gray5, Вот и отлично, пускай показывают оригинал и тогда будем ржать над переводчиком и его друзьями, а если обойдутся обычными заявлениями и болтовней о невиновности, в таком случае шлем нах всех-всех и вступаем в лигу шейхов, там огромные суммы обещают :sarcazm:

Как я понимаю за голосование отвечает местная федерация футбола, тоесть Пандев и остальные голосовавшие, скидывают факс ( факс конечно как то старамодно очень ) в офис федерации. Федерация обрабатывает полученые результаты вносит их на бланк который заверяет ПРЕЗИДЕНТ федерации футбола Макидонии. И уже потом направляется в УЕФА. Пандеву сейчас рыпаться не резон ибо он подставит свою федерацию в некомпетентности. Даже если и есть заговор то в нем участвует только феднрация той или иной страны.

Эй, гайс, меня зовут Жозе! Мне скучно, поэтому ща я буду словоблудить. Если фишка с ФИФой не проканает, попробую поставить под сомнение форму Земли. Это же очевидно, что это заговор Барсы, Юнисефа, ФИФА и Федерации шахмат города Васюки. И вообще чтоб вы знали, Теория Относительности - моя! Всё, я пошёл звонить Пандеву, завтра он скажет, что видел край Земли.

gaskar, Эх, опередил :krut:

Все равно это какая-то странная ситуация. Вот подумайте, зачем Пандеву так подставляться ? Любой вменяемый человек понимает что в таких ситуациях долго бздеть не получится, зачем Пандеву так сильно подставлять самого себя ? Как-то через чур глупо это все выглядит. И еще, вот как-то не особо верится что Горан действительно проигнорил Моу в голосовании, Жозе явно должен входить в число его любимых тренеров. В общем, вроде поверил я ФИФА, но чувство что тебя на*бали все же присутствует. :)

Catala, что думаешь по этому поводу ? Кто виноват-то ?)

Горан Пандев просто тупой ослаёб, ему стало стало стыдно походу и он соврал жозе, что голосовал за него. Роган не мог подумать что португальская обиженка будет проверять, и афишировать это прессе.
зы-Подпись кстати очень сложная для подделывания.
Согласен.

Виноват в чем? Я думаю, что больше всех виноват один из крупнейших спортивных ресурсов страны, который минимум дважды "напомнил" доверчивым и наивным читателям то, чего не было. Впрочем это привычная ситуация. В частности, конкретно тебе советую поискать источник понадежней, потому что судя по постам ты слабо представляешь, что именно сказал Моуриньо.

Что же конкретно касается Пандева, то видимо произошла канцелярская ошибка. И в 2010, и в 2011 Пандев отдавал первое место Моуриньо. Маловероятно, что он не включил бы его даже в тройку, в придачу к этому еще бы позвонил ему чтобы обмануть, а потом еще и публично бросил камень в огород ФИФА.

Catala, В смысле слабо представляю что сказал Жозе ? Мой первоначальный источник это euronews, смотрел по тв, позже уже новость облетела спортивные сайты рунета. Я конечно слово в слово не повторю перевод его слов, но сказали что он обвиняет ФИФА в нечестных выборах за звание лучшего тренера, мол голоса отданные ему зачли Дель Боске. Что же на самом деле сказал Жозе ? Просвети наивного меня, пожалуйста.

Проверил из спортивного интереса фансайт Реала. Удивительно, но перевод оказался правильный. К чему бы это?


Как видишь, никаких обвинений в фальсификации тут нет. И ничьи подтверждения, чтобы Моуриньо не выглядел пустозвоном, тут не требуются. И ржать над "переводчиком" (кстати, историю тоже не помешает поучить) тут тоже нет причин.

Долго смеялся. Это совсем не обвинения в фальсификации. Тебя только могила исправит. :D :D :D

Эти слова привела "Марка":


В переводе, насколько я понимаю, эти слова звучат так:

В интервью RTP Жозе Моуриньо заявил, что в организованном ФИФА "голосовании на звание лучшего тренера мира были допущены нарушения. Несколько человек звонили мне и сказали, что я победил в голосовании, но в итоге награду отдали другому. Вот почему я решил не ехать (на церемонию).

