Cule,
Ну я не думаю что Куэнка выйдет в основе. Просто если Сеск будет на скамье и Иньеста в центре, то выйдет скорее всего Вилья.
Ну а мне бы хотелось, чтобы в этом случае вышел Куэнка а не Вилья. Вот такое бугогашеньки))

Если он ЦЗ то необязательно должен участвовать в верховой борьбе, причем таких возможностей у Реала будет не много пару угловых и свободных ударов, а вот во всем остальном Маска даст фору Пике.
Я не хороню твою идею, я просто заявил что щас мало шансов что Пеп выпустит именно такой состав с 2-ма опорниками.

В роли защитника???
:hello2:

ZuperMan, Ну да.

На вражеских форумах пишут,что Каранка дал прес.конф.,где пообещал схему 4-3-3 с полузащтой из Хедиры,Хаби,Кака/Озил и атака Роналду, Ди Мария и Игуаин/Бензема .

Я честно хотел написать большой пост, но видимо он выйдет коротким.

Мой состав:

Вальдес
Алвеш Пике Пуйоль Абидаль
Бускетс
Хави Иньест
Сеск
Месси Санчес

Пуйоль не обсуждается, при всем уважении к Маскерано нам нужен рост Пике. Сеск все еще довольно много прибавляет к потенциалу команды, да и вообще не ради Сосьедада мы так настойчиво его добивались уже на этот сезон. Ну а Санчес на данный момент просто лучше и опасней Вильи, Педро, Куэнки.

Игра в три защитника против Реала это почти самоубийство. Валенсия выставила такую оборону посмешищем, а с организованностью и скоростью контратак ее невозможно просто сравнить с Реалом.

Никаких тактических находок от Пепа я не жду. Надеюсь только, что хоть на этой неделе нашлось время начать работать над стандартами. Соперник обязывает.

Ну о Барсе и так все тут знают, так что я лучше про Мадрид. Моуриньо привел в Реал Пепе и Марсело может записать в свой актив еще одну команду, которая на второй год стала сильней. Результаты сезона этого не изменят, Реал просто играет сильней, чем играл в прошлом году. Сыгранность, скорость, организованность и, last but not least, задор. Но в принципе и год назад они казались мне сильней, чем оказались на самом деле. Мой состав:
Касильяс
Арбелоа Рамос Пепе Марсело
Хедира Алонсо
Ди Мария Озил Роналду
Бензема

Для Моуриньо слишком большой риск выдвигать вперед Пепе. Карвальо нет в заявке, а значит если выдвигать Пепе, то в защите получаются извращения вроде Альбиоля, Варана или Диарры справа(не впечатлил на этой позиции против Атлетико). Мне кажется лучше оставить Пепе на месте и искать новые способы решить проблему Месси. Как показывает практика, с серьезными соперниками(Валенсия, Атлетико) Моуриньо предпочитает Бензему, а не Игуаина. Но в принципе с таким составом у Моуриньо слишком много вариантов.

Сегодняшний Реал вряд ли может посыпаться, пропустив гол-два, как было год назад. Морально он стал гораздо сильнее. А главное, после прошлого года он не просто верит, а знает, что может бороться с Барсой. Плюс еще игра дома. Плюс цена высока как никогда - этот матч практически за чемпионство для них. И да, 9 очков(пусть пока 6 в таблице) в таком чемпионате это очень много, практически гарантированное чемпионство, если не будет спадов. А при такой скамейке серьезных спадов не предвидится. Да и Барса наверняка будет терять очки. При этом ситуация отличается от ЛЧ - поражение не катастрофа. Два эти фактора должны поднять мотивацию, хотя казалось бы куда еще выше, но при этом уменьшить напряжение. Для Барсы все наоборот.

Я ожидаю голевую ничью.

Catala, а как ты оцениваешь шансы Тиаго на появление на поле?

Catala, т.е. я правильно понимаю. Ты считаешь, что двумя игроками оборонительного плана в полузащите (Хедира, Алонсо - пусть условно, но все же) Маур сможет/попытается решить проблему Месси и сможет не дать сыграть нашей полузащите? Мне кажется, что для Реала это мегарискованно учитывая, что в серединке у нас теперь есть Сеск, да и в целом вариативности прибавилось... Я просто не верю, что без трех опорников Маур может на что-то расчитывать, т.к. уверен, что сломать нашу игру куда больше шансов дает на успех, чем попытаться построить свою.

Вот прикол будет если Маур в 3-4-3 сыграет, в матче супер кубка он пробывал владеть мячем!

В основе около 1%.

