Я еще кое-что добавлю. Это не грязная победа, это победа на характере и все тут. И надо, видимо, очень хотеть, чтобы считать ее незаслуженной.

В эпизоде с Тьяго была рука, точно, но по-моему, за пять секунд до его руки у Лео тоже отобрали мяч с нарушением правил.

Что касается Сеска, то гораздо больше в этой ситуации ***** Медель (вы же дорогие критики поведения Сеска, причисляете его к этим настоящим мужикам из Севы, которые бились до конца). Так вот не будь Медель *****ом, а будь он настоящим мужиком и профессиональным спортсменом (продолжая вашу историю) он не стал бы вести себя подобным образом, понимая, что его команда ведет в счете и имеет реальный шанс выиграть, но он подумал, видимо, что ему можно. Вот вам и результат - подвел команду.

И последнее, я вижу во всем этом не столько проблему футболистов, сколько проблему системы. Такое поведение футболистов в первую очередь вызвано тем, что они вынуждены акцентировать внимание на грязных и грубых приемах против них. До тех пор пока люди, занимающиеся администрированием в мире футбола, не поймут, что видео повторы и четкое следование правилам не дань новым технологиям и чьей-то прихоти, мы будем видеть такую ***ню регулярно. На данный момент футболисты не защищены, Месси от матча к матча херачат по ногам столько, что диву даешься как он ходить может, а он бегать умудряется. Почему (не знаю статистики точной, поэтому говорю на основе внутренних ощущений) на Месси зарабатывается карточек не больше, чем скажем на Бускетсе? Что на нем фолят меньше, чем на Печеньке? Точно нет, просто Лео не акцентирует внимание на этом так как это делает Бускетс. Да с человеческой и мужской стороны Лео за такое поведение вызывает большую симпатию и уважение, чем Буся, как, видимо, и Хави большую, чем Сеск. Да, поведение Сеска нельзя назвать сильно мужским, но говорить, что это позор для клуба? Странные вы.

Тот же величайший и всеми любимейший Ривалдо, отметившийся одной из самых поганых симуляций, из всех которые я видел (ЧМ 2002), ничего, является достоянием истории Барселоны и никто не воспринимает это как позорище.

Вы тут в пример хоккей приводили. Так вот, я Вас уверяю, что отмени сейчас видео повторы, начни судьи пропускать фолы также часто как это происходит в футболе и закрепи в правилах менее жесткую игру, чем сейчас допустима и через десять лет вы будете плеваться, что хоккей превратился из мужского вида спорта в какое-то позорное говно. Уж поверьте.

Так что до тех пор пока в футболе не будет нормальной системы защищающей игроков и клубы, старающиеся играть красиво и с минимальным количеством фолов, мы будем регулярно наблюдать не самое достойное мужское поведение.

Симуляцию Хави, к сожалению, на работе посмотреть не могу. Позже гляну, но это единичный случай за многие годы, которые были с огромной пользой отданы клубу. Тоже и о Пуйоле. Когда Сеск сделает для клуба столько же сколько сделали Пуйоль с Хави, тогда будет другой разговор. А пока что он сопляк, который ведёт себя неподобающе.

А Хави к судьям бежит, наверное, от того, что переживает за команду?

В том виде спорта, в котором я ошибся, Барса - лучшая. Она должна быть на голову выше позорных симулянтов, должна побеждать футболом прежде.

Этим горжусь. Но, знаешь, одно дело играть без нарушений, другое, когда судья эти нарушения не свистит.

Я не называл победу незаслуженной. Команда играла отлично и характер мне очень понравился. Но Сеск испоганил эту победу.


Согласен. Но Сеск его провоцировал на это, как ебанное дитё.

Вот всегда так, когда какой то молодой игрок в Барсе симулирует, все начинают критиковать кричать "вон из команды", у нас есть Пуйоль, Иньеста и Хави которые никогда в жизни так бы не поступили... А потом? А потом, когда им показывают симуляции Хави или Пуойоля, выходит у них есть на это право, выходит есть такое понятие как право на симуляцию, которую нужно еще заслужить, а то вышел сопляк вроде Фабрегаса, который ничего и не сделал для Барсы, и он сука возомнил себе что дорос до симуляций! Никогда еще не было команды без симулянтов, и сколько бы мы не мечтали чтобы в Барсе их не было, не будет такого, надо уже привыкнуть к этому.
Помню в прошлом году был даже эпизод с Иньестой, когда его уже записали в симулянты, говорили что это Пеп дает такие указания футболистам.

