Форум - Реал Мадрид
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Испанский футбол (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Реал Мадрид (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=339)

Catala 23.05.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Возможно, совпадение, что при нем Интер выиграл первую ЛЧ за 16, чтоли, нет

45. В последний раз Интер брал ЛЧ в 1965. В финал выходил в 1972.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Дима, а мне нравится, что ты постоянно употребляешь слово "не прогибается", ты думаешь если 100 раз его употребить, то даже остальные поверят, что именно это имелось ввиду.

Я его употребляю, потому что именно оно означает в моем лексиконе то, о чем ты говоришь. Если тебе мешает может предложить свой вариант. Только желательно не очень длинный, типа "изменить своим принципам чтобы найти общий язык".

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Но что касается твоей теории, что подчиненный должен исключительно подчиняться, то мне очень жаль, что ты до сих пор живешь при коммунизме.

При чем здесь коммунизм? Ты ведь работаешь? Не владельцем фирмы? Тогда у тебя вероятно есть начальник. Ты можешь ему не подчиниться по рабочему моменту ссылась на то, что живете не при коммунизме?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Хотя мне вот еще что интересно, как ты думаешь генеральному директору тренер подчиняется? Но чтобы опять увидеть твою избирательную логику я советую сначала зайти на сайт реала.

Нет. Тренер подчиняется президенту, да и то только по очень узкому кругу вопросов. По управлению командой у него автономия.

gaskar 23.05.2013 12:10

Извините что встреваю в вашу дискуссию, но хочу и я сказать мое мнение.

Во-первых лично мне жаль что Моур уходит, с ним было как-то интереснее :)

Во-вторых вопрос к Катале, ты как руководитель должен знать, что можно не прогнуться а найти общий язык с лидером группы которым ты руководишь, это одна из обьязанностей тренера. Ведь если допустить что Касильяс такой трудный и только прогнувшись можно было удовлетворить его амбиций, то выходит что все тренеры до Моура были плохими руководителями? Или все таки смогли найти язык? Или при Рауле Касильяс вел себя по другому? Хотя этот вариант звучит не правдоподобной, Дель Боске же с ним работает и инфу о сборной никто не сливает, и Испания выгрывает везде...

holera 23.05.2013 14:09

Оффтопик

Прочитав десять страниц по диагонали, понял что :

1) Наш админ, хм-м, похоже женоненавистник.
2) КУМАН наверное в краткосрочном отпуске, если уже третий день подрядпозволяет себе сомневаться в достоинствах :D великого тренера современности.
3) РИВАЛДО не понравилась (девушка, жонушка, и т.д.) Касильяса.

Специально для RIVALDO:





И ищсчо )):






holera 23.05.2013 14:29

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Вот он! Человек победивший Моуриньо)


Цитата:

Сообщение от Catala
Человек использует свое тело ... Как мне ее называть?


И не только тело Дима, не только. Микрофон - это страшное оружие ...

Спойлер





:D Обратите внимание, именно вот так был побеждён в Мадриде наглый португальский шулер. Для победы было использовано буквально всё. ;)
Найдутся ли на туманном Альбионе свои Сары, способные изгнать JM в более подходящие ему места ?


Krayzie Barça 23.05.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от holera
3) РИВАЛДО не понравилась (девушка, жонушка, и т.д.) Касильяса.

Богохульник! *фап-фап* :finest:

RIVALDO 23.05.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от holera
3) РИВАЛДО не понравилась (девушка, жонушка, и т.д.) Касильяса.

Специально для RIVALDO:





И ищсчо )):





[/off]

Челюсть нижняя у неё какая-то странная, не вписывается во всё остальное, короче не вставляет меня. Вот у Кака жена, это я понимаю, то что надо, очень благоприятное впечатление производит.:D

Catala 23.05.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от gaskar
Ведь если допустить что Касильяс такой трудный и только прогнувшись можно было удовлетворить его амбиций, то выходит что все тренеры до Моура были плохими руководителями?

Или же они просто мирились. У Моуриньо были минимум две глобальные проблемы с Касильясом (сколько было у Касильяса с Моуриньо я не знаю). Первая - это невыполнение негласных обязанностей капитана по сплочению коллектива, улучшению атмосферы в раздевалке и т.п. Вторая, окончательно похоронившая шансы Касильяса на игру - утечка. Это принципиальные вопросы и для Моуриньо, и для любого вменяемого тренера в принципе. Тренер не обязан выкручиваться, чтобы найти общий язык с игроком, тем более капитаном после такого. Если бы такое себе позволил заменимый игрок с меньшим авторитетом, он ни то что поле не видел, но и скамейку с тренировочной площадкой. Это самый естественный способ борьбы с таким явлением.

alx 23.05.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Catala
Перед следующим матчем между командами Моуриньо подошел к Тито, извинился и они пожали друг другу руки.

А разве это произошло не после первой операции Тито? Маур, кажется, справлялся о его здоровье и пожелал скорейшего выздоровления. Было это зимой, а в глаз он попал ему в августе. Пишу попал, потому что, как мне показалось, он хотел ладонью сзади потрепать Тито, а тот неожиданно повернулся и получился тычок в глаз.

Catala 23.05.2013 19:15

Цитата:

Сообщение от alx
А разве это произошло не после первой операции Тито?

Это произошло во время ближайшего матча после Суперкубка. Да, между этими событиями у Тито еще и была операция. И вероятно, помимо прочего, Моуриньо спросил и об этом.

Цитата:

Сообщение от alx
Пишу попал, потому что, как мне показалось, он хотел ладонью сзади потрепать Тито

Мне это движение кажется как попытка потянуть за ухо.

Scarrt 23.05.2013 21:11

RIVALDO, Каролине идет даже спокойное/печальное лицо....Все равно красавица..://

Эх, че я не футболист? Попадаются все какие-то не очень телки....А ведь пора жениться, все родственники требуют, говорят, это ненормально - в в 30 лет жить одному...Я пока в поиске....

RIVALDO 23.05.2013 21:34

Она охринительна, добавить нечего. Лично все мои вкусы сходятся. Даже лучше ауди Q7 V12 гораздо.

Andreas 23.05.2013 21:45

Хз, вкусы конечно у всех разные, но для меня симпатичней будет трахальщицаКарбанеро))
upd. Краковия посвященная Моу.:D

KUMAN 23.05.2013 23:56

Цитата:

Сообщение от Catala
Я его употребляю, потому что именно оно означает в моем лексиконе то, о чем ты говоришь. Если тебе мешает может предложить свой вариант. Только желательно не очень длинный, типа "изменить своим принципам чтобы найти общий язык".


У тебя очень странный лексикой однако. А то что нужно было изменить своим принципам наглядно показал этот сезон, худший в карьере я напомню.:D

И знаешь я все таки склоняюсь к мнению, что к разным игрокам должен был быть разный подход.

Цитата:

Сообщение от Catala
При чем здесь коммунизм? Ты ведь работаешь? Не владельцем фирмы? Тогда у тебя вероятно есть начальник. Ты можешь ему не подчиниться по рабочему моменту ссылась на то, что живете не при коммунизме?


При том, что время изменилось. Это только в те времена: партия сказала:надо, комсомол ответил: есть. А сейчас одними указаниями каши не сваришь. Тем более в таком информационном виде спорта.

