Lantainu, ты не пробовал думать СВОЕЙ головой и смотреть СВОИМИ глазами? Это увлекательно, попробуй. Всяко лучше, чем строить и даже аргументировать мнение на основе банальных и стандартных конференций.

Lantainu, по-моему, Пеп уже всем доказал, что селекционер он паршивый, особенно если это касается обороны, но это не мешает пока добиваться результатов, а эти все слова Пепа на прессухах - банальщина и не более того, он также защищал Буся, Маркеса и т.д., когда у них не шла игра или они совершали очень грубые ошибки...

Lantainu, а ты что, хотел, чтобы Пеп на пресс-конфе сказал, что его этот хохол за...л и он его в команде видеть не хочет? В футболе невозможно не совершать ошибок, они были у всех - и у Пике, и у Пуйоля, и у Маркеса - на весь матч одна, максимум две. Этот кекс сделал пару нормальных передач, а все остальные - ошибки. Ты, видимо, матча не видел, потому такой лояльный. Его надо в Барсу-Б отправить на практику, тогда, может, научится азам игры.

У меня ощущение, что если игрок не может освоиться в команде больше полугода, ничего хорошего в дальнейшем ждать не приходится. Во всяком случае, в последних трансферах Барсы всегда так получалось. Если трансфер подходящий, игрок должен найти себя хотя бы за осень, а сколько мы уже ждем?, я стал уже старше больше чем на 5 месяцев. ;)
Я понимаю, можно сказать, что все мы люди и имеем право на ошибку, но когда это происходит со слегка ощутимой регулярностью, начинают возникать вопросы, собственно, зачем нужен был такой защитник за 25 миллионов, который не может разыграться уже полсезона. Пуйоль, Маркес или Алвеш могут ошибаться сколько угодно, их заслуги в этой команде в любом случае трудно переоценить. Чигринский пока ничего выдающегося не продемонстрировал, и мне кажется, с этим спорить адекватные люди не будут, персофаны не в счет. Тем не менее даже оные должны понимать, что скорость у него слаба, в борьбе с малорослыми скоростными нападающими (каких в Испании большинство) он напоминает конус из комплекта с роликовыми коньками, а длинный пас нам пока толком продемонстрировать не сумел.
Lantainu, ты первый раз столкнулся с интервью? За исключением Эдми с его длинным языком, я сейчас не припоминаю случая, когда тренер или футболисты сказали бы прессе все, что думают.

Starsdeath,
А 40 милионный Анри чем лучше? Его разыгрывания мы ждали год! Потом он играл через матч, чего мы ждем от него теперь?
А ведь и з/п у него покруче, чем у Чигры!!! и годков поболе...

Lantainu,
Во блин, наболело....
Ты часом не Чигринский?

Это все неправда. Во-первых, Анри мы купили даже дешевле, чем Чигринского - за 24 миллиона. Во-вторых, он не то чтобы разыгрывался год, он пришел с больной спиной в другой чемпионат на другую позицию в умирающую команду, при этом от него ждали замены Рональдиньо. Ну а в-третьих, что значит играл через матч? Он играл постоянно и на стабильно очень высоком уровне. При этом играл на уколах.

Catala,
Наверное ошибся, но мне казалось, что в долларах где-то так!
Мне вот нравится про умирающую команду.....
То есть всё это....
Thierry Henry Arsenal ? 24.000.000
Gabriel Milito Real Zaragoza ? 20.000.000
Йric Abidal Lyon ? 15.000.000
Yaya Tourй Monaco ? 12.000.000
ради умирающей команды?
И опять же, покупка игрока с больной спиной-(мы хлопам в ладоши, защищаем, прощаем)-зачем?
Я имел виду, что в прошлом году он ИГРАЛ через матч. На поле же, конечно, находился чаще.
А в этом году он играет через два на третий....

Возможно, только при чем тут доллары, раз Европа давно перешла на Евро?

Как зачем? Спина лечится(как минимум временно), а Анри великий игрок. В прошлом сезоне (пассаж про играл через матч я лучше оставлю без комментария) он эти деньги окупил игрой. Не говоря уже о том, что он входит в пятерку самых раскрученных и дорогих брендов среди футболистов и немало приносит клубу денег не играя.