Моур молодец, умеет он воздействовать на мнение людей. Самый большой симулянт в нашей команде это Алвеш (но думается мне что Санчес в скорейшем времени возьмет это звание себе), но до Моура никто на этом форуме не писал что Алвеш позорит Барсу, а как Моур пришел сказал пару слов про судей и о том какие наши игроки бабы, все призадумались... Пришел великий и открыл всем глаза.

Какое внимание к одному эпизоду... Меня, например, больше всего вымораживает игра и поведение Санчеса. Его скоро даже Педро корпус в корпус перетолкать сможет! А говоря про честность и "джентельменство" в футболе как и в другом спорте, особенно говоря про великих, думаю есть смысл напомнить про Али который нашептывал во время боя соперникам про "мам, жен и сестер". Или Динамо Лобановского, который к слову и придумал тактику мелкого фола, тычки, щипки, наступать на ноги, толкаться локтями в не игровыех моментах. И уж если говорить про Барселону, то правда что, можно будет посыпать голову пеплом и плеваться от "такого" поведения наших игроков только после того, как соперники перестанут в любой подвернувшийся момент хреначить Месси по ногам.

Только болельщики Барсы так переживают, спорят после побед любимой команды, только у них остается осадок, только они не могут никогда радоваться на все сто, только они чуть ли не желают во время матча, чтобы судья именно нас засуживал... Су*а, переводчик и тролли интернетные.
Боритесь и не поддавайтесь влиянию, иначе они добьются своего и мы вообще перестанем радоваться победам своих героев. Наши беспокойства и переживания результат огромного труда пида*асов, которые нам завидуют, вы только вдумайтесь на какую вершину поднялась Барса за эти четыре года! Кого мы только по пути не еб*ли?! У них у всех обида, это надо помнить.

Наше желание под их влиянием видеть какую-то команду супер героев, которые и пиз*ы на поле получают и трофеи выигрывают пачками каждый сезон... Желание быть совершенной командой из сказок... Не знаю... В сторону юношеский максимализм, наши парни и так заслуживают чтобы мы их боготворили. Да все эти ху*плеты которые нас поливают дерьмом, каждый из них мечтает оказаться на нашем месте. Испытывать наши невероятные эмоции после этих исторических побед, после потрясающих камбеков, после умопомрачительных голов Иньест, мечтают чтобы его команду называли лучшей командой мира, и чтобы игрока его любимой команды уже называли лучшим за всю историю футбола. Все это банальная зависть, а вы ведетесь. Матч с Севой просто лишний раз показал шакалам, что мы е*али, еб*м и будем еб*ть всех, плюс мы научились делать супер камбеки. Они бы оставили аналогичный поступок своего игрока без внимания, а мы Сеска нахер послать готовы, по сути-то героя матча.

Сергей, боюсь, что если бы это сделал кто-нибудь другой (ну Роналду например, чего далеко ходить), у тебя бы все-таки повернулся язык назвать это симуляцией.

В определение симуляции не входит обязательное валяние на газоне и изображение предсмертных мук. Ясно же как день, что Сеск сильно приукрасил эпизод, схватился за лицо, изображая реакцию от удара, которого не было, то есть симулировал.

--------------------------------------------------------

А теперь, друзья, еще раз внимательно пересмотрите повтор. Сеск и Медель (оба то есть) осознанно идут друг на друг, сталкиваются, потом Медель делает еле заметное движение головой с небольшой амплитудой, скорее всего даже не касается головой Сеска, а тот, быстренько смекнув, изображает "сильный удар головой в нос" и Меделя удаляют. Красная за такую херню? Я понимаю, что судья не видит замедленных повторов и его решение можно легко понять, но Сеск его попросту на*бал, то есть не только совершил симуляцию, но и вынудил удалить игрока соперника фактически за липовое нарушение, хотя быковали друг на друга оба на самом деле. Это как нужно предвзято судить, чтобы закрывать глаза на факт мудаческого поведения игрока (Сеска), а то и оправдывать? "Просто отвернулся" епт.

Да и не надо тут про "глобальную проблему футбола", я комментирую неподобающие действия игрока моей любимой команды и только, и я бы не хотел видеть подобное, но вижу постоянно. Плевать я хотел на действия всяких роналд, ди марий, дрогб и прочих. Пример нужно показывать не только впечатляющей игрой, но и мужскими поступками, или по-крайней мере отсутствием крысиного поведения.

-----------------------------------------------------------

Ривалдо кстати тогда тоже повел себя как последний позорник. Он великий игрок, но тот эпизод его охарактеризовал далеко не с самой лучшей стороны.

