своя и моя позиция в том, чтобы донести что беспорядки и побои в Москве более чем обоснованы, я не призываю к геноциду, всем жителям России из этих случаев нужно сделать выводы, хорошо подумать и кавказцам и русским. Не бывает ненависти без причины, тем более такой масштабной и массовой. Нам тут не нужен мат, в первую очередь всем нужен мир и закон.

Знаете, дала себе слово, что не буду ничего комментировать из последних страниц в этой теме. Потому что какой бы объективной и аргументированной не была твоя точка зрения, это ни что иное как разжигание межнациональной розни. И неважно к какому лагерю ты принадлежишь. Просто сама тема настолько остра и болезненна, что практически нет тех, кому все равно, кого это совершенно не волнует. Вот и получается, что своими постами ты только подогреешь неприязнь одних к другим. Неблагодарное это дело, ребят.

У меня только один вопрос к г-ну Dvinjatinf:
Вас хоть каким-нибудь иностранным языкам в университете учили? Или подсчет количества кавказцев на юрфаке отнимал все свободное время?

Вот почему говорят "понаехали", ты сам ответил на свой вопрос. Они везде, они отбирают работу у москвичей, потому что готовы пахать за копейки, и как правильно сказал Ривалдо, москвичу просто не выгодно работать за такие деньги. Если бы не приехал гастарбайтер и не сказал, я подмету двор втрое дешевле чем это сделает москвич, то дворники москвичи получали бы втрое больше. А работодатель ясен уй радуется такому положению вещей и выбирает то, с чего пожирнее поимеет.

Тут надо усвоить одну вещь. Не москвич первый бросил работу и работодатель в отчаянии нашел гастарбайтера. Гастарбайтер приехал и сместил москвича согласившись работать за копье.

Да что тут выводы делать? Ты постишь об этом вопросе не своим языком, я столько уж еинтересовался трудами антиглобалистов типа Дена Брауна, что всех поддерживающих эти идеи вижу насквозь. Причём не путай с войной в Чечне допустим, там конечно подача Запада, мы сейчас рассуждаем в рамках только 11 сентября США.

Ну это классическое поведение человека, который до чего то не додумался сам, и думает что никто не может до этого додуматься. Ему так милее на душе.
Еще задолго до твоего любимого Духа времени выходили передачи, где собирались совершенно разные люди, разных профессий и обсуждали этот вопрос. В частности итальянский режиссер Джульетто Къеза, снявший фильм посвященный этой теме, как я уже говорил были инженеры, были политологи, разные люди. И ЕДИНСТВЕНЫМ (!!!) аргументом людей, защищаюхих правительство США было то, что "Правительство не может так поступить со своими гражданами" и все, больше никаких адекватных доводов и фактов, никаких! А другая сторона, преподносила кучу разных нестыковок в показаниях, в разрушении, в докладах и т.д.
И еще, когда я в тот день впервые увидел это падение зданий по телевизору, то первым моим вопросом было: А как небоскребы, расчитанные чуть ли не на 12 бальные землетрясения, могли так посыпаться от удара в верхнюю часть? Я не эксперт в строительстве, но это даже просто выглядело как то ненормально.

Да, но выдвинуть предположение что страна, которая является сильнейшей в мире по всем параметрам, обладающей кучей оружия и огромным влиянием, которая даже последние 20 лет нападала всегда на того, кого хотела - сама на своей территории организовала крупнейший терракт в мире, чтобы получить себе прецендент для нападения на какой то полупустынный Ирак с Афганистаном, где в противовес бомбардировщикам, эсминцам и авианосцам, танкам и т.д. - АК-47, верблюд и РПГ может только дурак, причём дурак, которому больше нечем заняться....

Да, это по-настоящему смешно.

Ты говорил что он водрузил знамя Победы над рейхстагом, вот я тебе и объяснил что это не он сделал, какие ещё вопросы? То что он водружал помимо этого, и что водружали сотни другихсоветских солдат останется тайной, чуть приоткрытой 15 лет назад в программе Сванидзе.