Цитата:

Сообщение от Catala
Нет. Тренер подчиняется президенту, да и то только по очень узкому кругу вопросов. По управлению командой у него автономия.


Да? Странно. У них на сайте указано, что тренер подчиняется гендиректору.
Видать ошибка. Но ты наверное видел должностную инструкцию поэтому поверю на слово.

Krayzie Barça 24.05.2013 00:23

Ну Кака с женой очень гармонично смотрятся вместе. Жена красавица.
Цитата:

Сообщение от Scarrt
Попадаются все какие-то не очень телки....А ведь пора жениться, все родственники требуют, говорят, это ненормально - в в 30 лет жить одному...Я пока в поиске....

Вот покуда тёлками девушек перестанешь называть.))
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Она охринительна, добавить нечего. Лично все мои вкусы сходятся. Даже лучше ауди Q7 V12 гораздо.

Да даже лучше Nissan GT-R! Хотя...:finest:

alx 24.05.2013 00:25

Гол.ком сообщает, что Реал якобы предлагает двухлетний контракт Хайнкесу.

KUMAN 24.05.2013 00:33

Ну это их запасной план если не подпишут Анчи.

Catala 24.05.2013 01:42

Цитата:

Сообщение от KUMAN
А то что нужно было изменить своим принципам наглядно показал этот сезон, худший в карьере я напомню.

Что бы изменилось? Ну забил бы он на то, что капитан способствует развалу раздевалки и сливает инфу в прессу. Как бы это помогло спасти сезон? Надеюсь ответ будет не в стиле "Касильяс бы отбил удары Левандовского"?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
И знаешь я все таки склоняюсь к мнению, что к разным игрокам должен был быть разный подход.

Полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Это только в те времена: партия сказала:надо, комсомол ответил: есть.

То есть до куммунизма, как известно никогда так в СССР и не наставшего, и после него руководители не руководят подчиненными? Советами обходятся или как?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
А сейчас одними указаниями каши не сваришь

То, что Моуриньо со своими методами работы достиг за последние 10 лет ты называешь "каши не сваришь"?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Да? Странно. У них на сайте указано, что тренер подчиняется гендиректору.
Видать ошибка. Но ты наверное видел должностную инструкцию поэтому поверю на слово.

Ни в одном нормальном клубе тренер не подчиняется гендиректору. Даже если так и написано в каких-то инструкциях. При правильно организованной работе клуба тренер является главным управляющим. Менеджером, как их правильно называют в Англии, правда там и полномочию больше соответствуют названию. Президент и его администрация отвечают за финансы, маркетинг и т.п. Все, что касается команды должен решать тренер. Кто придет, кто уйдет, кто выйдет на поле, кто не попадет в заявку хоть на весь сезон, по какой тактике будут играть, атмосфера в команде, взаимодействия с прессой, эффективность медслужбы и т.д. и т.п. Все не перечислишь. Если говорить конкретно о Вальдано, то как только Моуриньо (как и любой другой тренер с яйцами) узнал об утечке его негласной обязанностью было принять меры. Это вредит команде, в частности результату, за который он несет ответственность. Когда переговоры по поводу Пепе затянулись, Моуриньо вмешался и закрыл вопрос за 2 дня. Это тоже было его обязанностью, хоть и нигде не прописанной. Как только вопрос начинает касаться игроков тренер должен иметь наивысшие полномочия для решения этого вопроса, за редчайшими исключениями.

Scarrt 24.05.2013 07:14

Цитата:

Сообщение от Catala
То, что Моуриньо со своими методами работы достиг за последние 10 лет ты называешь "каши не сваришь"?

А вот за этот сезон, чего он добился? Я думал, раз ЛаЛигу про...бал, все силы на Лигу Чемпионов бросит...Однако Дортмунд его вынес. Я не скрываю, я этому очень, очень, очень РАД! Ни в ЛаЛиге, ни в Лиге Чемпионов - хороший результат!!!! Отличный просто!!!!
Цитата:

Сообщение от Krayzie Barзa
Вот покуда тёлками девушек перестанешь называть.))


При личном общении я не называю девушек телками...

KUMAN 24.05.2013 09:52

Цитата:

Сообщение от Catala
Что бы изменилось? Ну забил бы он на то, что капитан способствует развалу раздевалки и сливает инфу в прессу. Как бы это помогло спасти сезон? Надеюсь ответ будет не в стиле "Касильяс бы отбил удары Левандовского"?


Понимаешь, я вот тебе уже три дня пишу, что он с ним был в "не хороших отношениях" еще до слива инфы в прессу. Практически с самого начала. И к образованию лагерей по слухам некто Маур имел прямое причястие, потому как вместо того чтобы поддержать капитана, проводника его идей кстати, он выбрал другой лагерь.
Не было бы позорного исхода из реала.

Цитата:

Сообщение от Catala
То есть до куммунизма, как известно никогда так в СССР и не наставшего, и после него руководители не руководят подчиненными? Советами обходятся или как?


Нет, не только советами, а и указаниями. Но при этом без формулировки, я начальник ты дерьмо.

Цитата:

Сообщение от Catala
То, что Моуриньо со своими методами работы достиг за последние 10 лет ты называешь "каши не сваришь"?


Я говорю о том, что такие методы работы хороши в ничего не выигравшем челси, или интере который постоянно обсирался в ЛЧ, а в клубе игроки, которого выиграли все, еще до прихода тренера нужно действовать по другому.

Цитата:

Сообщение от Catala
Ни в одном нормальном клубе тренер не подчиняется гендиректору. Даже если так и написано в каких-то инструкциях. При правильно организованной работе клуба тренер является главным управляющим. ... Если говорить конкретно о Вальдано, то как только Моуриньо (как и любой другой тренер с яйцами) узнал об утечке его негласной обязанностью было принять меры. Это вредит команде, в частности результату, за который он несет ответственность.


То есть я правильно понимаю, что Маур очень правильно и совсем не подло поступил с Вальдано, когда поставил президенту ультиматум?
Ух крысы болотные окружили честного тренера со всех сторон я смотрю. Ну слава Богу, что он справился. :bowdown:

Catala 24.05.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Понимаешь, я вот тебе уже три дня пишу, что он с ним был в "не хороших отношениях" еще до слива инфы в прессу.

Да у них никогда не было хороших отношений. До слива инфы на статус Касильяса в группе, на обстановку в команде или на результат это не влияло. Поворотным моментом стала утечка информации. Это поступок, после которого Моуриньо не видит причин пыпаться искать общий язык, который до утечки находился. Ни с Касильясом, ни с Вальдано, ни с кем другим. Это крайняя степень предательства организации, в которой работаешь.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Не было бы позорного исхода из реала.

Не изменилось бы практически ничего. Перес бы захотел разорвать отношения из-за результата этого сезона. Моуриньо бы согласился разорвать отношения (а он именно согласился, а не был уволен, что стоило ему 10 миллионов евро) из-за прессы, Касильяса и в какой-то мере того же результата. Даже если бы Моуриньо, невзирая на поступок Касильяса позволил бы тому и дальше играть, это не означало бы, что Икер стал в его глазах менее омерзительным.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Нет, не только советами, а и указаниями. Но при этом без формулировки, я начальник ты дерьмо.