Кстати, какой разрыв в голосовании был между ними, большой или не очень? Если большой, тогда о чем говорить? Скорее всего за Пандева заполнили в родной Федерации (как это умеют делать в бывшем соцлагере) и отправили в ФИФА.

Это еще почему ? Потому что Моу был ассистентом а не переводчиком у Робсона ? Лучше я подучу испанский и не буду мучить тебя своей наивностью, благо мой родной язык очень похож на испанский) Спасибо что разъяснил ситуацию, хоть и слегка высокомерно в свойственной тебе манере.

Я неправ: "...that I had won the vote but someone else got it in the end" - "...отдали голоса за меня, но в итоге они оказались у другого." (Меня ввело в заблуждение "won the vote". Подразумевается "won their vote" - победил в их голосовании.

Но тут возникает другой вопрос - как те, кто звонили Мауру, могли узнать про фальсификацию? Они до церемонии ознакомились с итогами голосования?

Надеюсь над собой? Потому что больше ничего смешного тут нет.

Пандев пока заявил, что эта подпись не его, но меры он будет применять после ближайшего матча. Меж тем подпись на бланке на первый взгляд немного отличается от его обычной подписи. Но возможно он просто волновался.


В любом случае, история становится все интересней.

Дель Боске выиграл и без этих голосов. Суть не в этом.

Я не знаю почему редактор Марки решил свою фантазию поместить в кавычки. Впрочем после истории с ультиматумом я от него ничего не ожидаю.

Желающие могут поискать эти слова в оригинале интервью.

Да нет, над твоим неугасаемым желанием выдавать желаемое за действительное, когда дело касается Жозе. Его слова как раз и были обвинением в фальсификации. Точнее, это был лёгкий и приятный, как русские городские туалеты, намёк. Это уже не первое его голословное заявление о заговоре, предыдущее подарило ему знаменитое прозвище Порке :D :D :D

Catala, а как ответить на этот вопрос: Как те, кто звонили Мауру, могли узнать про фальсификацию? Они до церемонии ознакомились с итогами голосования? Разве итоги публикуются не после вручения премии?

Что в данном случае желаемое, а что действительное? С упором на желаемое. Что плохого в действительности, чтобы мне захотелось ее заменять на желаемое?

Что ты понимаешь под словом "голословное"? Это когда человек говорит, что получил звонки, а три других человека заявляют, что ему звонили? Может стоит пересмотреть свой взгляд на этот термин?

Я не знаю, когда они ознакамливаются. О том, что Моуриньо не поедет на церемонию было известно за несколько дней. Как и за год до этого. Причиной назывался матч в Кубке с Малагой. И я вполне уверен, что так и есть. Думаю в этом интервью Моуриньо слукавил насчет того, что эти звонки стали причиной. Опять же, суть не в этом. Не важно, были эти звонки в декабре или неделю назад.

Я тогда не понимаю в чем же она.

Маур сказал, что ему звонили знакомые, которые голосовали за него. Отлично. Но затем он говорит, что не едет на церемонию, потому что выяснилось, что голоса подтасовали другим. Но знать наверняка он не может, потому что данные публикуются после награждения.

Так он просто пиздабол. А в чем еще может быть проблема? Ему позвонил знакомый и сказал, что большинство проголосовало за Дель Боске. Вот это и есть суровая правда жизни. А все остальное - треп переводчика!

С каждым днем он все мельчает и мельчает.., хотя тренер хороший.

Кому интересно почему Моуриньо не пошел? Из-за матча с Малагой, из-за звонка Дуарте, который уже 15 ноября знал, что ему не дали возможность проголосовать, или из-за звонка Пандева, который вероятно имеет возможность увидеть свой выбор до церемонии? Кого вообще волнуют причины этого отсутствия?

Суть этой истории в том, что с голосованием творится фигня. Бланки с левыми подписями, голоса за Xavi идут Xabi или наоборот, некоторые федерации просто не получают бланков и поэтому не могут голосовать. И это в наше время. Система голосования на форуме более надежна и совершена. Она исключает возможность того, что кто-то что-то решит подделать, что секретарша забудет послать кому-то бланк или ошибется затем перенося вручную данные из факса в базу.