------------------------------------

-Superman-, да всем нормальным людям глубоко положить на завистников, ненавистников и прочих -истников. Но я вообще считал, что эти нормальные люди должны хотя бы справедливость уважать.

-Superman-, можно было бы тысячу спасибок бы поставил. Весь пост целиком и полностью в цитатник!!!

За что? Ты же взрослый человек. То, о чем писал -Superman- актуально для детского сада, школы... и все. После этого в жизни человека наступает момент, когда мнение окружающих по такой ерунде, как поведение футболистов твоей любимой команды просто не имеет никакого значения. Ты, насколько я помню, работаешь в серьезной финансовой компании. Не могу представить, чтобы кто-то из твоих колег издевался или смеялся над тобой из-за поведения Сеска. Это проблема школьников, которым не повезло с одноклассниками (хотя это тоже для меня странно, но только на этом форуме как минимум наберется десяток постов после матчей в том ключе, что хоть в школу не иди). Такие поступки, как например Сеска или Адриано, для людей с определенными понятиями о спортивной чести и достоинстве скажем так неприятны сами по себе, а не потому что какой-то анонимный или не очень ненавистник скажет в маргинальной манере, что так поступать некрасиво.

Да чем же Адриано, горемыка несчастный отличился ? :pcorn:

Дим, я же не сказал за что тысячу спасибок. )

Это больше наверное относилось к стилю, а не к содержанию и пусть местами очень грубому... я смеялся пока читал.

То что ты написал для меня абсолютная истина, по-моему, по тому, что и как я пишу становится ясно, что мне плевать на мнение окружающих относительно Барсы и ее игроков... Это никак не влияет на мое отношение к клубу.

Но все-таки меня не покидает стойкое чувство, что на некоторых людей мнение прессы и кучи завистников влияет... Буду рад ошибиться на сей счет.

P.S. А работаю я в консалтинге ) и совсем не финансовом.

Описка, Алексис хотел написать.

Catala, а почему бы не пытаться понять почему Сеск так поступил? Может жена дяди его папы умер пару десятков лет назад, и он в тот момент вспомнил об этом и схватился за лицо? :D

Катала я конечно же очень уважаю тебя и твое мнение, и мне безумно интересно, в прошлом году когда Моур подошел сзади к Виланове и ткнул в глаз, насколько я помню (могу ошибатсья) ты все пытался понять почему Моур так поступил, а поступил он как гандон. Но мы все конечно же уважаем его как великого тактика и профессионала. Так вот Сеск симулянт, Бускетс симулянт, Алвеш симулянт, Пуйоль симулянт, Санчес симулянт, Педро симулянт, Виллья симулянт, но разве они не заслуживают уважения как профессионалы? Или такой чести достойны только игроки и тренера Реала?

Бля.... я сдох. gaskar, спасибо :finest:

В спорте часто встречаются всякого рода подлянки, которые приводят к удалению с поля одного из соперников. В баскетболе был такой, ныне покойный Дражен Петрович (трагически погиб в автокатастрофе в возрасте 28 лет). Любимым его занятием было плевать в лицо соперника. Наших баскетболистов от него тошнило - ни один о нем доброго слова не говорил. Каждый из них пытался врезать ему в морду (источник - баскетболисты, которые мне лично об этом говорили).

После смерти:


Был открыт музей Дражена Петровича в Загребе;

4 октября 1993 года домашняя арена БК «Цибона» была переименована в Баскетбольную арену имени Дражена Петровича;

11 ноября 1993 года 3-й номер, под которым Петрович выступал за «Нью-Джерси Нетс», был навечно закреплён за ним;

29 апреля 1995 года перед зданием Олимпийского музея в Лозанне была открыта скульптура, посвящённая вкладу Дражена Петровича в мировой спорт;

В 2000 году в результате опроса, проведённого национальным телевидением, Петрович был признан лучшим спортсменом Хорватии XX века;
В 2002 году имя Петровича было включено в Баскетбольный Зал славы в Спрингфилде, штат Массачусетс;

В 2006 году в Загребе был открыт Мемориальный центр Дражена Петровича, основой которого стал музей Дражена Петровича;

В 2007 году имя Петровича было включено в Зал славы ФИБА;

О чем еще говорить? По-человечески Сеск поступил гнусно. Это называется "победа любой ценой". Но и Медель повел себя не лучшим образом, хотя мы не знаем что ему сказал Фабрегас перед обоюдным боданием. Попросим переигровки? Или обратимся от имени нашего сайта в европейский суд по правам человека?

Севилья играла хорошо полтора тайма, а потом скисла. Проиграли не потому, что их был 10, а потому, что устали и плохо защищались.

Он ошибся!!! :D :bowdown: Извините, не удержался...:sarcazm:

Потому что я знаю почему он так поступил, и почему так поступают ежегодно футболисты разных команды в разных чемпионатах. Цель у них у всех одна - обманом добиться преимущества в количестве игроков (в лучшем случае).

Да пытался. Потому что этот поступок уникальный. И вообще для тренера, и в частности для Моуриньо за 11 лет его карьеры тренера. У этого поступка не было явных и прозрачных причин и целей, в отличии от Сеска и вообще любого другого симулянта. Поэтому я сперва этот поступок (Моуриньо в смысле) осудил вне зависимости от причин, а потом из интереса эти причины пытался выяснить.

Я не уважаю людей только за то, что они профессиональные футболисты. Уважение нужно заслужить не только выбором профессии. В мире многие тысячи профессиональных футболистов, уважаю из них я десятки. В этом твоем абсолютно рандомальном списке есть человек, которого я безумно уважаю и просто восхищаюсь им, и есть человек, не будем показывать пальцем, которого я бы предпочел вообще в Барсе не видеть, и чтобы на его месте играл бы более приятный мне, а самое главное на мой взгляд более высококлассный Туре. И есть люди между этими крайностями. Конкретно по Сеску - я считаю его высококлассным футболистом. У меня нет никаких проблем с его нахождением в Барсе. При этом когда он делает такую херню я считаю этот поступок недостойный. И меня не интересует как ведут себя игроки в других клубах, сколько фолов Барса совершила за матч или сколько угловых заработала. У большинства людей, возьмем конкретно мужчин, к своей избранице требования и ожидания выше, чем к соседке или продавщице в ларьке. У меня то же самое с командой.

Дим, напиши, каких футболистов был безмерно уважаешь во всех планах! А наши умельцы постараются отыскать у них свой "скелет" под одеялом, чтобы разрушить твои иллюзии...

Из этого списка речь шла о Пуйоле. Удачи.

Ну как ты красиво умеешь менять смысл слов и потом уже в твоей новой реальности где ты конечно же прав, аргументируешь каждое свое слово. Даже я иногда читаю твои ответы и понимаю вот ведь блин как я до этого не додумался, но потом понимаю что вроде я не говорил что нужно уважать игроков потому что они выбрали профессию футболиста! Я сказал это в другом контексте, а ты сделал то в чем обвиняешь большинство своих оппонентов, вырвал из контекста часть предложения. Ты можешь уважать Моура за то что он высококлассный профессионал и не обращаешь внимания на его подлые поступки, а я могу уважать Фабрегаса как отличного профессионала и не обращаю внимание на его подлые поступки.

p.s. Хотя в отличие от тебя я не пытаюсь оправдать того кого просто уважаю, любыми способами, мне самому противны симуляции, но симуляции вообще а не только со стороны игроков Барсы. Я наверное только сейчас открою всем глаза но некоторые игроки Барсы всегда симулировали и будут продолжать это делать. Либо нужно с этим смириться либо после каждого матча возмущаться по этому поводу, вы уже второй год подряд после каждого такого случая выгоняете игроков из команды, не устали еще?

Не помню, но кто-то здесь выкладывал видео как Туре бил соперника бутсой а-ля Пепе.

Так такие поступки здесь оправдывают и находят обьяснения :) полу:sarcazm:

Что я вырвал? Как нужно понимать эту фразу?
Я считаю Бускетса профессиональным футболистом, но я его не уважаю. Это отвечает на твой вопрос?

Тут вообще хрен знает что. Я считаю Моуриньо высококлассным тренером. И я замечаю его подлые поступки. И из-за них я не считаю его менее классным тренером. А еще я считаю Сеска высококлассным игроком. И замечаю его подлые поступки. И из-за них я не считаю его менее классным игроком? Какие вопросы? Что ты всем этим пытаешься сказать?

Кого я пытаюсь оправдать любыми способами и от чего? Этот вопрос подразумевает конкретный ответ с конкретными примерами.

Зачем ты так... Я студент 3-его курса) И я говорил даже не об одногруппниках... Мы все читаем новости, комментарии под новостями, вроде бы не обращаем на них внимания, никогда не спорим... Мы читаем о негативных высказываниях баллотелей и остальных... Все это в любом случае давит, и результат мы видим сейчас... Все эти споры на форумах, разногласия, постоянная критика игроков любимой команды, которые костьми лежаться за результат.неумение уже радоваться победам, даже таким ярким как последняя... Я говорю об этом.

Сначала оффтоп. Я не знаю конкретно твою ситуацию, но и молодые студенты в основной массе в этом плане не особо отличаются от школьников. Как и в школе они не могут сами себя обеспечивать, зависят от родителей и сильно зависят от мнения окружающих. По мере того, как человек входит во взрослую жизнь, сам себя обеспечивает, чего-то добивается, другими словами поднимается по пирамиде Маслоу он начинает совсем по другому относиться к мнению окружающих. Конец оффтопа...

Теперь конкретно по отношению к поступку Сеска (всего-лишь как частный пример). Лично мое отношение к этому поступку сегодня, когда Барса находится на вершине мирового футбола и вполне по праву считается лучшей командой, или 10 лет назад, когда Барса была в полной жопе по своим стандартам абсолютно идентично. Я не читаю комментарии к новостям. И я не читаю форумы других команд, хотя по аналогии с нашей темой Реала легко представить, что там творится. Мне абсолютно пофиг что думают о Сеске анонимные тролли или даже тролли публичные, типа Баллотели. И я вполне убежден, основываясь на постах, что для Меркуса и некоторых других юзеров ситуация абсолютно идентична. Для нас, тут я возьму на себя смелость обобщить, причина негативного отношения к поступку Сеска (и тому подобных) тривиальна в духе Теории Большого Взрыва. Я гений, потому что я гений(c)Этот поступок недостойным, потому что он недостойный.

Ты вообще не употребил слово "уважение" на котором и основывалось то сообщение, на которое ты отвечал.


P.S.
А вообще круто. Даже если Дима будет рассказывать про нанотехнологии....ему один хрен Моуриньо вспомнят)))

Давно уже на форуме, не все такие такие независимые профессора как ты, проблема мнения футбольной общественности относительно честности, порядочности и мужественности ФК Барселона беспокоит большинство пользователей на барса.ру. Много страниц уже исписано, и заметь, нешкольники и авторитетные юзеры тоже переживают по поводу имиджа команды и общественного мнения. Мои посты были адресованы им. Таких как ты наверное 5% на форуме максимум, старики в душе :krut:. Вообще, мне кажется здесь не вопрос зрелости, мудрости, самостоятельности- это нормально и естественно обращать внимание на мнение окружающих, болезненно воспринимать мерзости в адрес твоего друга, увлечения или любимого клуба. Я только сказал, что эти гадкости и слизь в сторону Барсы- всего лишь зависть, так что берегите нервы друзья.

Я знаю, что ты умный, упрямый , что умеешь и наверное будешь доказывать что белое это черное, что Жозе самой прекрасной души человек, который например хотел убрать соринку из глаза Тито, что я всего лишь несамостоятельный студент, который подвержен чужому мнению, поэтому не очень хочу спорить с тобой, по возможности ничего не отвечай, я уверен что свою позицию объяснил и попытался защитить свою честь и достоинство)))

Тут вообще то никто не оправдывает поступок Сеска, кто-то считает что он так акцентировал внимание судьи, многие утверждают (в том числе и я) что это современный футбол диктует такие правила, что иногда футболистам приходится прибегнуть к таким поступкам. Но спор не об этом.
Спор из-за того что некоторые пользователи начали гнать на Сеска, что он позорит Барсу, что на*** он нам не нужен, и он еще ничего не сделал для Барсы чтобы имел право так поступить. Так вот почему ты уважая Моура как высококлассного тренера, можешь закрыть глаза на его поступки, и оценивать его только как тренера, и оправдываешь высказвания вроде Сеск позорит Барсу?

Так как ответ прозвучит в стиле уважаемого мною и тобою тренера, не буду утруждать себя, а выложу сразу видео.

Считая высококлассным тренером... Почему ты все время пытаешься свести к такому абстрактному понятию, как уважение?

Закрыть глаза в смысле осудить, но не перестать считать его высококлассным тренером после не имеющих отношения к его профессии поступков?

В смысле при оценке его как тренера учитывать только его действия в рамках тренерской деятельности?

Не совсем оправдываю, я считаю это слишком громким словом для такого поступка.

Когда ты писал все это явно основывался не на моих постах. А на чем? Просто интересно.

На просьбу выложить конкретный пример когда я пытался кого-то оправдать любыми способами ты выложил видео эпизода, который я осудил. Как это понимать? Возможно тут требуется пояснение - в моем лексиконе слова "осуждать" и "оправдывать" являются антонимами. Если они на самом деле синонимы, то я прошу прощения за то, что не по злому умыслу ввел в заблуждение.