А кто говорит о таких формулировках?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Я говорю о том, что такие методы работы хороши в ничего не выигравшем челси, или интере который постоянно обсирался в ЛЧ, а в клубе игроки, которого выиграли все, еще до прихода тренера нужно действовать по другому.

Такие методы привели его трижды в полуфинал ЛЧ (чего не случалось 6 лет) и дважды до финала отсавалось совсем чуть-чуть, такие методы позволили перевернуть соотношение сил в очных встречах с Барсой и выиграть в очных поединках два трофея, такие методы привели к одному из лучшим чемпионств с Примере, с практическим оформлением чемпионства победой на КН. Так что говорить, что эти методы не подходят несколько странно.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
То есть я правильно понимаю, что Маур очень правильно и совсем не подло поступил с Вальдано, когда поставил президенту ультиматум?

Конечно. После поступков Вальдано говорить о подлости не приходится. Это гнойник, от которого требовалось избавляться для защиты команды. Это обязанность тренера.

KUMAN 24.05.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от Catala
Да у них никогда не было хороших отношений. До слива инфы на статус Касильяса в группе, на обстановку в команде или на результат это не влияло. Поворотным моментом стала утечка информации. Это поступок, после которого Моуриньо не видит причин пыпаться искать общий язык, который до утечки находился. Ни с Касильясом, ни с Вальдано, ни с кем другим. Это крайняя степень предательства организации, в которой работаешь.


Он не видел причин еще полтора года назад. И некоторые цитаты об этом красноречиво намекают.
А крайняя степень предательства это подрывать авторитет капитана поддерживая португальский лагерь.

Цитата:

Сообщение от Catala
А кто говорит о таких формулировках?


Ты высказываешься в этом контексте. Особенно учитывая тот факт, что зная ситуацию в команде не поддерживаешь капитана. Тогда тебе нужно было пойти до конца и снять с него полномочия, а не ограничится вбросом инфы в прессу.

Цитата:

Сообщение от Catala
Такие методы привели его трижды в полуфинал ЛЧ (чего не случалось 6 лет) и дважды до финала отсавалось совсем чуть-чуть, такие методы позволили перевернуть соотношение сил в очных встречах с Барсой и выиграть в очных поединках два трофея, такие методы привели к одному из лучшим чемпионств с Примере, с практическим оформлением чемпионства победой на КН. Так что говорить, что эти методы не подходят несколько странно.


Такие методы показали, что человек не умеет проигрывать и во всех неудачах винит всех, кроме себя. Такие методы показали, что он очень подлый человек. Такие методы показали, что имея один из двух сильнейших составов за три года он потерпел унизительнейшее поражение от прямого конкурента, и выиграл ВСЕГО три трофея и ниразу не вышел в финал ЛЧ.

Цитата:

Сообщение от Catala
Конечно. После поступков Вальдано говорить о подлости не приходится. Это гнойник, от которого требовалось избавляться для защиты команды. Это обязанность тренера.


Один он Д'Артаньян. :bowdown:

Catala 24.05.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Он не видел причин еще полтора года назад. И некоторые цитаты об этом красноречиво намекают.

Касильяс играл и был капитаном. Это говорит о том, что серьезных проблем у Моуриньо с ним не было.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
А крайняя степень предательства это подрывать авторитет капитана поддерживая португальский лагерь.

У нас разные понятия о предательстве. Сам факт существования лагерей в команде это полный провал авторитетных игроков, в первую очередь капитана. Бороться с этим в первую очередь должен капитан, а не примыкать к одному из лагерей. Тренер не может указывать игрокам с кем из партнеров им должно быть удобно общаться, а с кем нет, кому за каким столом сидеть за совместными трапезами, кому рядом с кем садиться в автобусе и самолете и т.п. Это уровень детского сада. И именно в этом заключается разделение на лагеря.

Что значит поддерживать португальский лагерь, на конкретных примерах? Поддерживать Роналду, а не Рамоса в борьбе за ЗМ? Предпочитать Коэнтрао на поле, а не Альбиоля?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ты высказываешься в этом контексте.

Я высказываюсь в том контексте, что руководитель дает указания, а подчиненный их выполняет. Не потому что он гавно. А потому что так работает система.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Особенно учитывая тот факт, что зная ситуацию в команде не поддерживаешь капитана.

Какая такая ситуация была, что надо поддерживать такого капитана? Я не вижу причины не пытаться всеми силами избавиться от такого капитана.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Тогда тебе нужно было пойти до конца и снять с него полномочия, а не ограничится вбросом инфы в прессу.

В Реале капитана выбирает не тренер. По традиции они выбираются по выслуге лет. Моуриньо пошел намного дальше вброса инфы в прессу (при чем никакого вброса не было, об утечки и так все знали и даже после этого Моуриньо пытался сохранить остатки достоинства Касильяса и представлять дело как его профессиональное решение на основе формы вратарей. Жалкая попытка, причины и так были всем известны и понятны). Он убрал Касильяса с поля, за одно лишив его полномочий капитана. Официальных, разумеется. Лишить его авторитета среди игроков своим решением он не может.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Такие методы показали, что человек не умеет проигрывать и во всех неудачах винит всех, кроме себя.

Ага. Это после более десятка раз, когда виновным он называл себя.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Такие методы показали, что он очень подлый человек.

Потому что не смог простить Вальдано и Касильясу предательство клуба?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
потерпел унизительнейшее поражение от прямого конкурента

Это ты про 5-0 в начале его работы, после которых было где-то очных 15 встреч, в ходе которых соотношение сил перевернулось?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
ниразу не вышел в финал ЛЧ

С другими методами Роналду и Кака лучше бы пробили пенальти надо полагать?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Один он Д'Артаньян.

Он не Д'Артаньян. Но так случилось, что в клубе оказалось два человека, по сравнению с поступками которого и он, и еще десятки работающих в клубе людей смахивают на Д'Артаньянов.

KUMAN 24.05.2013 19:56

Цитата:

Сообщение от Catala
Касильяс играл и был капитаном. Это говорит о том, что серьезных проблем у Моуриньо с ним не было.


Ну а для кого я цитаты приводил. Из них явно видно, что отношения у них были напряженные мягко говоря.

Цитата:

Сообщение от Catala
У нас разные понятия о предательстве. Сам факт существования лагерей в команде это полный провал авторитетных игроков, в первую очередь капитана. Бороться с этим в первую очередь должен капитан, а не примыкать к одному из лагерей. Тренер не может указывать игрокам с кем из партнеров им должно быть удобно общаться, а с кем нет, кому за каким столом сидеть за совместными трапезами, кому рядом с кем садиться в автобусе и самолете и т.п. Это уровень детского сада. И именно в этом заключается разделение на лагеря.
Что значит поддерживать португальский лагерь, на конкретных примерах? Поддерживать Роналду, а не Рамоса в борьбе за ЗМ? Предпочитать Коэнтрао на поле, а не Альбиоля?


Не заставлять Касильяса, как капитана сильнейшей сборной голосовать за Роналду, и делать из этой ситуации цирк.

Цитата:

Сообщение от Catala
Я высказываюсь в том контексте, что руководитель дает указания, а подчиненный их выполняет. Не потому что он гавно. А потому что так работает система.


Но если он при этом не прислушивается к мнению работника, а Маур именно такой, то это лично его проблемы, если случится провал. А он случился.