Я считаю, что дело совсем не в количестве. Пепе в мире называют АнтиМесси не потому что он играл между защитой и опорниками(это средство), а потому что этот тактический ход позволил сузить разрывы между линиями. Другими словами - лишить Барсу, в первую очередь Месси и Хави свободного пространства. Эту же задачу можно лишить, пусть и не так эффективно в теории, путем физического сокращения разрывов. То есть поставить опорников глубже. Или персональной опекой, что Реал практиковал в том году. Или максимальной концентрацией и цепкостью.

Был бы Карвальо перевод Пепе казался бы лучшим решением. В его остуствие это чрезмерно опасно. Каждый проход линии Пепе означает серьезную угрозу.

Извини, но я не понял предложения "Да и Барса наверняка будет терять очки". Мог бы разъяснить? Если мы наверняка будем терять очки, тогда можно завтра на поле и не выходить, так получается?

Имелось в виду, что нам нужно будет в этом случае надеяться, что Реал потеряет не менее 9 очков, но учитывая, что и Барса наверняка будет терять очки(а не выиграет все оставшиеся матчи), то Реалу надо будет потерять еще больше.

Пепе в мире знают только по 60 минутам, или сколько там? Вот не пойму я этого ярлыка.
Поставив опорников глубоко, ты автоматом получаешь автобус против Барсы. Играть так на Бернабеу это уже за гранью. Да возможно эффективно, но точно не эффектно, а этого от реала ждут не меньше по крайней мере дома. Куда логичен сценарий если и не владения мячом(не всегда, а волнами), то хотя бы высокий прессинг.
Персональная опека это хорошо, но у нас теперь есть еще и Сеск, который может играть по всей вертикали полузащиты.
Если бы все проблемы можно решить было бы только этим. :)

В большей степени благодаря действиям Пепе Месси не мог забить с игры 270 минут (90 в Примере, 120 в Кубке и 60 в ЛЧ). Это много.


Ну начнем с того, что если Реал оторвется на 9 очков, на эффект будет насрать чуть более, чем полностью всем его болельщикам. Во-вторых, отодвинуть все линии назад еще не значит автобус. Игра от обороны да, но не автобус. Если будет не менее трех атакующих игроков я уж точно не смогу назвать такую схему автобусом.

О какой схеме ты говоришь?

Кажется ты чего-то не доотвечал. Странно пост закончился.

Хочется просто посмотреть красивый футбол без гладиаторских боёв и красных карточек. Кто судить будет, известно?

Ну игра в этим матчах того же Пепе была совершенно разная, как по позициям, так и по конкретным функциям. Но мне с тобой обсуждать заново этот вопрос не хочется. Давай к насущным проблема:)
Дело не в том, как ты лично собираешься ее называть. :) Наличие хоть 10 нападающих не определяет игру к атакующую. Важно их привязка на поле к позициям. Так вот если даже и поставить троих, и сдвинуть опорников низко, то Барса своим контролем мяча либо вдавит и этих 3 вниз, либо просто будет получать численное преимущество(зачастую на фланге за счет защитника) на их половине поля.
Я склоняюсь к той, что дал ты. То есть к Сеску как ложной 10ки, как нынче модно говорить и Иньесты ближе к флангу. Но Сеск то футболист разноплановый, и он может играть и низко, на месте того же Хави. К чему сопсно я, закрыв Хави, теперь ты уже не решишь проблемы развития атак Барселоны, потому как их можно строить и через Сеска.

З,Ы. Надо бежать. Не знаю выйдет ли зайти в нет до матча. :)

Дима, я тут пораскинул мозгами чуть больше (да, такое бывает :)) и пришел к выводу, что играть в два опорника для Реала не просто рискованно, а практически самоубийство, при таком раскладе даже ничья будет сложно достижимым резалтом, а уж про победу вообще молчу. Сразу оговорюсь, что это при условии игры Барсы в том составе, который хотим видеть и ты, и я; и если Барса не станет заниматься ***ней. Т.е. состав без "центроукрепителя" Кейта и без игры в три дефа.

Глубокая игра одного из опорников проблемы не решает и тут я солидарен полностью с KUMANом.

