Ты уж меня прости, но изначально Роббен именно extremo, фланговый нападающий, причем ему без разницы с какой стороны. И хотя в "Реале" он играет mediapunta, инсайда под нападающими, если бы случился его переход в "Барсу", он начал бы играть там, где ему и положено - на фланге нападения. Любом. У Барсы два инсайда, справа и слева. Так что, он играл бы там, где играют Месси и Анри.

Так что, он перестал бы быть полузащитником, как только перешел бы в "Барсу", или Месси и Анри полузащитники, или хватит уже спорить о ерунде?

Хорошо)) P.S С приходом Роббена было бы так: 4-3-3. Полузащи: слв-Иньеста(Роббен), спрв-Хави(Роббен), центр-Роббен(Иньеста).

Catala, ну... для меня первый иняз — английский, поэтому фуллбэки, а так да, латерали. :D А почему просто фланг прикрыть? Т.е. — их пытались сделать фланговыми в кантере, у них не пошло? А то эти парнишки выглядят намного адекватнее, чем Энрике, который уже четвёртый год во взрослом футболе.

alx, голландские комментаторы его называли Снейдер, фамилия немецкая, но он из фландрийской части Нидерландов. Хотя тут все "Хави" пишут... Да и "Жеффрен", хотя, если Венесуэла, то "Жоффрен". Сорри за оффтоп.

Она тебе пол дня твердит что он в пз в Барсе не играл бы а ты пишешь хню какую-та, говоришь Роббен в центре пз, или Смерть ?)) Конечно так и будет, когда ты фифу врубишь..

Да у меня он тоже не последний. Когда-то фуллбэком назывался свипер/либеро, потом им стали называть именно флангового защитника. Латераль на английском все-таки вингбэк, потому что фуллбэки занимались чисто оборонительными функциями, сегодня эта позиция почти вымерла.

Их не пытались наигрывать латералями насколько мне известно. Я имел в виду, что практически любой центральный защитник может прилично закрыть фланг. Короче из них можно сделать фуллбэков, но не вингбэков.

:st:

Ты сделал мой день! :finest:
Иньеста или Роббен, играющие опорника, это зрелище, достойное Колизея :finest: Особенно Роббен, с его хрустальными ногами...
_____________________________________________________

Вот и первая непонятная трансферная ласточка валится на наши головы...
Sport.es по материалам бельгийских сми, утверждает, что уже на этой неделе возможно подписание центрального защитника Висенте Компани. И купим мы его как раз у... "Манчестер Сити"!

Андре, представляю заголовок в "твоей газетке":
"Покупка "Барсой" Компани - попытка ослабить противника или плата за Месси?"

Не пол дня, а в одном посте. В моем заключении выражается несогласие с ее мнением, а не непонимание ее мысли, ясно? Я могу обосновать все, о чем написал, а то что ты говоришь, что я хню пишу, только потому, что ты не согласен с моим мнением...Это ты обосновать сможешь?

Опорника? при чем здесь опорник? его сыграет Туре, как всегда. Только ты права, я ошибся, забыл про него.... Рад, за твой день;)

Обосновать, что опорник Роббен - хня? Или что играть без опорника - хня? Что тут еще можно обосновывать?

Во-первых, не надо цитировать весь пост чтобы ответить на одну фразу. Во-вторых, по твоим схемам Роббен или Иниеста опорник. Если опорник Туре, то какую схему ты предлогаешь? 4-1-3-2? Иногда лучше читать, чем писать.

Catala, получается — в кантере есть Тиаго-Гай-Жоффрен-и-т.д. (все очень радужные перспективы рисуют), но нет ни единого латераля? Тогда с Энрике тоже непонятно. Взяли молодого бразила, который был звездой команды второго (!) дивизиона, сплавили в аренду, он там не блистал (как и весь Леверкузен), но его вернули, при этом видно, что он хуже 19-и летних ребят (имхо, конечно), которые не играли в основной команде даже одного сезона. Это может восприниматься, как трансферная политика?.. Уж продуктивней было бы Габри вернуть. :barca2:

ЗЫ. Роббен — опорник — чудо... Спасибо, улыбнули!