Цитата:

Сообщение от Catala
Какая такая ситуация была, что надо поддерживать такого капитана? Я не вижу причины не пытаться всеми силами избавиться от такого капитана.


Ситуация с лагерями. Вместо того, чтобы поддерживать португальцев, а именно об этом писала пресса, он должен был помочь сгладить углы. А он этого не сделал, ты конечно можешь все спереть на капитана, но не замечать вины тренера? увольте...

Цитата:

Сообщение от Catala
В Реале капитана выбирает не тренер. По традиции они выбираются по выслуге лет. Моуриньо пошел намного дальше вброса инфы в прессу (при чем никакого вброса не было, об утечки и так все знали и даже после этого Моуриньо пытался сохранить остатки достоинства Касильяса и представлять дело как его профессиональное решение на основе формы вратарей. Жалкая попытка, причины и так были всем известны и понятны). Он убрал Касильяса с поля, за одно лишив его полномочий капитана. Официальных, разумеется. Лишить его авторитета среди игроков своим решением он не может.


Я знаю про то, как выбирается капитан. А мой пассаж был к шуму, когда хотели поменять капитана на полевого игрока, потому как вратарь не может якобы оказывать нужной эмоциональной поддержки игрокам.
Что касается воспитательных мер, то мы их видели уже от Маура много раз. действительно жалкая попытка.

Цитата:

Сообщение от Catala
Ага. Это после более десятка раз, когда виновным он называл себя.


Ну против тех раз, когда он обвинял судей, газон, календарь, чужих игроков, своих игроков, испанскую федерацию - это капля в море. :D

Цитата:

Сообщение от Catala
Потому что не смог простить Вальдано и Касильясу предательство клуба?


Клуб предал Маур, когда поставил себя выше него. Но твоя формулировка, что люди, которые столько лет проработали в клубе его предали мне нравится. Впечатляет.

Цитата:

Сообщение от Catala
Это ты про 5-0 в начале его работы, после которых было где-то очных 15 встреч, в ходе которых соотношение сил перевернулось?


Я не знаю, что там перевернулось, но унизительное поражение осталось.

Цитата:

Сообщение от Catala
С другими методами Роналду и Кака лучше бы пробили пенальти надо полагать?


Возможно дело не дошло бы до серии пенальти, кто знает.

Цитата:

Сообщение от Catala
Он не Д'Артаньян. Но так случилось, что в клубе оказалось два человека, по сравнению с поступками которого и он, и еще десятки работающих в клубе людей смахивают на Д'Артаньянов.


Угу, угу.

Catala 24.05.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Из них явно видно, что отношения у них были напряженные мягко говоря.

Это аргумент против того, что я сказал? Мягко говоря напряженные отношения и серьезные проблемы это разные вещи. Пока были мягко говоря напряженные отношения Моуриньо забивал на это ради команды и давал Касильясу играть. Находил общий язык, так сказать.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Не заставлять Касильяса, как капитана сильнейшей сборной голосовать за Роналду, и делать из этой ситуации цирк.

Кто заставлял? Какой цирк? О том, что это задело Роналду и, следовательно, Моуриньо можно догадываться исходя из слухов и знания характера Роналду. Все это осталось внутри команды. Никто никого не заставлял голосовать и цирк не делал.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Но если он при этом не прислушивается к мнению работника, а Маур именно такой, то это лично его проблемы, если случится провал.

К какому конкретно мнению он не прислушивался? Что сливать инфу хорошо и поэтому злиться не на что?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ситуация с лагерями. Вместо того, чтобы поддерживать португальцев, а именно об этом писала пресса, он должен был помочь сгладить углы.

Дубль два. В чем конкретно он поддерживал португальцев? О чем писала пресса?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну против тех раз, когда он обвинял судей, газон, календарь, чужих игроков, своих игроков, испанскую федерацию - это капля в море.

Ну давай прикинем. Сколько раз он обвинял судей? 2? 3? 5? Ты помнишь больше? Когда он бы говорил, что в поражении виноват газон я вообще не помню. Что значит обвинять чужих игроков надо разобраться. Обвинять в хорошей игре? Или в симуляциях? Если второе, то я помню один раз и тот пересекается с вопросом о судьях. Календарь и испанскую федерацию я так понимаю можно объединить. И обе эти категории нельзя отнести к обвинению в проигрыше. Он считал, что календарь составляется неправильно. И периодически приводил примеры. Перед матчами, после побед, после поражений, защищая даже своих соперников, пострадавших от календаря и т.д.

Самое интересное своих игроков. Иногда он позволял себе критиковать публично отдельных игроков. Это неправильно. Что-то вроде попытки обвинить игроков как группу в проигрыше было после Севильи. Журналисты попытались воспользоваться этим спустя несколько дней после МС, на что Моуриньо их прервал и сказал, что они не имеют право винить в чем-то игроков, виноват только он. С тех пор практически после каждого неудачного матча он выходил (а выходил он в основном после неудачных матчей, в остальные разы предпочитая посылать Каранку) и брал вину на себя. После финала Кубка он взял на себя всю вину за сезон. Так что если брать не эмоции, а факты, ты поменял местами каплю и море.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Клуб предал Маур, когда поставил себя выше него.

Каким образом он поставил себя выше клуба? Мы можем начать говорить конкретно?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Но твоя формулировка, что люди, которые столько лет проработали в клубе его предали мне нравится

По моему мировоззрению слив информации является предательством. Работаешь ты в организации 70 лет или неделю не влияет на интерпритацию. Только делает этот поступок еще более омерзительным.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Я не знаю, что там перевернулось, но унизительное поражение осталось.

Ну посмотри на статистику последних встреч и узнаешь. Унизительное поражение надо полагать состоялось, потому что Моуриньо после 4 месяцев работы не учел, что имеет дело не с символом клуба, находящегося в многолетней жопе (по своим стандартам, разумеется), а с чемпионом мира и Европы.

alx 24.05.2013 23:44

Catala, мне интересно, ты сможешь найти оправдание поступку Маура, который случился в одном из классико. В том матче Месси стало на поле нехорошо и он, отойдя к кромке поля, блеванул. Позднее он пробегал мимо португальца, который демонстративно зажал нос двумя пальцами, явно показывая, что от аргентинца дурно пахнет. Как ты оценишь Маура в данном случае? Подойдут ли к нему эпитеты "благородный", "честный", "добрый" и т.д.?

Catala 25.05.2013 00:19

Нет, это некрасивый поступок.

KUMAN 25.05.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от Catala
Это аргумент против того, что я сказал? Мягко говоря напряженные отношения и серьезные проблемы это разные вещи. Пока были мягко говоря напряженные отношения Моуриньо забивал на это ради команды и давал Касильясу играть. Находил общий язык, так сказать.


А причем здсь аргумент к твоим словам, я лишь константировал факт, что Маур не умеет найти подход к звездному игроку, то есть банально слаб как тренер.

Цитата:

Сообщение от Catala
Кто заставлял? Какой цирк? О том, что это задело Роналду и, следовательно, Моуриньо можно догадываться исходя из слухов и знания характера Роналду. Все это осталось внутри команды. Никто никого не заставлял голосовать и цирк не делал.


Ну пресса писала до голосования, что Кас будет голосовать за Рамоса, а Маур хотел, чтобы Кас голосовал за Роналду.
И это на фоне не самых простых отношений игроков в последние два месяца.