Персональная опека тоже не должна сработать, т.к. возможно, что Пепе полностью сожрет Лео в одиночку, а Хедира не даст сыграть Хави. Но тогда на место закрытого Хави легко может опуститься Сеск и начать рулить игрой Барсы. Рассматривать Алонсо как персональную опеку смысла нет, так как его функция не только обороняться, но на нем также висит почти вся ответсвенность за организацию атакующих действий в центре и лишиться этого игрока - очень большая потеря для атаки Мадрида. Да и вообще при персональной и идеальной опеке Лео и Хави, на долю троицы Альбиоль, Рамос, Марсело останется трио Сеск, Санчес, Иньеста, где каждый может обыграть Рамоса, а уж про бразила и испанца я вообще молчу. А уж если в ходе персоналки (хотел написать индивидуалки :D, люди подкованные поймут :D), Лео или Хави освобождается от опекуна, то вообще пиши пропало. И в принципе, именно в этом сезоне, считаю, что это у Маура добавилось головной боли как нам противодействовать, а не у ПЕПа. Сейчас за счет Сеска и Санчеса у Реала стало на 2 проблемы больше. Вообще по ходу матча могут нарисовываться очень сложные ситуации для Реала - в зоне правого и правого центрального дефа могут разом оказаться Санчес, Иньеста и Сеск, а в левой зоне - Дани, Хави, Лео.

Так что я считаю, что игра в три опорника с чуть более атакующим Алонсо - это практически единственный рецепт успеха для Реала при условии нашего идеального состава. У Реала таким образом будет шанс выстроить оборону даже из трех линий, а при отборе уже сумасшедшая скорость и контратаки.

Последнее, самым опасным в составе сливок считаю их лучшего ассистента (и лучшего в Примере) - Ди Марию, против Роналду мы уже тысячу раз играли очень успешно. Если не дадим сыграть аргу вдруг, то очень сильно урежем их атакующий потенциал.

Тоже думаю, что такой вариант наиболее оптимален и достаточно вероятен. Если Барса будет стремиться играть первым номером, трио в атаке Сеск - Месси - Алексис с точки зрения креатива выглядит очень привлекательно. Сеск с Лео с самого начала сезона показывали блестящее взаимодействие, а, судя по последним матчам, пусть и не с самыми серьёзными соперниками (приснопамятный Хетафе, Райо, Леванте), у меня сложилось впечатление, что у Алексиса с Лео взаимопонимание тоже уже более-менее наладилось. Если же Пеп решит (вдруг) в первом тайме отдать мяч Мадриду, то, как по мне, более обоснованно было бы появление Алексиса на правом фланге атаки, Месси в центре в оттяжке, а слева - Вилья (собственно, такой же вариант, как и в первом матче на Суперкубок, в котором Барса отдала инициативу мадридцам) или Педро. Санчесу, как мне кажется, удобнее убегать (в частности, при контрах) по правому краю, нежели по левому, что и неудивительно при том, что он правша. Куэнка, уверен, окажется вообще вне заявки. Ему, конечно, ещё рано на такие матчи. В том числе и на замену. Хотя, мог бы быть вариант с его появлением на поле на последних минутах, наподобие того, как Пеп выпустил Серхи Роберто на СБ в 1/2 ЛЧ. Был бы второй офигенный показательно-издевательский жест за полгода:krut:. Но там ведь какая ситуация была - на заявку игроков первой команды не набиралось. Сейчас же, при основном составе, допустим, таком, как привел Catala, скамейка будет солидной - Маска, Максвелл/Адриано, Кейта, Тьяго, Вилья, Педро.

sergey1986, во-первых, я говорил не об одном опорнике более глубоко, а в принципе сместить центр тяжести более глубоко. Тоесть оттянуть назад все линии, кроме защитной. Во-вторых, в финале Кубка Маур нам прекрасно продемонстрировал, что задвинуть Алосно глубоко на один матч не особо вредит, что смесь персональной(например большую часть матча Пепе играл по Хави) и зональной обороны очень даже действенна. В общем, если сдвинуть линии назад получится что-то вроде Кубка. Алосно играет глубоко, распределяют персональную ответственность на главных креативщиков, обычную креативную часть работы Алонсо в центре поля выполняет сместившийся туда Озил. Это дало свои плоды. Я согласен, что с появлением Сеска стало сложней. Я даже думаю это главная причина его покупки сейчас. Но, как мне это видится, за счет движения и цепкости эту дополнительную проблему можно минимизировать. Если Сеск выйдет на первый план, то кто-то с него сойдет, и у соответствующего опекуна появится больше свободы играть против Сеска. И наоборот. Шесть человек, занимающихся обороной(при подключениях остальных когда необходимо), из них 3 персонально(против самых активных креативщиков) я считаю может хватить.