Нет, 4-1-3-3, там же упоминались Месси, Анри и Ибра. Да кто их считает в конце концов, этих футболистов... :finest:

Предлагаю 3-1-3-3. Теперь кажется, что с такой схемой далеко не уйдешь. Сорри. А Фабрегаса куда тогда? Запутался пздц! Мы же играем 4-1-2-3?

Так остро! Восхищен):pivo:

Латерали есть, но они либо слишком юны, либо не уровня первой команды.
Я тебе больше скажу, Муниесе 17-ть и он не то что сезон в основной команде, он даже одного дня не отыграл в профессиональном футболе вообще. Он был травмирован и в заявку "Барсы Атлетик" на сезон не попал. И тебе не кажется, он намного, намного лучше Энрике.

:) ...

Мы играем 4-1-2-3, совершенно верно.

Фабрегас способен играть на любой из четырех возможных позиций в полузащите, утверждают, хотя я сама не видела, что он неплохо справляется даже с позицией опорника, чего Роббен уж точно сделать не сможет. Обычно он играет на флангах полузащиты, либо являясь чистым атакующим крылом, либо плеймейкером, распасовщиком.

Главное его преимущество для "Барсы" состоит в том, что он потенциально способен заменить Хави. Точнее, он обладает тем набором качеств, которые необходимы на этой уникальной позиции.

В таком случае он же не перейдет? Играя в Арсенале капитаном, перейдет в Барсу, чтоб стать сменьщиком Хавиньесте или возможно Туре? Сидеть на замене? Это же не о Сеске... Тогда не только Венгер и 45млн евро являются главными препядствиями трансфера.... Единственный вариант играть в 3 защитника...Но разве это возможно...

Почему на замене?! Матчей много, позиций, на которых Сеск играет, дохрена. Так что играть будет много, да ещё за лучшую в мире команду, да ещё за родную команду. Выбор в пользу Венгера и 4-ого (5-ого) места в АПЛ выглядит странноватым.

Объясни это Катале. Он(да и вообще пол форума наверное) считает(ют) что ему бедному у нас времени совсем не найдется, а Иньеста с Хави железные.;)

Полных матчей за целый сезон будет ооочень немного. А в Арсенале его любят не меньше чем Месси в Барсе

jericho, я помню эти ваши обсуждения. Но речь-то шла про обязательную ротацию от матча к матчу, типа Сеск по кругу всех меняет. Я не о том, он может и менять, но ему никто не мешает доказать, что он лучше Чави и без ротации. Он молодой, может стать новым Пепом, а если он боится на скамье осесть, то зачем нам игрок на ключевой позиции, который боится конкуренции и хочет всегда "по-любому" в основу. Барса не команда "хорошо бы, чтоб Ман Сити нас из ЛЧ не выкинул", тут и спрос будет другой. Естественно Фабрегасу стоит быть готовым к этому.

Если конечно он не испугается, то классно... Кажется взять опорника все-таки немного полезней.

Peiperer, нет ты что! Он же всего-лишь роскошный скамеечник, какая-там нафиг борьба за основу.;)


Я наверное тогда криво выразился, но я имел в виду не это. Я говорил что он способен отыграть не меньше остальных.

Дохрена? Их ровно две - левый хав и правый хав. На этих позициях у нас Хави, который в этом тысячелетии получил одну серьезную травму из-за глупого столкновения на тренировке, и Иниеста, который до последнего сезона вообще не был подвержен травмам. Это два игрока уровнем выше, чем Сеск. Допустим, Хави нужно в сезоне 5 матчей отдохнуть и еще парочку чтобы его подменили. И иногда то же самое может понадобиться Иниесте, плюс допустим он пару раз травмируется. На их замену у нас есть Гуди, Кейта, Бускетс/Туре, так как каждый из них может играть и опорника и хава. Где вы тут насчитали достаточно игрового времени у Сеска, если не отбирать его у Хави и Иниесты я не понимаю.