Откуда это? Что за знакомый? Где ты это вычитал?

Это я предположил. Разве такого не могло случится? Уверен, что если бы ему сказали, что он победил, побежал бы вприпрыжку, наплевав на матч с Малагой. Кого волнуют причины его отсутствия? Всех тех, кому он сказал, что его кинули в ФИФА.

И ты хочешь сказать, что это он против ФИФА попер? Какой-то Маур странный способ выбрал для этого, тебе не кажется? За него голосовали, но результаты подтасованы, а потому в ФИФА херовая система голосования? Что-то, Дима, ты лихо завернул! То-есть я не против того, что ФИФА закостенелая организация, но способ выражения протеста у него замысловатый получился и опять с привычным результатом - он среди обделенных. Ему осталось только добавить "Porke?" и тогда всем все станет ясно.

Мне кажется довольно странно предположение заканчивать словами "это и есть суровая правда жизни".

Нет. Он просто ответил на вопрос, сожалеет ли он о том, что пропустил церемонию, и почему не сожалеет. И я вполне уверен, что он сказал чистую правду. Убежден, что бессонница из-за этого отсутствия его не мучает, и что полученные звонки (факт которых на данный момент подтвердили уже три человека) сыграли в этом не последнюю роль. Ты в этом сомневаешься?

Система херовая не из-за Моуриньо, а потому что возможно фигурируют бланки с левыми подписями, потому что как минимум два человека вообще не имели возможности проголосовать (а это уже факт). За Моуриньо они хотят голосовать или за Роуру не имеет значения. Если система не позволяет проголосовать тем, кто имеет на это право, значит она херовая.

Catala, представь себе ситуацию - ты претендуешь на премию и за тебя голосуют твои знакомые. Они звонят тебе и говорят, что отдали свой голос за тебя. Ты доволен, но означает ли это, что премию через некоторое время вручат тебе? Думаю, нет. Ты не можешь быть до конца уверенным, что сотни людей остановили свой выбор именно на твоей кандидатуре, но и игнорировать церемонию не можешь, если не располагаешь точными данными о том, что выбор пал на другого.

Даже если Пандев и узнал, что его голос отдали другому, разве это говорит о том, что Моуриньо точно не победил? Можно ли строить предположения о подтасовке на основании того, что два тренера не получили бюллетени для голосования? И когда это выяснилось? То, что в ФИФА бардак, знают все, в том числе и Моуриньо. Их не раз уличали в коррупции, откатах и т.д. У меня к этой организации ровно столько же претензий, сколько и у португальца. Но в отличие от меня, он может прилюдно отказаться от своей кандидатуры, мотивируя это тем, что он не доверяет ФИФА. Тогда этот поступок будет ясен всем. А сейчас все походит на спектакль одного актера. Ему стуканули из ФИФА, что премию получит Дель Боске, он и не поехал на церемонию. Ситуация абсолютно нормальная - те, кто узнают о том, что приза не будет, игнорируют ее (церемонию).

Он самый высокооплачиваемый тренер не только потому, что хороший специалист, но и потому, что умеет себя недешево продать.

Я так понял что Моур и не говорил что победил именно он, и разве это так важно? Суть в том что голоса нескольких людей были сфальсифицированы, а это значит что ФИФА не может обеспечить честные выборы для 300 людей. А это уже не серьезно. Моур поступил правильно, если бы не этот скандал, может в следующем году голоса не троих а 20-ти тренеров и капитанов были бы свальсифицированы...

Моуриньо и без "звонка знакомого" должен понимать, что шансы минимальны. У Дель Боске победа на ЧЕ, у Моуриньо в ЧИ. Но при этом я думаю, что если бы церемония была за неделю до матча, он бы поехал. Даже с учетом 1/2/3 звонков от людей, которые все равно не повлияли на соотношение сил. Но у него был матч через несколько дней с Сельтой (кстати извиняюсь за Малагу, она была в прошлом году), поэтому с утра он работал в офисе, затем сделал двухчасовой перерыв, чтобы посмотреть тренировку сына, и затем вернулся на работу, где и пробыл до ночи. Те, кто ограничивается чтением только AS знают, что он отлынул от церемонии якобы чтобы работать (так и написали в заголовке, в кавычках), а на самом деле только развлекал себя тренировкой сына. Я даже не допускаю мысль, что такое времяпрепровождение он захотел бы сменить на компанию Блаттера.