Извеняюсь что возможно мешаю вашему спору
Есть же дибилы

Как-то упорно забывается Дэни в вашей дискуссии. А мне кажется, что если он будет играть себя, а не правого защитника (а зависеть это будет от "наглости" мадрида в атаке), то не просто страховать Марсело придется, а горшки за ним выносить каждую нашу атаку... А это соответственно задействовать кого-то из центральной зоны, а это опять же дырка...

Cule, а Роналду у тебя куда делся?

Реалу необязательно выигрывать, в отличии от Барсы, а достаточно сыграть вничью. Ставлю на ничью.

ВСЕМ ПРИВЕТ!
Вот и дождались...как бы не сложилась игра,очень важно чтобы все наши игроки обошлось без травм. Я уверен,что будет масса провокаций.Главное-выстоять! Если взять игру в свои нити сначала,то нет сомнений -победим.
Тут где-то услышал,что будем играть на контратаках. Чушь! Никогда этого не было и не будет...это пусть Маур ломает голову.
И пусть многие снова подогревают страсти,мол,Реал силён как никогда-лично я считаю,что снова всё утихнет эдак на полгодика после нашей победы 3-1. так происходит уже ни в первый год.
Мой вариант состава может и банален,но считаю в бой должны пойти проверенные...

.............Вальдес............
Алвес - Пуйи - Пике - Аби
........Маскерано..........
...Сеск - Хави - Иньеста...
.......Месси-Санчес...........

Вилья при нынешней форме явно уступает Санчесу...и обязательно необходим в основе Маскерано....захватим центр поля-Витя может с термосом выходить!

Верю только в победу! Никаких ничьх!!!:zol: На место тарчков нужно ставить здесь и сейчас. И хоть мандраж перед матчем уже существует-это будет славная охота!
От себя искренне желаю Хави в своём юбилейном матче забить красивый гол со штрафного,вбив последний,победный гвоздь в крышку гроба маура и его бандерлогов!
Храни тебя Господь и убереги от травм,Барса!

Прежде всего хочу увидеть футбол в исполнении двух команд, а не очередное выяснения отношений на поле. С первых минут понятное дело будет сложно и легкой прогулки никто не обещал. Хочется видеть в атаке Алексиса, Андреса и Лео. В полузащите Сеска, Хави и Бусю. В защите должно быть без сюрпризов. Надеюсь Алвеш ещё раз сожрёт Роналду на своём фланге, Эрик не будет серьезно ошибаться, и Витя будет следить за ближнем углом.
п.с. Почему Моу опять бедного Каранку послал к журналюгам?

Catala и Mix,когда чат откроится?может стоит его уже сейчас открыть?:yo:

Минут за 30 до матча.

Нервничаю перед этим классико еще больше чем обычно, так как неприлично много поставила. Ужасно хочу верить, что Барса возьмет три очка, благодаря особому настрою на этот матч, но всё равно опасаюсь. Поставила на ничью 2:2. Даже не знаю, почему именно так. Это не анализ расклада сил перед матчем и не ненавистная женская интуиция. Просто выбор золотой середины (которая с позиции нашего турнирного положения ни хрена не золотая).

Хоббиты Каталонии против Мадридских Троллей http://youtu.be/uJdXlVxjlxU

А я что-то чем ближе к матчу, тем больше мне кажется, что сегодня наши проиграют. Аргумент один - давным давно этого не случалось, а как говорится - раз в год и палка стреляет. Тем более, что там не совсем палки стреляют играют.

Хотя это нормальное состояние, у меня перед каждым класико что-то похожее.

А как же поражение в финале Кубка короля?:not i:

А, ну это разве что. Да и то в дополнительное время, совсем неубедительное...

+Пинто был стражом!

Какая разница, это Адриано виноват что проиграл верховую, вратарь ведь не всесилен. А насчет сегодняшнего матча, должно произойти что-нибудь этакое, чтобы после матча обсуждали больше это чем сам матч (тычки в глаз, красные карточки и т.д.), хотя не хочется этого.

Пепе конечно может остановить любого напа, но тут возможен вариант, когда бразилец, случайно, будет попадать не по мячу, а по ногам. Вероятность травмы у нашего футболиста высока, ну а Пепе... Светофор ему грозит почти в каждом матче.

На Адриано тоже сильно сваливать не стОит. Он всё-таки на полголовы ниже Роналду.

Идеал:

.............Вальдес............
Алвес - Пуйи - Пике - Аби
........Маскерано..........
...Сеск - Хави - Иньеста...
.......Месси-Санчес...........

при таком раскладе, Реалу жопа.


Спасиб, долго ржал :D :pivo:

gray5,
Идеал ??Ну ваще БРЕД. Многие тут все еще не поняли важность Бускетса . + Пуйоля не будет.