Цитата:

Сообщение от Catala
К какому конкретно мнению он не прислушивался? Что сливать инфу хорошо и поэтому злиться не на что?


К мнению своих игроков, в частности испанцев. За что собственно и платил на футбольном поле сполна. Цитаты недовольства Каса я приводил в самом начале.

Цитата:

Сообщение от Catala
Дубль два. В чем конкретно он поддерживал португальцев? О чем писала пресса?


Ну например зная ситуацию в команде просит голосовать капитана испанцев за Роналду.

Цитата:

Сообщение от Catala
Ну давай прикинем. Сколько раз он обвиял судей? 2? 3? 5? Ты помнишь больше?


За свою карьеру думаю очень и очень много. Лень искать.
Приведу только реальский период,хотя я уверен это только маленькая часть, благо гугл есть:
1) конец 2010 в Севилье.
2) Леванте 2011
3) матч на Бернабеу в 2011 в примере
4) ЛЧ с Барсой в 2011
5) Лион февраль 2011
6) Бетис ноябрь 2012
7) парковка в 2012
8) вторая игра с сити в ноябре 2012
9) после второго матча с Боруссией
10) финал копа дель рей 2013, инцидент с судьей после игры.

Только не пиши мне, что в некоторых моментов он критиковал их справедливо. Потому как я тебе дам отсылку к блогу Микса по итогам судейских ошибок в примере.

Цитата:

Сообщение от Catala
Когда он бы говорил, что в поражении виноват газон я вообще не помню.


В 2011 году.
Цитата:

«Нелегко играть на картофельном поле», - после одного из матчей Моуриньо оправдывал плохую игру своей команды плохим состоянием поля на «Сантьяго Бернабеу».

Цитата:

Сообщение от Catala
Что значит обвинять чужих игроков надо разобраться. Обвинять в хорошей игре? Или в симуляциях? Если второе, то я помню один раз и тот пересекается с вопросом о судьях.


Ну как минимум был еще Леванте в 2011 году

Цитата:

Сообщение от Catala
Календарь и испанскую федерацию я так понимаю можно объединить. И обе эти категории нельзя отнести к обвинению в проигрыше. Он считал, что календарь составляется неправильно. И периодически приводил примеры. Перед матчами, после побед, после поражений, защищая даже своих соперников, пострадавших от календаря и т.д.


При этом просто лицемерил. И вроде Сергей об этом здесь писал и приводил раскладку.

Цитата:

Сообщение от Catala
Самое интересное своих игроков. Иногда он позволял себе критиковать публично отдельных игроков. Это неправильно. Что-то вроде попытки обвинить игроков как группу в проигрыше было после Севильи. Журналисты попытались воспользоваться этим спустя несколько дней после МС, на что Моуриньо их прервал и сказал, что они не имеют право винить в чем-то игроков, виноват только он. С тех пор практически после каждого неудачного матча он выходил (а выходил он в основном после неудачных матчей, в остальные разы предпочитая посылать Каранку) и брал вину на себя.


Конечно, конечно все так и было. Всегда брал вину на себя. Угу. :bowdown:
Приведу цитаты только матчей после Севильи:
Цитата:

Тренер «Мадрида» раскритиковал гол, пропущенный после розыгрыша углового, во время которого Уэлбек переиграл защитника сборной Испании: «Если мы проигрываем индивидуальные дуэли, то у нас нет должной организации».

Цитата:

После первого матча с Дортмундом: "Мы были готовы к матчу, но многие из моих ребят, к сожалению, провели игру неудачно. Естественно, я очень разочарован таким исходом."

Цитата:

После Гранады:
«Некоторые футболисты провели в среду тяжелейший матч против «Барселоны», а некоторые наблюдали за ним с трибун. Почему устали первые – я прекрасно понимаю, но почему устали те, кто во время игры с «Барсой» были или на трибунах или на скамейке запасных, я ума не приложу».
О ДиМе: «Когда команда проигрывает, то игрок, получивший небольшую травму, должен играть изо всех сил вместе со всеми, а не поглядывать в сторону медицинского персонала.Должно же быть хоть какое-то самопожертвование».


Цитата:

После матча в кубке с Сельтой «Безусловно, некоторые футболисты меня разочаровали, но не рассчитывайте на то, что я сейчас начну говорить по фамилиям. Я не помню, кто задал вопрос про Морату, так вот этот журналист прав. Уж лучше бы играл зелёный Мората, полный амбиций и не боящийся ошибиться, чем какой-нибудь другой игрок, изначально не сильно-то хотевший сыграть в холоде, под дождём. [Речь шла о ДиМе скорее всего] Думаю, мы все видели один и тот же матч на поле. Это ваша работа – критиковать решения тренера, но не всегда ответственность лежит на тренере. Свою ответственность я беру на себя».

А последние предложения и про ответственность немного. :)

Цитата:

Сообщение от Catala
После финала Кубка он взял на себя всю вину за сезон. Так что если брать не эмоции, а факты, ты поменял местами каплю и море.


Конечно взял на себя, я даже больше скажу этими словами он показал, что личные неудачи он воспринимает намного больнее, чем неудачи реала.

Цитата:

Сообщение от Catala
Каким образом он поставил себя выше клуба? Мы можем начать говорить конкретно?


Да это я оперирую такими же выводами, как и ты. Типа предательства от Каса.
Но что касается говорить конкретно, то можем. Взять хотя бы первую пресс-конференцию
Цитата:

I am Josй Mourinho and I don't change. I arrive with all my qualities and my defects. My attraction to Real Madrid is due to its history, its frustrations in recent years and its expectations to win.

Из этой фразы явно видно, что он считает, что клубу он нужен значительно больше, а следовательно ставит себя выше него.

Цитата:

Сообщение от Catala
По моему мировоззрению слив информации является предательством. Работаешь ты в организации 70 лет или неделю не влияет на интерпритацию. Только делает этот поступок еще более омерзительным.


Только ты уже который раз не пишешь какой информации.
Я так понимаю, ты вот эту инфу имеешь ввиду?

Цитата:

«Климат внутри команды, как вы все знаете, не здоров. Vox populi гласит, что игроки команды не поддерживают своего тренера. Прямо сейчас команда разделена, и нужно подождать окончания сезона, чтобы увидеть, уйдёт ли Моуринью, потому что на данный момент в «Мадриде» он ведёт войну на слишком много фронтов»

И что же с этого слива инфы видно? А видно, что Маур потерял контроль над ситуаций, то есть банально обосрался со своими методами. Я надеюсь тебе понятно, что было сначала? Слив инфы или проблемы в раздевалке?

Цитата:

Сообщение от Catala
Ну посмотри на статистику последних встреч и узнаешь. Унизительное поражение надо полагать состоялось, потому что Моуриньо после 4 месяцев работы не учел, что имеет дело не с символом клуба, находящегося в многолетней жопе (по своим стандартам, разумеется), а с чемпионом мира и Европы.


Унизительно поражение состоялось, потому что Барса показал на его место, состоялось потому что Маур решил, что он может сыграть в открытый футбол. И чтобы ты уловил параллель, то именно собственное тщеславие(такие методы работы) привело к такой тактике и как следствие к самому поражению.

alx 25.05.2013 19:16

Цитата:

Сообщение от KUMAN
финал копа дель рей 2013, инцидент с судьей после игры.