Это менталитет такой? То Сергей заявляет, что если помимо тебя страдает еще кто-то, то не нужно бороться, чтобы страдания прекратить, теперь вот это. С какой радости кто-то должен снимать свою кандидатуру из-за того, что секретарша забыла послать факс или неправильно перенесла фамилию? Почему это лучше, чем сообщить о бардаке и заставить ФИФУ пойти на freelance.ru, заплатить 50$ и получить систему, которая исключит ошибки? Если бы победителей опрееделяли Блаттер и Платини на кухне, то имело бы смысл снимать свою кандидатуру. А тут ФИФА играет только роль секретарши.

Он самый высокооплачиваемый тренер, потому что самый успешный тренер последнего десятилетия. И да, он знает цену этому мастерству и не стесняется ее требовать.

gaskar, Catala,
Я пытаюсь вам объяснить только одно - Моуриньо не приехал на церемонию награждения не потому что был занят тренировкой сына или заботой о предстоящем матче неважно с кем. Если бы ему сказали, что он победил и должен приехать, он плюнул бы на все эти забавы и прилетел на вручение премий. Скандал ведь случился позже. Почему он так не бился за чистоту голосования, когда победил в этой категории будучи тренером Интера? Что вдруг его именно сейчас захлестнула правда-матка? Если капнуть поглубже, и тогда наверняка были "грязные" бюллетени.

Я совсем не против того, чтобы выборы велись честно. Но способ, который выбрал Маур, не совсем этичный. Он невольно поставил под сомнение победу Дель Боске. Разве это коллегиально? Можно было придумать что-то поинтереснее и окунуть ФИФА пограмотнее.

С чего ты взял, что тогда он получал похожие звонки?

Именно сейчас его об этом спросили. Ты знаешь другое интервью за последние два месяца, где ему задавали этот вопрос и он отвечал иначе?

Он должен скрывать правду о бардаке в системе голосования чтобы не бросить тень на победителя в этой системе? Что за принципы такие?

Можно придумывать, а можно сказать правду. Он выбрал второе.

Еще раз. Когда он получал звонки - до или после церемонии? Он мог их получать до награждения? Как мог Пандев узнать о фальсификации до публикации списков? Он что, экстрасенс? То, что за него заполняли бюллетень в федерации в его отсутствие, даже сомнению не подлежит, иначе вместо подписи не стояли бы просто фамилия и имя. Видимо, никто и не пытался скрыть сей факт. И никакая электронная система не поможет. У нас в Думе тоже спецсистема голосования, только один человек это делает за десятерых и их даже по ТВ показывают.
Ты говоришь, что в интервью Моуриньо спросили почему он не поехал на церемонию награждения. Он ответил, что ему звонили несколько человек и говорили, что голосовали за него, но в результате голоса были отданы другому кандидату. У меня вопрос: когда они ему звонили и когда узнали о фальсификации? Кто-то не получил бюллетеня и позвонил Моуриньо, чтобы сказать об этом? Потом ты сказал, что он слукавил и не поехал, потому что наблюдал за тренировкой сына и готовился к важному матчу Реала. Но каким боком это касается фальсификации результатов, если о них стало известно после награждения? Свяжи мне пожалуйста эти два факта и тогда у меня вопросов не будет. Он решил обратить внимание общественности на факты нарушения при голосовании в ФИФА до их официального представления?

Он не конкретизировал от кого именно он получал звонки и когда. Звонки от Дуарте и Де Матуша он вполне мог получить до церемонии, даже за полтора месяца.

Возможно голосующие имеют возможность убедиться в правильности голосование до церемонии. Возможно Пандев позвонил после церемонии. Я не знаю. Моуриньо не называл фамилию Пандева. А вообще Пандев получил звонок от знакомого в ФИФА, который сказал ему, что его выбор фальсифицировали. Это и есть суровая правда жизни.

Я этого не говорил. Его спросили почему он сегодня не сожалеет о том, что не поехал. Причиной, помимо прочих, являются звонки. Были они получены на прошлой неделе или в декабре не имеет значения. Главное, что он их получил, а вместе с ними лишние причины не сожалеть о том, что не поехал. Подчеркиваю, не повод не ехать, а повод не сожалеть об этом. Он не сожалеет о том, что не присутствовал на церемонии объявления результатов голосования, в котором как ему стало известно из первоисточника творится бардак. Я бы тоже не сожалел. Что тут сложного?

Они звонили ему за полтора месяца, чтобы сказать, что не получали бюллетеней? Ты в это веришь?

Мне трудно поверить в то, что он был занят и потому не поехал на церемонию. Не могу сказать со стопроцентной уверенностью, но скорее всего он узнал итоги голосования примерно так же, как узнал Пандев о фальсификации своего голоса. В иное верится с трудом. И в прошлом году он отмазал Роналду, прикрываясь все теми же сложными матчами. И ты никак не хочешь понять, что я не осуждаю Маура за то, что он не приехал на награждение. Очень часто сами устроители говорят об этом тому, кто победил, чтобы не случилось неловкой ситуации, когда победитель отсутствует. Исключение составляют разве что Оскар да Золотой Глобус. Конечно, это могут расценить как неуважение к организации, вручающей награду. Это максимум, что может быть. Но Моуриньо пошел дальше и в интервью все же упомянул о фальсификациях и получился скандал. Кому он на руку? ФИФА, так же как и МОК - плевать на все скандалы - это непотопляемые организации и будут пользоваться факсами до потери пульса. А для Маура - неплохой пиар. Он то знает, что в этой организации ничего не поменяется, а если поменяется, то лет через двадцать.

Я это допускаю. Дюарте и Моуриньо друзья, Дюарте называет его своим учителем (он был асситентом Моуриньо в Лейрии). Не вижу преград, почему Дюарте не мог позвонить Моуриньо между 15 ноябрем и 4 январем.

Я это понимаю. Не понимаю только зачем ты это написал.

Если все будут молчать точно ничего не поменяется. А если десяток известных и авторитетных личностей укажут на недостатки вполне может поменяться. И гораздо быстрее, чем через 20 лет.

Ну да, он только и думал о том, что ему не пришла бумага, в которой он должен бы проголосовать за учителя. У него, видимо, забот не так уж много. Яйца чешет и думает о бюллетене. Тебя иногда все-таки заносит. Неужели друзья Моуриньо настолько ему подконтрольны?

Потому что меня волнует причина, почему он это сделал. Она, на мой взгляд, единственная - он узнал окончательный результат. Потом начал ставить под сомнение голосование, основываясь на звонках своих друзей. Не знаю для чего он это сделал - чтобы улучшить ФИФА, или опустить их лишний разок, не знаю. Ты же уверен, что от него исходили лишь благие намерения. У меня другие ощущения.
О видеоповторах речь идет уже лет десять, но мы топчемся на месте. Людей в ФИФА и МОК обвиняют во взятках, а им светит освобождение от занимаемой должности, вместо уголовного расследования. На что же рассчитывает Маур?
Я бы его понял, если бы он защищал права футбольных клубов, но сам не фигурировал в этих делах. Пусть однажды защитит кого-то из соперников, а не себя или своих игроков. Тогда он вызовет уважение как человек, который пытается что-то изменить в существующей системе. Для меня это важно. А он все делает исключительно концентрируясь на собственной персоне.

Я не понимаю почему вызывает сомнение возможность того, что друг раз в год нашел 2 минуты свободного времени, чтобы позвонить другу по вопросу, который напрямую его касается. Он сам сказал, что позвонил. Зачем ему врать?

В этом вопросе нет единного мнения. Авторитетные люди выступают против и приводят доводы. С другой стороны, вряд ли могут быть разные мнения по вопросу должно ли быть голосование быть честным и справедливым или нет.

Он это делал и не раз. Но по мне лучше бы не делал, по крайней мере пока его прямо не спрашивают. Он тренер Реала и одна из его обязанностей защищать именно Реал. У других клубов есть свои тренеры. Он должен или может говорить о себе, о Реале или о других командах, когда это напрямую касается его или Реал. Иначе ты скажешь, что это неэтично, нет?