Да да, "спанишь-пунчер"..))

Да, без них наконец начнут работать мужики с подмосковья и в общаги на стройки станут приезжать не таджики с молдованами, а сибиряки и с дальнего востока, со Смоленска и с Брянска. Вот тогда да, я почувствую эту разницу больше скажу, я хочу почувствовать такую разницу.

Погоди ка. Если я сказал что он водружал Знамя на Рейхстаг, то это означает что больше никто этого не делал? Ты не перестаешь меня удивлять. Как ты можешь объяснить мне что он этого не делал , если он сделал это и это факт.

Практически идеально, за тем исключением что не только москвичи, гастарбайтеры у нас по всей стране без исключения, и что работодатель не в отчяянии нашёл гастарбайтера, а работодатель нашёл способ ещё намного набить свой карман воспользовавшись распадом СССР и обнищанием многих государств СНГ. Именно поэтому в Москве так много меринов и бентли, а Россия в это время много пьёт.

Из которых качается нефть и героин.

RIVALDO, я вообще не понимаю, как это мы раньше без них обходились. Кто нам дома строил и улицы подметал? Наверное святые духи. И к слову надо подметить, что эти святые духи строили дома на отлично, а не так как сейчас это делают гастарбайтеры. Я живу в новой 24-хэтажной башне, так тут все по чистую пришлось переделать. Застекленный балкон был просто дуршлагом, окна держались на полузалитой пене. Рядом построен еще один дом, на этот раз 17-ти этажный. Там на втором этаже плита отошла на 30(!!!) см.(я ясен пень не замерял, для самых дотошных и педантичных тут форумчан, это так, на глаз) в бок, из-за чего по всему фасаду дома потом "припилили" маскирующие плиты, что бы комиссия не заметила...

Сааааш, я тебя прошу, не надо поднимать эту тему. Они приехали и преждлагают дешевле, потмоу что нелегалы, потому что неприхотливы.
Да, в этом вина миграционных служб, а не гастарбайтеров.

Но вот мне и еще сотням тысяч таких как я гастеры не мешают работать летом, подрабатывать после универа (ну сейчас я уже имею стабильную работу), не надо смахивать на них. Хочешь работать - иди.



Послушай песню, это моя позиция в основном.

Я часто слышу: "Чем переть сюда к нам табуном,
Лучше бы сидели дома поднимали свой регион"
Да, уж, как не старайся круче совета не дашь
Есть лишь один вопрос: "Кто же поднимает ваш"
Не те ли, кто сидит на шее у предков до тридцати
Жалуюсь, что из-за приезжих работу не найти
Не те ли, кто живет на арендную плату
За доставшуюся в наследство от бабушки хату
Круто родиться там ,где ты хотел бы трудиться
Где маза есть реализовать свои амбиции
Круто гордиться тем, что ты родился в столице
Но только ни тогда, когда больше нечем гордиться

Нойз красавчик, рубит правду-матку

Да, только заговорил то именно ты об этом загадочным образом после выхода этого фильма и работ Дена Брауна или ты идеей мирового правительства был одержим до выхода его трудов в 1995? Ну расскажи тогда, все собравшиеся тебя внимательно слушают...

А почему же не работают? Кто мешает? У себя в деревнях в своих же домах кто мешает работать, а не бухать? Тоже гастарбайтеры? У вас все виноваты кроме самих себя. Вы всегда жертвы различных заговоров и политических интриг. Все заговоры в мире только против Великого Славянского народа

RIVALDO, вот фото Знамени Победы, колонной я назвал эту хрень, куда его вставляют. Я не знаю как правильно она называется. В кадре видно еще 2.5 такие фиговины и так по периметру крыши. Вот в них и вставляли в разное время и с разным успехом знамена.

Так они такие же приезжие! Какая вам разница? Они не заберут у вас работу? Ведь они тоже будут дешевле работать!