Кстати, тоже на парковке. У Маура какая-то нездоровая любовь к парковкам!

Catala 25.05.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Маур не умеет найти подход к звездному игроку, то есть банально слаб как тренер.

Очевидно. Я бы вообще лицензии лишил за профнепригодность.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну пресса писала до голосования, что Кас будет голосовать за Рамоса, а Маур хотел, чтобы Кас голосовал за Роналду.
И это на фоне не самых простых отношений игроков в последние два месяца.

Не пресса писала, а сам Касильяс сказал. Очевидно, что Моуриньо хотел, чтобы его капитан голосовал за того, кому этот голос важен. А еще вероятно он хотел, чтобы его капитан голосовал за того, кто объективно провел сезон лучше, а не вмешивал политику. Цирк, да и только.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну например зная ситуацию в команде просит голосовать капитана испанцев за Роналду.

Да с чего ты взял, что он просил?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Приведу только реальский период,хотя я уверен это только маленькая часть, благо гугл есть:
1) конец 2010 в Севилье.
2) Леванте 2011
3) матч на Бернабеу в 2011 в примере
4) ЛЧ с Барсой в 2011
5) Лион февраль 2011
6) Бетис ноябрь 2012
7) парковка в 2012
8) после второго матча с Боруссией
9) финал копа дель рей 2013, инцидент с судьей после игры.

Супер. Именно такого формата я и ждал. По памяти Лиону он не проигрывал. Но самое главное Бетис, так как матч относительно недавний и пресс-конференцию я относительно помню. У него спросили, почему он после матча лично подошел к каждому игроку Бетиса и пожал руку. На это он ответил, что его очень впечатлила их игра и они не виноваты в ошибках судьи. Затем последовал вопрос кто виноват. На это последовала коронная фраза сезона: "Я тренер и поэтому винить нужно только меня". Так что без гугла я пока делаю предположения, что ты искал пресс-конференции, где он упоминал об ошибках судей, а не винил их в поражениях. Которые и не всегда в этом списке случались.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
«Нелегко играть на картофельном поле», - после одного из матчей Моуриньо оправдывал плохую игру своей команды плохим состоянием поля на «Сантьяго Бернабеу».

Тебе не приходит в голову, что качество газона, работу судей и т.п. можно критиковать не для того, чтобы переложить на них вину за поражения? Вот например приведенная цитата прозвучала после победы Реала над Эспаньолом 3-0. Прекладывал ли Моуриньо вину за разгромную победу своей команды на газон? Мне кажется нет. Мне кажется его просто беспокоило состояние газона вне зависимости от результата и он озвучил эти мылси. Они бы прозвучали и после ничьи и после поражения. Просто потому что люди иногда так поступаю - говорят о том, что их беспокоит.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
При этом просто лицемерил. И вроде Сергей об этом здесь писал и приводил раскладку.

После столько примеров говорить о лицемерии просто абсурд. Календарь в Испании составляется плохо. Лицемерил бы Моуриньо, если бы говорил, что это заговор против Реала и только он страдает. Но он этого не говорил, а наоборот, приводил примеры нескольких команд.

В УЕФА есть какая-то идиотская традиция проводить полуфиналы так, что одна пара отдыхает 5 дней, а другая 7. Человек, указывающий на это не лицемерит. Он указывает на реально плохо составленный календарь, от которого страдают многие.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Приведу цитаты только матчей после Севильи:

Ты реально издеваешься? Ты не понимаешь разницу между анализом моментов и сваливаем вины за результат? Вину за весь полуфинал он взял на себя. Еще перед ответкой. "Если мы снова не выйдем в финал это будет только моя вина". Означает ли это, что он берет на себя вину за каждое проигранное единоборство, за каждую ошибку какого-нибудь игрока? Нет, это маразм.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Из этой фразы явно видно, что он считает, что клубу он нужен значительно больше, а следовательно ставит себя выше него.

Разумеется он клубу нужен больше, чем клуб ему. Этот клуб находится в жопе и за 7 лет сменил 9 тренеров. Их обращение к Моуриньо было шагом отчаяния. За его услуги они заплатили огромные деньги. В этой цитате он говорит то, что очевидно всем. Ему и без Реала жилось неплохо. А они к нему обратились, потому что жилось им хреново. И что за логика? Осознавать, что ты нужен клубу больше, чем он тебе, совсем не значит ставить себя выше клуба.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Только ты уже который раз не пишешь какой информации.

Любой информации. Способность слить любую информацию, которую клуб не посчитал нужным делать достоянием общественности для меня является предательством и показывает, что такому человеку доверять нельзя, а значит работать с ним невозможно. По поведению Моуриньо ясно, что он тоже так считает. Да и ты пожалуй первый известный мне человек, который так не считает.

Если тебя конкретно интересует что говорила Сара, то эта информация по крайней мере еще недавно была доступна в сети, думаю найдешь. Если суммировать, там получится минимум 20 минут. Повторюсь, она говорила о состоянии раздевалки, об отношениях игроков с тренерами, передала содержание диалога капитанов с президентом и т.п.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Я надеюсь тебе понятно, что было сначала? Слив инфы или проблемы в раздевалке?

Если бы ты почитал хотя бы мой ответ alx'у, с которого и началась наша увлекательная беседа, то не задавал бы такие вопросы.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Унизительно поражение состоялось, потому что Барса показал на его место, состоялось потому что Маур решил, что он может сыграть в открытый футбол. И чтобы ты уловил параллель, то именно собственное тщеславие(такие методы работы) привело к такой тактике и как следствие к самому поражению.

Вот это красота. Сыграл бы закрыто, то забросали бы яйцами за трусливый футбол. Тебя не смущает, что спустя около 5 месяцев он, с пресущим ему тщеславием, сыграл с той же Барсой не менее открыто и выиграл у нее трофей? А можно отправиться в недалекое прошлое и вспомнить тщеславный открытый футбол Интера на Сан Сиро. Может стоит посмотреть на матчи команд Моуриньо до этих 5-0, на матчей 15 после этих 5-0 и задуматься, что не все так просто объясняется тщеславием Моуриньо?

KUMAN 25.05.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от Catala
Не пресса писала, а сам Касильяс сказал. Очевидно, что Моуриньо хотел, чтобы его капитан голосовал за того, кому этот голос важен. А еще вероятно он хотел, чтобы его капитан голосовал за того, кто объективно провел сезон лучше


Обьективно сезон провели лучше игроки Барсы.

Цитата:

Сообщение от Catala
Да с чего ты взял, что он просил?


Да я уже несколько раз писал про инфу в прессе.

Цитата:

Сообщение от Catala
Супер. Именно такого формата я и ждал. По памяти Лиону он не проигрывал. Но самое главное Бетис, так как матч относительно недавний и пресс-конференцию я относительно помню. У него спросили, почему он после матча лично подошел к каждому игроку Бетиса и пожал руку. На это он ответил, что его очень впечатлила их игра и они не виноваты в ошибках судьи. Затем последовал вопрос кто виноват. На это последовала коронная фраза сезона: "Я тренер и поэтому винить нужно только меня". Так что без гугла я пока делаю предположения, что ты искал пресс-конференции, где он упоминал об ошибках судей, а не винил их в поражениях. Которые и не всегда в этом списке случались.


Нет это были не только поражения, ты прав. Это было его нытье по поводу судей.