Вот тут он защищает Валенсию и Малагу, кстати своего соперника. И приносит извинения за то, что говорит о других командах, которые его не касаются. Вызвал уважение?

Безусловно. Помню, что он говорил про расписание Реала, но пример с Валенсией прошел мимо меня.

Возвращаясь к премии Лучшему тренеру года, хочу сказать только одно - меня смущает время, когда эти высказывания были сделаны. Ты любишь точность, как и все, кто связан с точными науками, но даже тебе приходится употреблять слова "вероятно", "возможно", "допускаю". Но точно никто ничего сказать не может. Выглядит все это очень странно. Странным выглядит и вопрос корреспондента: "Вы не жалеете о том, что не поехали на церемонию?". Он мог пожалеть, если бы выиграл, но его бы там не было. А так, чего жалеть? Как оправдание, что он сделал правильный шаг, потому что в ФИФА бардак и возможны фальсификации? Может быть, но лично для меня звучит неубедительно. Слишком много нестыковок во всей этой истории.

Я могу точно сказать, что Моуриньо звонили Пандев, Дуатре и де Матуш. Это то, что сейчас известно. Ты начал спрашивать когда они звонили, как узнали и т.п. Этого я не знаю, это знают только они сами. Если расскажут, то не придется употреблять "возможно" и "допускаю".

Вопрос журналиста нормальный. Вполне в духе спортивной прессы. С надеждой услышать небанальный, желательно скандальный ответ. На этот раз результат превзошел все ожидания.

Желаемое: Моу не обвинял в фальсификации ФИФА.
Действительное: Моу обвинил в фальсификации ФИФА.

Твоя любовь к нему заменяет желаемое на действительное.

Голословие: 3 человека голосовали за меня, а в результатах были другие имена.
Доказательства: эти 3 человека показывают бумаги подписанные ФИФА, что они голосовали за Моу, а в результатах были другие имена.
Всё просто.

Катала, откуда такая уверенность в человеке которого ты не знаешь? Его высказывания или поступки для тебя это чистейшая правда? Моу твой отец?

Сам я не долюбливаю Моу, но в этом случае могу сказать что для тебя
Желаемое: Моу *****
Действительное: Моу только сказал что голоса некоторых людей, (которые ему звонили, и они это потвердили) были учтены не так как они голосовали. Виноват ли в этом ФИФА? Конечно, если ФИФА дает награду, организовывает выборы, и если во время этих выборов происходят ошибки, то тут виноват ФИФА, а не Моуриньо, это же так просто...

gaskar, То что Моу ***** это факт. Я ответил на слова Catala, который утверждает, что Моу никого не обвинял. Португалец обвинил почти прямым текстом ФИФА в фальсификации, причем голословно, что не первый раз. Если ФИФА мухлюет, надо доказывать и сажать, я только за. Но сейчас это очередной высер португальца страдающего нарциссизмом.

Ещё очень хорошо подметили, что до оглашения результатов, он не мог ничего знать, поэтому он врёт насчёт мотива его отсутствия, что конечно настораживает.

Португалец сказал то что потом потвердили 3 человека, по одному из них ФИФА предоставил факс где Пандев отдал свой голос Дель Боске, потом выясняется что это вовсе не почерк Пандева. Все это тянет на то чтобы как минимум было разбирательство, если федерация футбола Македонии виновата во всем этом, то должны пойти наказания! Потом ФИФА должен придумать какой нибудь другой способ голосования, чтобы выборы прошли честно! А если все так и останется, то завтра может какой нибудь шейх заплатит нескольким федеациям, и лучшим тренером станет брат этого шейха который руководит командой в Гондурасе! Мне лично по*** почему Моуриньо не пошел на эту церемонию, сейчас это и не важно, важно то что была фальсификация, и случай требует разбирательства.

gaskar Я не ставил себе цель доказать, что ФИФА честная.

Ого, то есть факт фальсификации уже доказан? Это на основе того, что Моу сказал, что кто-то ему сказал?