Это кому как. Я так не считаю. Имхо, Сеск сильнее Чави. Он больше Гвардиола-игрок, Креус хлипкий, чтоль. Мне, как человеку, полюбившему Барсу со времен совсем молодого Пепа, не устраивает то, кем был Чави в последние сезоны Райка, и немного до Райка. Да, не так его использовали, да партнёры (Рони, например) ленились, но Пепу это не мешало быть лидером, он сам себя на поле делал, а Креус жестоко скис в районе линии центра поля. То, что в прошлом году он играл великолепно, не мешает мне ждать Сеска, как подмену всем подряд (а это не две, а четыре позиции — с нумансиями он "Туре" исполнит легко), с огромным желанием Фабрегаса вытеснить Чави из состава.

Но мы же говорим о Хави сегодняшнем. Мне тоже не нравилась его игра при Райке, но все же изменилось. Даже если бы Сеск не пропустил половину сезона из-за травмы его игра явно не была сильнее Хави.
А что за 4 позиции? Даже с учетом опорника я насчитал три.

2 Catala, все в полузащите, кроме Месси, так как он, все таки не Месси: 4 — 1 (+) — 2 (+, +) — 2 (+) — 1.

Хм... Это понятно! Как прошлогодний Креус, Сеск пока никогда не играл. Вот он и должен доказать, что может так (лучше!) играть. Т.е., при плохой ситуации в команде у меня есть опасения, что Чави протухнет, а вот в Сеске есть уверенность, что этого не случиться. Если я ошибусь — пусть, но это ТАКАЯ позиция, на которую, кроме Фабрегаса нет игроков. А основами дрим-тимов Кройфа-Райка-Пепа и были Гвардиола и Чави. Если Сеск не лучше, то пусть ротируется, потом станет со временем заменой. В этом случае стоит рискнуть, т.к. один такой игрок в мире новый "Пепо-Чав".

Catala, я считаю, что идеальное кол-во времени проведенного на поле за сезон для большинства игроков Барсы за исключением двух-трех-четырех сердечного Дани и киперов это около 3500 тысяч минут. Это и так чтобы играть вдоволь и не быть в конец заебанным. Те 4300 (по-моему) минут, проведенных за сезон Креусом или 4000 Лео это много. Мне кажется, что по ходу сезона было довольно заметно, что 4000 тысячи для Лео это правда перебор, т.к. матчей где он явно был выжат как лимон в плане кондиций штук 5-7 было точно. и у Хави был не провал если, то определенный спад в качестве игры, пришедшийся (точно не скажу) где-то на конец первого круга и первая половина/часть второго круга. То время, которое сыграли Анри и Смерть т.е. 3300 минут, мне кажется идеальным... Так вот, если предположить, что в сезоне будет максимум матчей, т.е. участие во всех турнаментах вплоть до финалов то получается... 38 примера + 9 кубок + 13 ЛЧ + 2 Чемпионат мира + 2 суперкубок Испании + 1 суперкубок Европы, то выходит 65 матчей*90 минут = 5850 без добавленного и без учета матчей сборных.

Даже на две позиции в полузащите это 11700 минут если просто поделить их только между Сеском, Хави, Смертью то выходят немалые 3900 минут на каждого. это, конечно, без Кейта и Бускетса. Но с другой стороны пока сложно отрицать, что Иньеста не смотря на все за/против лучшая из всех сейчас доступных в Барсе альтернатив для Анри и Лео при всей пиздатости Жеффрена и Педро. И уж думаю, что с обеих позиций еще наберется тыщенка минут для Смертушки, да и Анри разок другой Ибру в центре подменит.

Плюс... мне страшновато представить решающие матчи без Хави того же или Смерти, достаточно вылететь любому из них буквально на матч где-ть в полуфинале и Кейты, Бускетсы, ДДС и так далее нас не спасут, т.к. хоть сколько-нибудь альтернатив равного уровня этим двоим у нас нет. Это даже не Туре центрдеф... страшнее.

Да и просто усилить игру по ходу матча (если тот складывается не как надо) заменой Туре-Фабрегас было бы неплохо разок другой.

Даже просто прикинуть. у нас 6 позиций в полузащите и атаке вместе, всего на эти 6 позиций при максимальном кол-ве матчей придется 35 100 минут (т.к. 6*5850). Теперь поделим это время 35 100 на Анри, ЛЕО, Ибру, Бояна, Жеффрена, Педро, ДДС, Гуди, Туре, Кейту, Бускетса, Хави, Иньесту. получается 2700 минут на каждого..... Что вообщем-то не так мало учитывая, что мы имеем 4-ех молодых (включая Бояна) и игроков ротации вроде Кейты, Гуди, Бускетса. Гуди все еще уйти может...

Даже если Хави, Смерть, Ибра, Лео, Анри, Туре проведут по 4 тысячи минут (при том, что ИМХО столько для Анри и Лео перебор явный). то на оставшихся 7-ых придется по 1600 минут... (вполне норм... почти 20 полных матчей). Будет Сеск => будет так =>, 6 игроков (вышеуказанных - основа) проводят по 3500 минут. Сеск проводит тысячи три. Суммарно имеем. 24 тысячи и оставшиеся 111000 для 7 семерых... опять-таки 1600 на каждого... вполне прилично включая тройку тех кто сегунды в глаза даже не видел на постоянной основе. и одного, который может уйти.

Вообщем по мне, Сеск это не отбор времени у ХавИньесты, а возможность для их отдыха + более грамотное перераспределение игрового времени и нагрузок.

Ничего не понимаю, какой Месси полузащитник? И из этой схемы следует, что Сеск может подменить Анри на фланге? Это шутка?

Catala, почему нет? Это смотря какой "фланг". :D Может быть фланг с постоянным смещением в центр и ниже, плюс к тому освобождать верх кромки латералю (надеюсь, не Абидалю). В такой схеме Сеск — к месту. Вывод: позицию Анри немного видоизменить. Если как полноценная замена Анри, то немного тягучий Сеск. А схема у меня не 4-1-2-3, так как страйкер только один, следовательно позиции трёх верхних одинаковыми быть не могут.

А так и есть, по крайней мере было. Сэм играл на одной линии с Анри и Месси, он не был выдвинутым страйкером, на которого играют.


sergey1986, это было тяжело;) . Ты считаешь абсолютно все матчи и суммируешь их, но так ведь тоже нельзя. Конечно можно Сеску дать сыграть во всех матчах Кубка(9), ЧМ(2), последних матчах группового этапа ЛЧ(1-2), на всякие суперкубки он уже не успеет. Это у нас уже матчей 13. Можно еще с Альмериями и Нумансиями всякими, в общем легко и до 20 матчей дойти. И это за 45 миллионов? И это еще нужно дать сезончик на адаптацию, потому что игрокам с АПЛ меньше не хватает как правило? Мне это не кажется сейчас таким разумным. Вот через годика два и Хави постареет, и Сеску вконец надоест бороться за 4-е место, тогда и возьмем. Сегодня у нас в опорной зоне Туре, который и без КАН'а играет по 35 матчей в сезоне и замена ему Бускетс. Я бы лучше туда деньги пустил.

Catala, да суммирую, но никто же не предлагает (я себя иммею ввиду) использовать такую же схему как в прошлом году - основа играет Примеру и ЛЧ, а остальные кубок. По сути в Примере есть матчей десять, где должны быть лучшие из лучших... Атлетико, Сева, Валя, Реал, и максимум ЖПЛ. Все остальные начиная с Депора и заканчивая Осасунами это более чем по силам Сеску. Т.е. Сеск сыграет в выходной против Нумансии, а Хави среди недели в кубке побегает и наоборот + таже фигня со Смертью. Плюс мне кажется не таким трагичным и против Атлетов, Севы, Реала разок другой выпустить Сеска. Короче вариантов и "Сески сыты и ХавИньеста целы" вполне достаточно, учитывая разноколиберность матчей. Плюс всегда есть поединки, где тупо у кого-то не прет. И у Хави, так может, и у Лео, и у Анри, а так всегда есть кем заменить любого из них, учитывая поливалентность Иньесты.

Ладно, поживем увидим и дай бог, чтобы если "не увидим" то Хави и Смерть в этом сезоне были сделаны из брульянтов (в плане прочности материала).

Catala, я если честно, тоже пока ничего не понимаю :unsure: Четыре позиции в полузащите, это от инсайда до опорника. И все четыре Фабрегас способен закрывать. Но при чем тут фланг нападения тогда?

Если честно, взвесив все, я против прихода Фабрегаса в этом сезоне, по двум причинам.
Во-первых, приход Фабрегаса сейчас, даст ему явный приоритет над ДДС, то есть, играть будет он, а Джонатан отправится к Лучо. И не факт, что весь потенциал этого парня раскроется в третьей Лиге. Ну, и кроме того, учитывая два года разницы между ними, если заиграет Сеск, Джонатан никогда не пробьется в первую команду. А он, по крайней мере, не бегал по посторонним командам в поисках острых ощущений, не задумывался, пойдет ли ему белое и не говорил о чести играть бок о бок с Кака и Роналду :sorry:

Во-вторых, сколько бы не говорили о том, что "Арсенал" - английская "Барса", все же разница есть. И я сужу по Фурии Рохе, которую хотя бы знаю. В ней - Фабрегас крепкий лавочник и это говорит о его уровне. И то, что сейчас, у Дель Боске, Косорыл, Риейра и даже Бускетс, зачастую перепрыгивают его, тоже о многом говорит.

Фланг нападения — это не "фланговый нападающий". Это часть газона при ситуации "команда находится в фазе атаки". Низ - Туре; Хави, Иниеста - центр; Месси - верх, так как играет везде. Анри не был полузащитником совсем, заменяя его Сеском нужно видоизменить и саму позицию (чуть-чуть). Это не айс, не для финала ЛЧ, но Сеск и там отлично сыграет. Та же история с опорником, если нужно взламывать альмерии-эспаньолы, то Сеск — великолепный опорник, если это финал ЛЧ, то нет. В моём понимании Сеск именно как личность-лидер сильнее Креуса. По тому я и жажду. :D
А про сборную не так. Просто Фабрегас не конкурент здоровой паре Чави-Иниеста. Это лучшая пара в мире. Никто за три-четыре дня не сможет приладить Сеска, не получив урон самой игре. Полагаю, Дель Боске, даже и не рассматривал вариант команды без этой пары. Про конкеретно эту троицу, каждого отдельно.

Peiperer, а открой мне тайну, почему Сеск как личность сильнее Хави? :unsure:

tuuliky, это не тайна. Про личность я писал пару страниц назад. Мне не нравится Чави, в сравнении с Пепом. Я хочу "Нового Гвардиолу", а Креус им не является, так как, когда у команды паршивенько, то и у него паршивенько. Пеп всегда первый был, кто выводил команду из данной летаргии.
А на Фабрегаса у меня, пока, лишь надежда.

ЧТО ?? :g: Последний сезон Райка, когда команда мертвая, сколько раз Хави забивал победные голы ?? Я помню на трансляциях даже шутили, когда мы проигрывали или ничья, все говори мол "спокойно, Хави шя выстрелит.." вот именно когда команда в ступоре он старается как может, я в корни здесь с тобой не соглашусь, друг)

Хм. Сколько победных не знаю, всего 9. Команда была полумертвая в основном из-за мертвой полузащиты, где был мертвый Хави. По крайней мере он не показывал и десятой части того, что я от него ждал.

KalleL, команда ничего (ничего!) не выиграла. Это самое важное. Я никогда не говорил, что Чави плевать на Барсу в отдельных матчах. Я не писал, что он не старается. Не ведёт за собой команду Райк придумал ему слишком ограниченную роль, вот он и скис. Сам Пеп бы не скис. Образ Чави в плохих матчах для меня — это классико (год не помню), когда он сравнял 1:1, вратарь РМ Сесар (?) не Икер точно) пустил хрень непонятную. Ну и... Ничья при преимуществе РМ. Не ой какое счастье. Так и сезоны. 2-ое место, впереди РМ, Депор, Валя. Вылеты из ЛЧ в верхних стадиях и т.д.

Хави в том сезоне точно забил не один победный гол, я точно помню как здесь его многие за это хвалили, пз была мертвой ? Да, Хави в том числе, но характер и лидерские качества он тогда точно проявлял

NazimX5, Peiperer

А что, Шнайдер звучит не по-русски? Вот произношение его имени на голландском: http://www.youtube.com/watch?v=o0OAIQFQuGw