Что касается винить только меня в игре с Бетисом, то его следующие комментарии после Гранады и Дортмунда действительно об этом твердят. :bowdown:

Цитата:

Сообщение от Catala
Тебе не приходит в голову, что качество газона, работу судей и т.п. можно критиковать не для того, чтобы переложить на них вину за поражения? Вот например приведенная цитата прозвучала после победы Реала над Эспаньолом 3-0. Прекладывал ли Моуриньо вину за разгромную победу своей команды на газон? Мне кажется нет. Мне кажется его просто беспокоило состояние газона вне зависимости от результата и он озвучил эти мылси. Они бы прозвучали и после ничьи и после поражения. Просто потому что люди иногда так поступаю - говорят о том, что их беспокоит.


Мне приходило в голову, что слишком часто Мау критиковал всех кроме себя в Мадриде. Настолько часто, что об этом говорит любой нейтральный болельщик.

Цитата:

Сообщение от Catala
После столько примеров говорить о лицемерии просто абсурд. Календарь в Испании составляется плохо. Лицемерил бы Моуриньо, если бы говорил, что это заговор против Реала и только он страдает. Но он этого не говорил, а наоборот, приводил примеры нескольких команд.


Он лицемерил, потому как Барса, главный конкурент от этого страдала не меньше.

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты реально издеваешься? Ты не понимаешь разницу между анализом моментов и сваливаем вины за результат? Вину за весь полуфинал он взял на себя. Еще перед ответкой. "Если мы снова не выйдем в финал это будет только моя вина". Означает ли это, что он берет на себя вину за каждое проигранное единоборство, за каждую ошибку какого-нибудь игрока? Нет, это маразм.


Нет я считаю, что на индивидуальные ошибки нужно указывать после матча в раздевалке, особенно если ты "всегда вызываешь критику прессы на себя, и оберегаешь игроков".:finest:
Но ты я надеюсь не ведешься на такой дешевый пиар особенного?

Цитата:

Сообщение от Catala
Разумеется он клубу нужен больше, чем клуб ему. Этот клуб находится в жопе и за 7 лет сменил 9 тренеров. Их обращение к Моуриньо было шагом отчаяния. За его услуги они заплатили огромные деньги. В этой цитате он говорит то, что очевидно всем. Ему и без Реала жилось неплохо. А они к нему обратились, потому что жилось им хреново. И что за логика? Осознавать, что ты нужен клубу больше, чем он тебе, совсем не значит ставить себя выше клуба.


Логика нормальная, куда лучше двойных стандартов.

Цитата:

Сообщение от Catala
Любой информации. Способность слить любую информацию, которую клуб не посчитал нужным делать достоянием общественности для меня является предательством..... Повторюсь, она говорила о состоянии раздевалки, об отношениях игроков с тренерами, передала содержание диалога капитанов с президентом и т.п.

Если бы ты почитал хотя бы мой ответ alx'у, с которого и началась наша увлекательная беседа, то не задавал бы такие вопросы.


Процитируй его еще раз пожалуйста. Я хочу разобраться, что было первым. Плохая ситуация в раздевалке или слив инфы в прессу.

Цитата:

Сообщение от Catala
Вот это красота. Сыграл бы закрыто, то забросали бы яйцами за трусливый футбол. Тебя не смущает, что спустя около 5 месяцев он, с пресущим ему тщеславием, сыграл с той же Барсой не менее открыто и выиграл у нее трофей? А можно отправиться в недалекое прошлое и вспомнить тщеславный открытый футбол Интера на Сан Сиро. Может стоит посмотреть на матчи команд Моуриньо до этих 5-0, на матчей 15 после этих 5-0 и задуматься, что не все так просто объясняется тщеславием Моуриньо?


Чтобы писала пресса меня не смущает. А унизительное поражение радует.

KUMAN 25.05.2013 21:12

Посмотрел кстати ради интереса на последующие матчи матчи между командами и результат 5-6-5, причем две последние победы были над командой без тренера. И чем здесь гордится?

Catala 25.05.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Обьективно сезон провели лучше игроки Барсы.

Серьезно? Во множественном числе? Может вообще весь состав? И кто второй, кто мог бы посоревноваться с Роналду? Мне следует уточнить формулировку. Голосовать за того своего партнера, который провел сезон лучше.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Да я уже несколько раз писал про инфу в прессе.

Лично я такой инфы не видел, но если и была, то это очевидный бред.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Что касается винить только меня в игре с Бетисом, то его следующие комментарии после Гранады и Дортмунда действительно об этом твердят.

Про Дортмунд я уже писал. Там он взял на себя ответственность за исход всего полуфинала. А после Гранады он сказал не без сарказма что-то в духе: "Вы твердите, что выигрывает команда сама по себе, а проигрывает тренер. Сегодня мы не выиграли, поэтому вся ответсвенность лежит исключительно на мне". Мы можем продолжать эту неуместную игру практически со всеми неудачами Реала, везде будет эта фраза.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Мне приходило в голову, что слишком часто Мау критиковал всех кроме себя в Мадриде. Настолько часто, что об этом говорит любой нейтральный болельщик.

Любой нейтральный болельщик хавает то, что ему преподносит пресса. Те люди, которые хотя бы читают пресс-конференции Моуриньо, а еще лучше смотрят, так не говорят. Потому что увидев десяток раз по ходу сезона, как он прерывает попытки журналистов критиковать игроков и берет вину на себя, адекватный человек не скажет, что он не признает вины.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Он лицемерил, потому как Барса, главный конкурент от этого страдала не меньше.

Ты уверен, что понимаешь смысл слова лицемерие? Говорить, что плохо составленный календарь является плохо составленным календарем это лицемерие, потому что от этого страдают все, включая главного соперника?

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Нет я считаю, что на индивидуальные ошибки нужно указывать после матча в раздевалке, особенно если ты "всегда вызываешь критику прессы на себя, и оберегаешь игроков".

Я тоже так считаю. Но это не отменяет разницу между анализом момента и принятием вины за общий результат.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Логика нормальная, куда лучше двойных стандартов.

Особенно придуманных тобой. Я к сожалению не считаю, что такая логика нормальная. Я даже не понимаю как можно сравнивать логику и двойные стандарты, и определять, что лучше.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Процитируй его еще раз пожалуйста. Я хочу разобраться, что было первым. Плохая ситуация в раздевалке или слив инфы в прессу.

Это оказывается был ответ не Алексу, а... тебе. Утечка была последней стадией хронологически.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Посмотрел кстати ради интереса на последующие матчи матчи между командами и результат 5-6-5, причем две последние победы были над командой без тренера. И чем здесь гордится?

Ну начнем с того, что если бы Реал называли лучшей командой в истории, а какой-нибудь тренер Барсы за два года смог изменить бы соотношение сил между командами я бы гордился. И он разумеется мог бы гордиться такой работой. Но речь не об этом. Последующие результаты лично мне говорят, что 5-0 было больше случайностью, чем закономерностью, вызванной методами работы Моуриньо.

KUMAN 25.05.2013 23:27

Цитата:

Сообщение от Catala
Серьезно? Во множественном числе? Может вообще весь состав? И кто второй, кто мог бы посоревноваться с Роналду? Мне следует уточнить формулировку. Голосовать за того своего партнера, который провел сезон лучше.