Все это делалось ради сохранения команды. Просто когда по полсезона не играют Рональдиньо, Деко и Это`О никакие покупки Абидаля иМилито не помогут.

Надо будет, очень ценное замечание, главное по теме данного форума...

Согласен только с этим.


Ко всему остальному - Да Чигринский очень медленный, да пасс у него по сравнению с Пике - никакой. Да в Шиннике ему играть запасного защитника...Но он играет в Барселоне и старается, уж простите что Пеп такой корявый селекционер не нашёл второго Пике или второго Пуйоля.

В матче он виноват только в пенальти, в проигрыше виновато минимум 12 человек...

Как не пишу что Чигринский корявый, получается что его защищаю =)

Вот только этим ты признал, что Чигринский - дерево. А прийти в клуб и стараться может каждый, давайте ещё Погребняка прикупим, тоже пусть постарается.
Понимаешь, вот Ибрагимович старается и приносит результат, Педро старается и приносит результат. Аршавин пошёл в Арсенал начал стараться и приносить результат. А вот Чигринский пришёл, начал стараться и говнить. И это при всём при том, что к его переходу многие уже изначально относились отрицательно. Мы стерепели этот переход и понадеялись, потом понадеялись ещё раз и ещё раз, но он уже достал и пока не заиграет на 25 лимонов, опрадания ему не будет.

Да не было пенальти там нихера. От Чигринского тупо убежали, при чем не на самой большой скорости... мне кажется даже в Италии такое не поставили бы.

Странно, то есть из-за, того что от Чигринского тупо убежали, пенальти не было? Я не совсем понял мысль. Мне казалось, если защитник не успевает за форвардом и тянет его за футболку, иначе как фол такой эпизод не рассматривается.
В том сообщении, которое ты процитировал, я намекал в том числе и на Анри, он не мог разыграться более полугода, так и не смог до сих пор.
Но тут же обратная мысль: ты серьезно считаешь, что пользы от одного из лучших бомбардиров Барсы прошлых сезонов не больше, чем от Чигры?
Предложение играть в Барсе для него сравни большому кушу, если бы он еще и не старался...

Меня походу так никто и не понял. Чигринский конечно пока играет отвратительно. Но это не значит, что не может лучше. Вот вы на скорость пеняете. Если отталкиваться от мысли, что трансфер Чигратилло в Барсу не был вызван необходимостью передать кучу бабла Шахтеру за просто так, а действительно заинтересованностью Барсы в Дмитрии, то надо понимать, что перед покупкой любого игрока Барса изучает с ног до головы под микроскопом. И раз решили его купить, значит где-то обязательно видели, что он может бегать быстрее. Он сейчас элементарно не в форме, как мне кажется, потому и кажется медлительным. То же самое с пасом. У него были проблески и в Барсе, когда он выдавал шикарные длинные передачи а-ля Маркес. Значит может, а то что не всегда получается не означает что так будет всегда. Это и называется потенциал. Все же остальное, что вы пишете, к примеру, о глупости, так это вполне поправимо. Притрется получше к партнерам и когда-нибудь поймет, что от него надо. Он же не даун.

Зато, фактически, мы получили фактурного защитника, сильного, высокого, молодого, в общем по физическим данным весьма одаренного для его позиции. К тому же и первого украинца в Барсе, а наш любимый БЧК, кажется, поставил себе цель, чтобы в нем поиграли игроки из всех стран мира. В целях, так сказать, популяризации.

Ну и о провальных трансферах. Я не знаю кем надо быть, чтобы всерьез полагать, что Касерес, Глеб или Чигринский покупались в основной состав. Касерес и Чигра - на перспективу, Глеб для глубины состава, эдакая затычка дыр. И что бы не писали, ну не был Шурег настолько ужасен играл просто средненько, чему я в свое время находил едва ли не тысячу различных причин. Так с чего это вдруг провалы? Провалом было бы, если бы Алвеш не заиграл, будучи купленным за таки деньги. А так вполне нормальные трансферы. Не выдающиеся, но и не явные провалы. Тот же Энрике, на которого многие пеняют, в Расинге пока выходит в основе.

Пенальти не было в принципе. Во-первых потому, что в Кубке в ворота хозяев такое не ставится! Во-вторых, фол если и был, как таковой, то был до штрафной. И потом пересмотрев со всех ракурсов я так и не заметил чтобы защитник сыграл, ударил, наступил или как-то еще касался ноги игрока Севы.
Т.е. разница в 5 млн. - это разница между лучшим латералем мира и посредственным защитником, с туманными перспективами, и мягко говоря не завидным положением в команде?!

Что-то мне не очень верится, что Чигра скоро заиграет. Я сомневаюсь, что это вообще произойдет. Дело разве в скорости? Если защитник приходит в топ-команду, он должен понимать ответственность, которую несет на своей позиции. Я не верю в тех, кто должен осваиваться больше месяца - это максимальный срок. Он может не понимать установки тренера по причине незнания языка, но делать ошибки, за которые в ДЮСШ наказывают, не должен ни при каких условиях. Чигра, между прочим, уже обладатель кубка УЕФА и списывать на его неопытность нет никаких предпосылок.

Если через год-полтора он не заиграет, безусловно трансфер провальный. Я лишь намекаю, что судить ещё рано.
Даниэл Карвальо в ЦСКА первый год провел на лавке. А после этого провел просто сверхблестящий сезон. И таких примеров в футболе более чем достаточно. Очень часто футболисты осваиваются на протяжении года.

Я не думаю что Пеп даст ему эти год- полтора, у него все те кто не заиграл за один сезон, сейчас мотают свои сроки в арендах . Тот же Касерес, Энрике, Глеб :yo:

Карвальо сидел на лавке, а не играл первый сезон провально.

С бонусами за Алвеша отдали около 35 миллионов.Но это сути дела не меняет.25 лямов - не цена Дмитрия.

Пенальти - нарушение в штрафной, так? Нарушение было, и это тоже факт. А все остальное на усмотрение судьи.

А Чигринский по твоему играет больше, чем тогда Карвальо?

Полтора, может, многовато. Полгода-год должны показать сможет он или нет.
P.S. Вот вы раздули тему про Чигру))) Я уже давно забыл)))
P.P.S. Если опять никто из наших каналов не будет транслировать ответный матч, комментировать мне? На сей раз постараюсь хоть как-то подготовиться. Да и получше наложить свой коммент на шум стадиона.

Madison, в любом случае твой коммент будет пользоваться спросом.

Ты рано об этом начал говорить, подождал бы пару сезонов, люди бы подзабыли какой футбол показывал Анри в сезоне 08/09, и может тогда этот пост не вызвал бы смех... "Анри в прошлом году играл через матч", ты всех французов так не любишь? или только футболистов которые играют(ли) за Барсу?

Catala, будем готовиться))

Давайте просто забудем этот матч.

Madison давай готовься, будем ждать...

У Чигринского надеюсь всё получится, а если нет, то уедет в аренду куда нить.

Я так понял, некоторыми имеется ввиду, что нарушение было совершено до линии штрафной, поэтому пенальти сомнителен.
Гм. Интересно, как можно от этой мысли не отталкиваться.;) Меня изрядно развеселил бы чудак, который реально считал бы, что Барса просто хочет обогатить какие-то клубы.
Вот почему ты так решил, игроков покупают не только из-за скорости. Насколько я знаю, его оценили за умение отдать пас, может быть за физические параметры. За что еще, даже не знаю, точно не за скорость.
Какого фига он элементарно не в форме уже полсезона? Если под конец окна его срочно купили за большие деньги, значит, нужен был срочно, а не на перспективу, а он уже полгода молчит.
Если не даун, он уже понял давным давно. ;)

Ну у него как бы травма была осенью, после которой он не играл.

Если вы про Чигру, то травма у него была несерьезная, которая выбила его из строя на 20 дней всего, смиритесь, он тупо медленный, как умом так и телом, а также элементарно не уровня Барсы, да и в Шахте он был далеко не самым лучшим защитником, мне вообще больше Кучер по душе...

а это неправда, он попал в число лучших игроков Европы по итогам года. Сам наверняка видел его в том списке. и в Шахтере он был лучшим.
да ладно, то есть ты хочешь сказать, что он не сможет вырасти до уровня блаугранас? ему всего 23, кем был Кэп в 23 года? Он не был таким прям лучшим в своем амплуа. Для защитника все приходит с опытом, с возрастом. Подожди еще, пусть постажируется... авось путевый игрок вырастет.

ДжаZ-man, а сколько ждать случаем не подскажешь? ;) Кэп в 23 года считался одним из лучших фланговых дэфов в мире, а в 23 года щас многие защитники играют на топ уровне...

т.е. в 2001 году, Кэп считался лучшим правым в мире? В любом случае он начал в Барсе, пришел с кантеры, ему легче было стать частью команды, вжиться, заиграть. В Шахтере Чигра тоже добился чего-то. Попадание в лист УЕФА уже что-то да значит. Дайте ему пару лет, может второй Пуйоль вырастет.. Хотя и согласен, что с таким чувством защитника как у Пуйоля скорее надо родится, нежели научиться.

Ладно, вопрос с Пуйолем, допустим, снимается. Ну а кто щас молодой и в тоже время хороший деф? Кьеллини? Кто? Тот же Алвеш не блещет аккуратностью в отборе, его конек-скорость и навесы, а также удары по воротам, он латераль, он другого калибра игрок, хотя на этой же позиции лучше смотрелись возрастные Дзамбротта и Беллетти, согласись, это так, к примеру.
Посмотри на защиту Интера.
Самуэль, Лусио, Санетти, Кордоба, Майкон, Киву. Все возрастные игроки. Киву раскрылся только вот недавно. Как звезда и надежный деф. До Интера врядли его таковым называли. Самуэль переживает второе рождение, как и Лусио. О существовании Майкона знали только в Бразилии, и то в сборной он не появлялся, хотя ему уже 29 лет. Только щас раскрывается.
Лучший защитник Европы - Терри. Ему 29, наравне с Видичем (28) и Пике, который вообще феномен. Ему 22, а он уже отличный защитник, хотя ляпы допускает, но все же больше радует своей игрой, нежели огорчает.

В 2002 в Европе, если память не изменяет.

А я наоборот считаю, что усердной работы и души и КЭПа намного больше, чем таланта.

Ты смайлик из-за моей политики не поставил или правда так считаешь?

Алвеш образца этого сезона меня просто бесит. Для меня Дзамбротта на этой позиции был лучшим. А Беллетти был также хорош. Меня можно не переубеждать, я правда так считаю.
но уже ведь в качестве центрдефа, так? По ходу карьеры он стал центральным защитником, правым он только начинал.
Да ладно, поэтому по истине гениальных кантеранос единицы, а подающих надежды десятки? Пуйоль владеет такими качествами, которым так просто не научишься. Это жесткость на грани фола, на грани пенальти, на грани карточки. Это способность быть там где надо, эта способность знать все наперед, это чувство мяча, этот внутренний такт. Научиться можно игре на втором этаже, что у него тоже не на плохом уровне, научится можно борьбе за мяч, научится можно другим качествам защитника, а с таким чутьем нужно родится. Таких защитников мало сейчас в мире.

А что в твоем понимании
?

Кэп официально был признан в 2002 или 2003 году лучшим правым латералем по версии УЕФА ;)

ну в 2002 году, видимо по окончании года, тогда ему было 24;) а Чигре только-только исполнилось 23, так что не спеши;)

ну, во-первых такой титул не дают в первый же год хорошй игры, а во-вторых, один год разницы - это не такой большой срок, чтобы из посредственности (Чигра) стать одним из лучши хотя бы...;)

опять же, знаешь что слово посредственный означает? то, что по средствам. 25 миллионов это никак не по средствам)) Не надо его так жестоко. Все же в Шахте он был лучшим.

По логике не подходит. Скорее от слова средний, средних способностей.

да я знаю, это так, шутка, все жде не стоит называть его посредственностью, слово не подходит сюда.

Оффтопик

ПОСРЕ́ДСТВЕННЫЙ, посредственная, посредственное; посредствен, посредственна, посредственно.
1. Невысокий по качеству, средний, заурядный. Посредственные способности. Посредственное сукно. Он играет посредственно (нареч.). Посредственный ответ ученика. Отвечал посредственно (нареч.). «Чтобы достигнуть положения посредственного ученого, ему нужно было учиться пятнадцать лет.» Чехов.
2. Совершающийся через посредство чего-нибудь (книжн. редк.).