А что есть вариант, кто из Барсы учитывая особенности вручения ЗМ мог претендовать еще кроме Месси? Мне кажется ответ очевиден, но если вдруг, то он партнер Каса по сборной.

Цитата:

Сообщение от Catala
Лично я такой инфы не видел, но если и была, то это очевидный бред.


Об этом писало мундо.

Цитата:

Сообщение от Catala
Про Дортмунд я уже писал. Там он взял на себя ответственность за исход всего полуфинала.


Дима у тебя проблемы с последовательностью? Что было сначала, обвинение своих игроков или взял ответственность на себя за исход всего полуфинала?

Цитата:

Сообщение от Catala
А после Гранады он сказал не без сарказма что-то в духе: "Вы твердите, что выигрывает команда сама по себе, а проигрывает тренер. Сегодня мы не выиграли, поэтому вся ответсвенность лежит исключительно на мне".


Он сказал следующее, не думаю, что они криво перевели.
Цитата:

У вас всегда получается, что когда команда побеждает, то это происходит благодаря действиям игроков, а если проигрывает, то виноватым оказываюсь я. Впрочем, я не собираюсь снимать с себя вину за сегодняшнее поражение».

И как мы видим, смысл немного меняется от перестановки некоторых слов. Но обвинения игроков были, и это факт.

Цитата:

Сообщение от Catala
Мы можем продолжать эту неуместную игру практически со всеми неудачами Реала, везде будет эта фраза.


После первого матча с Боруссией ее не было.

Цитата:

Сообщение от Catala
Любой нейтральный болельщик хавает то, что ему преподносит пресса. Те люди, которые хотя бы читают пресс-конференции Моуриньо, а еще лучше смотрят, так не говорят. Потому что увидев десяток раз по ходу сезона, как он прерывает попытки журналистов критиковать игроков и берет вину на себя, адекватный человек не скажет, что он не признает вины.


Я за сегодня прочитал очень много прессух. И истерика у него прослеживалась в отношении игроков.

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты уверен, что понимаешь смысл слова лицемерие? Говорить, что плохо составленный календарь является плохо составленным календарем это лицемерие, потому что от этого страдают все, включая главного соперника?


Конечно понимаю. Вот только я не уверен, что ты понимаешь, потому как Маур намекал на более лучший календарь как раз в отношении Барсы, что не было верно. Поэтому уверен.

Цитата:

Сообщение от Catala
Я тоже так считаю. Но это не отменяет разницу между анализом момента и принятием вины за общий результат.


Особенно, когда ты всегда защищаешь своих игроков. ::frown::

Цитата:

Сообщение от Catala
Это оказывается был ответ не Алексу, а... тебе. Утечка была последней стадией хронологически.


ну так все верно значит. То что ты приводишь, как раз и было о том, что ситуация в команде не ахти. Но причем здесь Сара сопсно?

Цитата:

Сообщение от Catala
Ну начнем с того, что если бы Реал называли лучшей командой в истории, а какой-нибудь тренер Барсы за два года смог изменить бы соотношение сил между командами я бы гордился. И он разумеется мог бы гордиться такой работой. Но речь не об этом. Последующие результаты лично мне говорят, что 5-0 было больше случайностью, чем закономерностью, вызванной методами работы Моуриньо.


Конечно случайностью. За следующих 10 матчей после той игры, Маур выиграл в финал кубка и последний матч при Пепе. Есть чем гордится. Действительно сильно изменил. Про последние две победы, учитывая ситуацию с тренером и говорить нечего.

Aleks73 26.05.2013 13:31

Нафиг Мадриду Бэйл? У них побег Кристины наметился, или Гарика будут использовать на других участках поля? 60 млн. фунтов...Ну, он счас дорогой, играет супер.

dim_tuncan 26.05.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Ну, он счас дорогой, играет супер.

А что нужно покупать когда станет играть хуже?? :D

GERONIMO 26.05.2013 18:05

Да подождите вы Бэйла мусолить) К Реалу ещё тренер новый не приехал, который решать будет кого покупать, а вы уже пол команды им поменяли)

Aleks73 26.05.2013 20:30

Да, меренги по тренеру еще могут удивить народ...Но, ответ Барсе с дорогим трансфером дадут, к бабке не ходи...Кавани грят за них топит...

Catala 26.05.2013 23:26

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Что было сначала, обвинение своих игроков или взял ответственность на себя за исход всего полуфинала?

Сначала он отметил, как и после победы на МЮ, например, что соперник был лучше, выигрывал позиции, его игроки ошибались, хотя были подготовлены и т.п. После этого он взял всю вину на себя.


Цитата:

Сообщение от KUMAN
Он сказал следующее, не думаю, что они криво перевели.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
И как мы видим, смысл немного меняется от перестановки некоторых слов. Но обвинения игроков были, и это факт.

Он сказал именно то, что я написал. Примерно слово в слово. Это был его ответ на публикацию, что выигрывает Реал сам по себе, а проигрывает из-за тренера. Ты можешь и дальше черпать факты из русскоязычной прессы. Но в реальности факт состоит в том, что игроков в поражении он не обвинял, а взял вину на себя. При этом он отметил, что делал множество раз после побед, ничьих и поражений, что игроки сыграли плохо.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
После первого матча с Боруссией ее не было.

Она была спустя несколько дней.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Я за сегодня прочитал очень много прессух. И истерика у него прослеживалась в отношении игроков.

Я знаю, что тебе пофиг, но судя по цитатам читал ты что-то напоминающее реальные пресс-конференции.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
потому как Маур намекал на более лучший календарь как раз в отношении Барсы, что не было верно. Поэтому уверен.

Он не намекал. Он говорил прямо на конкретных примерах. Так же он не намекал, что Валенсия имеет хуже календарь, чем Реал, перед их очной встречей, а говорил это прямо.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Но причем здесь Сара сопсно?

Я не ленивый, могу и в 47 раз повторить. До утечки в команде была нормальная рабочая обстановка. С кем-то отношения лучше, с кем-то хуже, но обстановка позволяла всем выполнять свою работу. После утечки нормальное сотрудничество без взаимных симпатий, но не влияющее на работу превратилось в войну.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Конечно случайностью. За следующих 10 матчей после той игры, Маур выиграл в финал кубка и последний матч при Пепе. Есть чем гордится. Действительно сильно изменил. Про последние две победы, учитывая ситуацию с тренером и говорить нечего.

Ты прикидываешься?

Мне кажется беседа себя давно изжила. Ты так и будешь дальше думать, что Моуриньо слабый тренер и не умеет работать со звездами. Я и дальше буду помнить его работу за и результаты за 10 лет, его отношения с Роналду, Алонсо и многими другими и недоумевать, откуда ты этого набрался. Ты и дальше будешь в рунете искать переводы покорявей и погрязней, а я еще какое-то время буду помнить видеозаписи пресс-конференции. Не говоря уже о мировоззрение по поводу слива инфы и т.п. Все это делает нашу увлекательную беседу слишкой долгой и тупиковой.

alx 26.05.2013 23:57

Цитата:

Сообщение от Catala
Мне кажется беседа себя давно изжила.

Definitely.

Messi 27.05.2013 00:48

Два реала устроили триллер. Сосьедад последние минуты возит Мадрид.


09 августа 2025 года. Суббота - 20:19 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot