Форум - Барселона - Бавария (14.09.21)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2021/22 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Барселона - Бавария (14.09.21) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=3577)

Exius 15.09.2021 02:04

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Лапорта окрылился сначала с идеей о Суперлигой, а потом скис, и ничего другого не придумал. Вынужденная или не вынужденная мера была эта распродажа уже неважно, надо оценивать ее итог, он печален, и в том числе стратегически это плохо, на мой взгляд


Самое печальное, что Лапорта ввязался в эту идею и войну с Ла Лигой и УЕФА вслед за Пересом, но Реал:
1) Имеет достаточно денег на покупку Мбаппе и Холланда вместе взятых следующим летом.
2) Имеет реконструированный стадион.
3) Все судьи в Испании все равно подыгрывают Мадриду.

Мы:
1) Потеряли Месси и Гризманна
2) Имеем в бюджете черную дыру
3) Камп Ноу требует реконструкции
4) Судьи традиционно против нас

Стратегия налицо...

M3ls 15.09.2021 02:08

Цитата:

Сообщение от Exius
Самое печальное, что Лапорта ввязался в эту идею и войну с Ла Лигой и УЕФА вслед за Пересом, но Реал:
1) Имеет достаточно денег на покупку Мбаппе и Холланда вместе взятых следующим летом.
2) Имеет реконструированный стадион.
3) Все судьи в Испании все равно подыгрывают Мадриду.

Мы:
1) Потеряли Месси и Гризманна
2) Имеем в бюджете черную дыру
3) Камп Ноу требует реконструкции
4) Судьи традиционно против нас

Стратегия налицо...


Если бы Лапорта не топил за СуперЛигу у нас появились бы деньги на банковском счёте и новый стадик?

ENRIQUE 15.09.2021 02:20

Цитата:

Сообщение от M3ls
Если бы Лапорта не топил за СуперЛигу у нас появились бы деньги на банковском счёте и новый стадик?

А что у нас появилось от того, что Лапорта топит за Суперлигу? Можешь накидать плюсы, которые этот проект нам принесет в ближайшие годы? Почему из него вышли почти все клубы, и еще стали публично извиняться?

Messi 15.09.2021 02:29

Цитата:

Сообщение от Mixseriys
В том матче был смысл включать скорость и была необходимость выигрывать в отличии от сегодняшнего матча.
Смысла забыть 8 голов не было. Там просто в определенный момент "остапа понесло".

Вот только в матче , где Бавария играла на полных оборота 2 забить смогли, а в матче где они практически стояли, даже в ворота не попали.

ну так и в этом матче был смысл выигрывать. Все таки 3 млн евро дают за победу. Ну а что ж сегодня Остапа не понесло? Это разговоры в пользу нищих "да если бы они хотели, они бы сегодня и десять забили бы" - не забили. Счет на табло 0-3.

Цитата:

Сообщение от Exius
Е-мое, ну ты и правда не видишь разницы между игрой в таблице, где нужно осторожничать и думать о ситуации в группе в целом, и ответным матчем в плей-офф, где надо просто идти ва-банк и отыгрываться, даже с риском получить полную сетку? Повторюсь - Бавария сегодня играла далеко не в полную силу. И Барса не атаковала, оставляя ворота пустыми. И Коутиньо сегодня не за ту команду вышел, двушку не положил)

я то вижу разницу и я как раз увидел что Куман осознавая ситуацию, начал наигрывать молодежь в таком матче. Чтобы игроки сразу получили опыт против Баварии.



Цитата:

Сообщение от Exius
Аргументированно)

Цитата:

Сообщение от Exius
По такой логике можно просто выпустить 11 ребят из Хувениля вместо основы и сказать - смотрите сколько ребят дебютирует в ЛЧ.

Окей. В Барселоне находится одна из лучших, (если не лучшая) футбольная школа Европы. Я думаю, что на поле выходят игроки не по принципу финансового благополучия, титулов, татуировок на теле а по принципу готовности играть. Если игрок доходит до основного состава Барсы то с большой вероятностью он закрепится в Барсе или в каком нибудь другом хорошем клубе. Поэтому я утверждаю что сегодняшняя игра это огромный задел на будущее. Которого не было после тех 2-8 с Месси, Суаресом, Гризманном, Артуром Видалем и тд. Потому что тогда было откровенное бессилие "ну как так? с таким составом и так всадиться", а тут есть куда расти, есть горящие глаза у молодых игроков. И поэтому Да! да! и еще раз да! если выпустить 11 ребят из Хувениля то это значит что тренерский штаб одной из лучших футбольных школ Европы посчитал что эти игроки ГОТОВЫ играть на таком уровне.

M3ls 15.09.2021 02:30

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
А что у нас появилось от того, что Лапорта топит за Суперлигу? Можешь накидать плюсы, которые этот проект нам принесет в ближайшие годы? Почему из него вышли почти все клубы, и еще стали публично извиняться?


Плюсов в финансовом плане достаточно много. Это не секрет.

Почему вышли? Фанаты помешали, вот и всё.

Стадо, не более. Они руководствуются эмоциями. Кто в своё время голосовал переизбрание Бартомеу? Ага.
Фанаты не мыслят стратегически, им здесь и сейчас подавай.

Messi 15.09.2021 02:35

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Может, но я считаю, что если нет денег, то нас сомнут. Поэтому надо либо искать деньги, либо посыпать голову пеплом. Лапорта окрылился сначала с идеей о Суперлигой, а потом скис, и ничего другого не придумал. Вынужденная или не вынужденная мера была эта распродажа уже неважно, надо оценивать ее итог, он печален, и в том числе стратегически это плохо, на мой взгляд

У нас нет цифр перед глазами, но если все правда и разговор идет об 1,350 млн Долгов, то тут ни о каком Месси даже речи быть не могло. Если цифры действительно были такие, то это катастрофа. Нужно видеть аудит. А подводить итог его правления будем в конце его правления. Сейчас это делать преждевременно.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я считаю, что это только затыкание дыр, и никакой сильной команды из несильных игроков построить нельзя, мы просто теряем время.

ну окей. давай сыграем в игру "вместо Лапорты". Вот ты вместо Лапорты, у тебя Юр лицо с долгами в миллиард. Чем ты будешь заниматься строительством сильной команды или спасанием клуба от юридического банкротства?! Напомню, что Рейнджерс обанкротили и отправили в низшую лигу с долгами в 50 млн. Или ты все таки будешь пытаться сесть на шпагат и не дать клубу прекратить существование и одновременно пригласить хороших-дешевых игроков?!

или чтобы не терять время ты сейчас привел бы в клуб Холанда или Мбаппе?!)

KalleL 15.09.2021 02:47

"У Альбы в ночь перед матчем поднялась температура до 38, его сильно рвало." Вот так Куман оправдывается после матча. Зачем же ты выпустил игрока в таком состоянии в 1 матче группого этапа, это что финал ЛЧ? Куман бездарность с синдромом Наполеона.

Exius 15.09.2021 03:19

Цитата:

Сообщение от M3ls
Если бы Лапорта не топил за СуперЛигу у нас появились бы деньги на банковском счёте и новый стадик?


Как минимум, если бы Лапорта не пошел войной против Тебаса - тот возможно поднял бы нам потолок по зарплате. Сейчас же Тебаса делают главным злодеем и на него валят вину за то, что пришлось Месси отпустить.


Цитата:

Сообщение от Messi
Если игрок доходит до основного состава Барсы то с большой вероятностью он закрепится в Барсе или в каком нибудь другом хорошем клубе. Поэтому я утверждаю что сегодняшняя игра это огромный задел на будущее. Которого не было после тех 2-8 с Месси, Суаресом, Гризманном, Артуром Видалем и тд.


Логику твою понимаю, но не совсем согласен с ней. Вот если Барса ведет в счете 3-0 и выпускает под конец молодежь набраться опыта в большом матче - это задел на будущее, спору нет. Но когда она проигрывает 0-2 и выпускает 17-летних игроков потому что надо как-то что-то менять в игре, а на скамейке просто никого больше нет (!) - это не задел на будущее, это безысходность. Уверен, будь у Кумана на скамейке хоть кто-то из упомянутых тобой Месси, Суареса, Гризманна , Видаля - он выпустил бы их, а не Гави или Демира (который к тому же и не воспитанник, а просто в аренде у нас).

Exius 15.09.2021 03:22

Цитата:

Сообщение от Messi
ну окей. давай сыграем в игру "вместо Лапорты". Вот ты вместо Лапорты, у тебя Юр лицо с долгами в миллиард. Чем ты будешь заниматься строительством сильной команды или спасанием клуба от юридического банкротства?!


Начать процесс выпуска акций и перехода в АО. Или сразу инициировать процесс продажи клуба частному лицу (или фонду). Без этого Барса будет лет десять выкарабкиваться из той ямы, в которой оказалась (и еще не факт, что без банкротства обойдется). И так - до нового "Бартомеу", а там - наша песня хороша, начинай сначала.

ENRIQUE 15.09.2021 05:34

Цитата:

Сообщение от M3ls
Плюсов в финансовом плане достаточно много. Это не секрет.

Для меня секрет, я не понимаю, о каких плюсах идет речь, если идея не будет реализована. Лапорта и о Месси видел сладкие сны, кстати, пожалуйста, кто-нибудь объясните, почему Лапорта до последнего говорил, что все отлично, переговоры идут хорошо, если теперь многие убеждены, что сохранить его было невозможно и даже слышать не хотят другую точку зрения. Когда он говорил, чтобы переподписать Месси нужно заключать ТВ контракт, он врал? Если да, то зачем? Выборы прошли, можно уже снять маски.
Я его раньше уважал, но сейчас он ведет себя неадекватно. Вот взять эту новость https://www.sport-express.ru/footbal...ariey-1835243/
Он выпустил такое заявление: Сегодня вечером нужно выйти на поле в футболке «Барселоны» и громко и четко сказать: «Это «Барса». Мы вернулись!»
Вот скажите, он же не идиот, он понимал, что мы сейчас с Баварией на разных планетах, если на форуме все это понимали. Он либо бредит, либо обнаглел, я даже не знаю, что и думать, но это ненормально. Ведь всегда можно найти верные слова, почему все настолько приторно сладко, что уже тошнит?
Цитата:

Сообщение от M3ls
Почему вышли? Фанаты помешали, вот и всё.

Наши фанаты тоже были недовольны, однако ты намекаешь на "железные яйца" Лапорты, на его "несгибаемый характер". А может он просто не знает, что делать и не хочет признать ошибку?
Цитата:

Сообщение от M3ls
Стадо, не более. Они руководствуются эмоциями. Кто в своё время голосовал переизбрание Бартомеу? Ага.
Фанаты не мыслят стратегически, им здесь и сейчас подавай.

Лапорта конечно стратег с большой буквы, круче него был только Россель, особенно когда в тюрягу загремел, прошел между струй, но сорвался вниз, как профессор Мориарти..
Цитата:

Сообщение от Messi
У нас нет цифр перед глазами, но если все правда и разговор идет об 1,350 млн Долгов, то тут ни о каком Месси даже речи быть не могло. Если цифры действительно были такие, то это катастрофа. Нужно видеть аудит. А подводить итог его правления будем в конце его правления. Сейчас это делать преждевременно.

Тебе тот же вопрос. Вот цитата Лапорты:
Цитата:

Чтобы Месси остался, клуб должен был согласовать контракт, который привяжет клуб на 50 лет с точки зрения ТВ-прав. Я не могу принять решение, которое могло бы разрушить клуб, «Барса» превыше всего, даже лучшего игрока в мире.
Значит был такой выход, были и другие, надо работать, а я языком чесать. Лапорта пока выглядит, как человек, который получил квартиру в наследство и сразу стал распродавать весь антиквариат, это не хорошо, даже если вынужденно, оправдания всегда найдутся.
Я разочарован и в Месси, считаю, что его требования по з/п надорвали клуб, и я не уверен, что он нам необходим, но ему нужна была достойная замена, то, с чем мы остались в нападении - это позор.
Цитата:

Сообщение от Messi
ну окей. давай сыграем в игру "вместо Лапорты". Вот ты вместо Лапорты, у тебя Юр лицо с долгами в миллиард. Чем ты будешь заниматься строительством сильной команды или спасанием клуба от юридического банкротства?! Напомню, что Рейнджерс обанкротили и отправили в низшую лигу с долгами в 50 млн. Или ты все таки будешь пытаться сесть на шпагат и не дать клубу прекратить существование и одновременно пригласить хороших-дешевых игроков?!

Проблема в том, что Лапорта не пригласил хороших-дешевых игроков, и ничего не сделал для улучшения финансовой ситуации, кроме продажи и аренды игроков, которые были востребованы, на условиях противоположной стороны. Я очень хочу, чтобы Лапорта крутился как белка в колесе, провел классные переговоры, продал Гриза дороже и купил на замену кого-то лучше, чем Люк де Йонг, но этого не происходит.
Вполне возможно он только приблизил нас к банкротству, в которое я не очень верю, по причине того, что потеряв статус топ клуба, мы просядем в финансировании, и нам все труднее будет вернуть себе этот статус.
То есть да, во времена Барто зарплаты были раздуты, но они не абсолютно на пустом месте формировались. Вести переговоры о снижении правильно, можно искать достойную замену. Мы же меняем лучшее на худшее, это не путь к оздоровлению, а наоборот мы себя, вполне возможно, в яму загоняем.

M3ls 15.09.2021 05:44

Цитата:

Сообщение от Exius
Как минимум, если бы Лапорта не пошел войной против Тебаса - тот возможно поднял бы нам потолок по зарплате. Сейчас же Тебаса делают главным злодеем и на него валят вину за то, что пришлось Месси отпустить.


И оказаться потом ещё в большей финансовом жопе, да? Нет уж, спасибо.

Слава Богу, у Лапорты хватило ума не пойти на это.

M3ls 15.09.2021 06:10

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Для меня секрет, я не понимаю, о каких плюсах идет речь, если идея не будет реализована. Лапорта и о Месси видел сладкие сны, кстати, пожалуйста, кто-нибудь объясните, почему Лапорта до последнего говорил, что все отлично, переговоры идут хорошо, если теперь многие убеждены, что сохранить его было невозможно и даже слышать не хотят другую точку зрения. Когда он говорил, чтобы переподписать Месси нужно заключать ТВ контракт, он врал? Если да, то зачем? Выборы прошли, можно уже снять маски.
Я его раньше уважал, но сейчас он ведет себя неадекватно. Вот взять эту новость https://www.sport-express.ru/footbal...ariey-1835243/
Он выпустил такое заявление: Сегодня вечером нужно выйти на поле в футболке «Барселоны» и громко и четко сказать: «Это «Барса». Мы вернулись!»
Вот скажите, он же не идиот, он понимал, что мы сейчас с Баварией на разных планетах, если на форуме все это понимали. Он либо бредит, либо обнаглел, я даже не знаю, что и думать, но это ненормально. Ведь всегда можно найти верные слова, почему все настолько приторно сладко, что уже тошнит?

Наши фанаты тоже были недовольны, однако ты намекаешь на "железные яйца" Лапорты, на его "несгибаемый характер". А может он просто не знает, что делать и не хочет признать ошибку?

Лапорта конечно стратег с большой буквы, круче него был только Россель, особенно когда в тюрягу загремел, прошел между струй, но сорвался вниз, как профессор Мориарти..

Тебе тот же вопрос. Вот цитата Лапорты:

Значит был такой выход, были и другие, надо работать, а я языком чесать. Лапорта пока выглядит, как человек, который получил квартиру в наследство и сразу стал распродавать весь антиквариат, это не хорошо, даже если вынужденно, оправдания всегда найдутся.
Я разочарован и в Месси, считаю, что его требования по з/п надорвали клуб, и я не уверен, что он нам необходим, но ему нужна была достойная замена, то, с чем мы остались в нападении - это позор.

Проблема в том, что Лапорта не пригласил хороших-дешевых игроков, и ничего не сделал для улучшения финансовой ситуации, кроме продажи и аренды игроков, которые были востребованы, на условиях противоположной стороны. Я очень хочу, чтобы Лапорта крутился как белка в колесе, провел классные переговоры, продал Гриза дороже и купил на замену кого-то лучше, чем Люк де Йонг, но этого не происходит.
Вполне возможно он только приблизил нас к банкротству, в которое я не очень верю, по причине того, что потеряв статус топ клуба, мы просядем в финансировании, и нам все труднее будет вернуть себе этот статус.
То есть да, во времена Барто зарплаты были раздуты, но они не абсолютно на пустом месте формировались. Вести переговоры о снижении правильно, можно искать достойную замену. Мы же меняем лучшее на худшее, это не путь к оздоровлению, а наоборот мы себя, вполне возможно, в яму загоняем.


1. Да, я допускаю, что он мог соврать ради будущего клуба. Сосьес - идиоты, мы все это прекрасно знаем. Они руководствуются эмоциями, Лапорта сыграл на этом во благо клубу. Если бы пришёл Фонт, уверен, он бы прогнулся под Тебаса. У Лапорты же хватило яиц, чтоб принять радикальное решение, которое ударит по клубу в краткосрочной перспективе, но благополучно скажется в долгосрочной. Фонт кричал, что сохранит Лео, если бы Лапорта молчал, эти дебилы реально выбрали бы Фонта.

2. Лапорта - круйфиста. Проиграть можно по разному, я не думаю, что он ожидал победы, но он всегда требует приверженности традиционному для Барселоны стилю игры.

3. Лапорта заднюю не дал, а вот большинство - да. Ты предлагаешь СуперЛигу с 3 командами? Или он должен был бегать, убеждая других участников лиги идти до конца?

4. Фонд ЗП сократился на 200 млн. евро. Клуб и дальше будет работать в этом направлении. К уходу каких игроков у тебя претензии? Список - обоснуем каждый трансфер.

5. Замены нужно искать под системного тренера, Куман же таковым не является. То, что Лапорте не нравится Куман, это факт. Плюс бабки. Сейчас в клубе их мало, поэтому задача была следующая:

Лето 2021:
1. Сократить фонд ЗП, оставив в команде наиболее ценные активы с точки зрения долгосрочной перспективы.

2. Заработать на продажах некоторую сумму.

Зима - Лето 2021 - 2022:

1. Зимой - летом избавиться игроков, не соответствующих уровню клуба, продолжая курс снижения фонда ЗП.

2. Заработать на продажах ещё некоторую сумму.

-----------

Лето 2022. Фонд ЗП от доходов, допустим, 45-50%. От пассажиров избавились, накопили условные 200 млн. евро.

Приглашаем нового системного тренера. Выделяем под него эту сумму. Фонд ЗП - 45 - 50%.

Тренер, вот тебе деньги. Каких игроков ты хочешь под свою игровые идеи? 200 млн в твоём распоряжении. Что касается фонда ЗП 45-50%, можем наполнить его до 65 - 70%. Выкатывай список нужных игроков.


----------

Полагаю, что именно в таком ключе размышляет Лапорта.

Tarle 15.09.2021 06:37

Кумен - эвертонщик. Тренер уровнем даже не дотягивающим до Эвертона, который работой с Барсой вытащил счастливый билет своей карьеры, которого после Барсы ясное дело больше ему не представится никогда. Поедет в какой-нибудь Саутгемптон, где будет вполне органичен.
Что показательно. после Гвардипепа у нас не было ни одного тренера про которого без всяких отлагательств можно было сказать - топ.
Была возможность назначить Тухеля, тем более сам Тухель после ПСЖ судя по всему был не против вписаться сюда. Но тут некоторые начали плеваться мол конфликтный, долго не проработает, немчура,отсутствие днк и т.д. Но Тухель сейчас возможно самый подходящий для нас вариант в Европе,нужно было хвататься за него,но все полимеры просрали. После Кумана не удивлюсь, что будет Артета какой-нибудь. ДНК ж пресловутое. Плевать, что Артета тренер нулина помноженная на ноль в нулевой степени, как и Кумарин наш нынешний Барсуков.

divinum 15.09.2021 07:34

Нельзя так играть, будь ты Хайдук или Альмерия. Любым составом можно оказать сопротивление. А это... я не знаю, как это назвать.

Просился же Пуч, не? Чтобы кто то выводил Депая. А с Люка как с козла молока.

Aleks73 15.09.2021 07:55

Подсказка - матч получился. Для тех, кто искал проблему в Лео Месси.

ОН ушел, а эти остались.

Выкладывал уже мысль, что интересно было бы сразиться за Лигу Европы в текущем сезоне. По целому ряду исторических причин.

Посмотрим.

M3ls 15.09.2021 10:00

Rafael Yuste and Mateu Alemany left the Camp Nou just now, 3 hours after the end of the match. Joan Laporta is still at the stadium.


@marcelobechler

Optimus 15.09.2021 10:24

Цитата:

Сообщение от KalleL
"У Альбы в ночь перед матчем поднялась температура до 38, его сильно рвало." Вот так Куман оправдывается после матча. Зачем же ты выпустил игрока в таком состоянии в 1 матче группого этапа, это что финал ЛЧ? Куман бездарность с синдромом Наполеона.

А тут хвалят, что он молодежь выпускает. Правильно, выпустил молодняк, когда Альба окончательно сломался и игра была проиграна. О каком доверии идет речь, если Альба был абсолютно не готов, но все равно со старта он выставил его, а не Бальде.


Ну и его фирменные «через 2-3 года они будут топ-игроками» - чушь собачья.
Короче, я против любых спонтанных решений, но не думаю, что кто-то другой будет хуже Кумана вот прямо сейчас.
Ну и взял и внегласно всех собак на футболистов спустил, отличный тренер.

Kaspers 15.09.2021 10:44

Кумана надо было выкидывать летом. Но из-за того, что клуб ни с кем не смог договориться, его оставили на сезон.

То что мы наблюдали последние 3 недели(когда Куман просто опускал Лапорту в различных Сми), и тот ёпаный стыд в матче с Баварией, терпеть дальше просто невозможно.

13 мл стоит освобождение этого тренера. Сейчас идут активные переговоры с новыми тренерами. Пока не договорятся, Кумана не выпрут.

По слухам это -Мартинес, Гальярдо, Артета и ещё несколько человек. Возможно временщиком согласится Хорди.

К сожалению выбор невелик, и это не то что хотел Лапорта, но других вариантов нет. Надо принимать решения, пока Куман окончательно не утопил клуб.

Kaspers 15.09.2021 10:49

Вчера пишут, что был серьёзный конфликт между Алемани и Куманом.
Эту агонию надо заканчивать.
Я уверен, что Сетьен и Валверде вчера бы лучше сыграли. Не по счёту конечно, а по игре.
Цитата:

Сообщение от Aleks73
Подсказка - матч получился. Для тех, кто искал проблему в Лео Месси.

ОН ушел, а эти остались.


Лео делал разницу для любого тренера в любой команде. Просто в хорошо выстроенных коллективах и отличных тренерах, он был вишней на торте.
Сейчас он ушёл, развалилась вся конструкция. Так как нет тренера, и разношёрстный состав.

Kaspers 15.09.2021 10:54

Цитата:

Сообщение от Exius
Начать процесс выпуска акций и перехода в АО. Или сразу инициировать процесс продажи клуба частному лицу (или фонду). Без этого Барса будет лет десять выкарабкиваться из той ямы, в которой оказалась (и еще не факт, что без банкротства обойдется). И так - до нового "Бартомеу", а там - наша песня хороша, начинай сначала.


Почитай историю клуба, кому он принадлежит, и что для каталонцев Барселона значит.

Поэтому продавать будут клуб, только в том случае, когда уже все варианты будут исчерпаны.
А Лапорта истинный каталонец, а не 2 куска говна барто и россель, которые из клубных денег поддерживали людей, борющихся против независимости Каталонии.

Цитата:

Сообщение от M3ls
2. Лапорта - круйфиста. Проиграть можно по разному, я не думаю, что он ожидал победы, но он всегда требует приверженности традиционному для Барселоны стилю игры.


Да, весь твиттер вчера писал. Что проиграть надо было с честью, по Барселонски. Это выпустить всех здоровых игроков, не заглядывая им в паспорт, и сыграть достойно.

А не так, чисто на контратаках, с 0 ударов в створ. В итоге виноваты опять все, кроме Кумана.

divinum 15.09.2021 10:56

Бартомеу тоже каталонец, к слову.

Kaspers 15.09.2021 10:59

Цитата:

Сообщение от divinum
Бартомеу тоже каталонец, к слову.


Я очень в этом сомневаюсь. Скорее из переселенцев Испанских.

ENERGET1K 15.09.2021 11:00

Может не совсем популярное, но выскажу свое обывательское мнение- мне эта игра понравилась больше чем 90% игр при Вальверде и Сетьене. Пока у игроков были силы они боролись как могли, ТШ спасал, Араухо вообще круто с Левой играл (а Лева это топ-1?2?3? нападающий сейчас на секундочку), ФДЙ старался и в отборе и в обострении, Депай тоже старался, да выпадали некоторые бревна, но это уже издержки зарплатой ведомости, так сказать) Вообще то 1 тайм был динамичненький, и бодренько смотрелся. Во втором после того как Бавария отпустила, тоже были какие то надежды хотя бы на 1 гол, но.. сука класс таков футболистов что там на замены Кимихи и Забитцеры выходят, а у нас 17 пацаны)) Ну нет ска никого больше, я в акуе, от топ клуба нашего)) Короч, я к тому что голову пеплом не стоит посыпать и волосы выдергивать, в ЛЧ нам некуй делать, в 1/8 потерпим и все закончится, сейчас нужно обкатывать молодежь в ЛЛ, чтоб на след. год было понятно кто из них проф. пригоден а куда нужно покупать. Про всяких Холандов и пр. дичь не верю ни капли, не ждите ближайшие 1-2 года. Да и ровным счетом ничего Холанды в существующей команде бы не изменил, был бы он на поле. Как ничего бы не изменил, если бы сегодня Лео был бы на поле, наши проблемы более глубоки, чем просто отсутствие каких то игроков. Тут конечно нужна какая то системность, чтоли в подходах в управлении клубом, на подобии как в той же Баварии. Какая то системность в долгосрочном планировании и привязка к своему пути (философии). Чтоб никакой олень (бартоха) не смог назначить другого дровосека (ЭВ) рубить дрова, чтобы финансовые траты как то ограничивались, а то 1 ублюдок раздарил 300+ лямов за игроков куй пойми кому нужных, собирал дрим-тим плять) короче то к чему мы сейчас пришли (фин. и спорт. упадок) у всего этого есть свои причины и ответственые, надо за все это браться и каким то образом устранять. И к сожалению Лапорта пока не видится тем челом, который сможет это сделать..

NDA 15.09.2021 11:57

Занятный список физруков на замену Куману. Уж лучше пусть сезон доиграет, чем тратиться на разрыв контракта, а потом на разрыв контракта нового тренера. Тут так экономили на зп, а теперь видимо деньги появились.

Ну уж нет, пусть Лапорта полностью все скушает, что наварил. Но он все равно выкрутится, и найдет на кого списать (не был бы политиком и юристом).

KalleL 15.09.2021 12:48

Цитата:

Сообщение от Kaspers
По слухам это - ... Артета

Ахах, это будет еще круче Кумана. Его Арсенал это такая помойка, причем у него тоже был кард бланш, этим летом потратили больше всех в АПЛ. Все что есть у Артеты это "знания" Пепа потому что он был его ассистентом.

Вчера ожидаемо проиграли, но меня больше всего бесило что у команды вообще нет рисунка игры. Связь между линиями просто отсутствовала, как будто играла сборная России против Бельгии. Одни катали как хотели, вторые отбивались (тут даже некоторым понравилось :D) и через 3-5 пасов теряли мяч.

Роберто вчера за весь матч отдал хотя бы 1 раз пас вперед? :pcorn:

AK1983 15.09.2021 13:21

Цитата:

Сообщение от Exius
Самое печальное, что Лапорта ввязался в эту идею и войну с Ла Лигой и УЕФА вслед за Пересом, но Реал:
1) Имеет достаточно денег на покупку Мбаппе и Холланда вместе взятых следующим летом.
2) Имеет реконструированный стадион.
3) Все судьи в Испании все равно подыгрывают Мадриду.

Мы:
1) Потеряли Месси и Гризманна
2) Имеем в бюджете черную дыру
3) Камп Ноу требует реконструкции
4) Судьи традиционно против нас

Стратегия налицо...


Самое смешное то, что без идеи Суперлиги Барселона так же потеряла бы своих звёзд, так же была бы дыра в бюджете ну и т.д.

Вы что реально считаете что у Барселоны нет сейчас денег потому что Лапорта ухватился за идею Суперлиги???

Может объясните как идея Суперлиги финансово повлияла на Барселону? Да никак на данный момент. Так зачем постоянно про нее писать?

Optimus 15.09.2021 13:22

Цитата:

Сообщение от AK1983
Самое смешное то, что без идеи Суперлиги Барселона так же потеряла бы своих звёзд, так же была бы дыра в бюджете ну и т.д.

Вы что реально считаете что у Барселоны нет сейчас денег потому что Лапорта ухватился за идею Суперлиги???

Может объясните как идея Суперлиги финансово повлияла на Барселону? Да никак на данный момент. Так зачем постоянно про нее писать?


Как минимум, мы не получили деньги от CVC, которые могли бы потратить на новичков и по-другому подойти к вопросу сохранения/не сохранения футболистов в команде.

AK1983 15.09.2021 13:39

Цитата:

Сообщение от Optimus
Как минимум, мы не получили деньги от CVC, которые могли бы потратить на новичков и по-другому подойти к вопросу сохранения/не сохранения футболистов в команде.


Скоро можно будет в цитатник записывать ваши аргументы. Без обид, ну реально поинтересуйтесь этим вопросом. Почитайте, в интернете полазте. Да здесь на форуме людей почитайте.

1. Суперлига и CVC никак друг другу не мешали. Барселона отказалась от CVC совершенно по другим причинам
Уже 50 раз обсуждали этот вопрос.

Мы ничего там не могли потратить на новичков. Мы только около 40 млн могли потратить на зарплату из тех денег. Это даже на зарплату Месси не хватило бы)

Каких новичков мы могли себе позволить? Мы эту бесплатную шоблу кое как зарегистрировали.

Я по этим вопросам с вами общаюсь не потому что защищаю Лапорту, а потому что не могу понять. Вы реально не понимаете что происходило в нашем клубе и в каком финансовом состоянии мы находились?

Общаешься с людьми. Вроде все взрослые и грамотные болельщики.

Вот Мэлс правильно расписал план развития. Этим летом Барселона ничего не могла сделать в ввиду убыточности бюджета. Но есть возможность сделать в следующим году. Потому что расходную часть снизили и ещё уменьшат. Доходная часть увеличится за счёт недавних продаж и открытия Камп ноу. Следуюший финансовый год Барселона должна закрыть с прибылью и с хорошим потолком зарплат. Вот на что делался упор в работе Хунты

divinum 15.09.2021 13:59

Помните высказывание Уткина такое издевательское в ноябрьском классико 11 летней давности?(а будто как вчера).

"У этого Реала не видно и отваги дворовой собаки" - не дословно, но что то такое.
Так вот, теперь без отваги даже дворовой собаки стала Барселона. Даже при 2-8 была это тупая отвага, желание бороться, забить. А вот ментальную импотенцию прощать нельзя. Нельзя болеть за тех, кто не хочет выиграть. Это же дно.

Новое поколение растет в атмосфере выученной беспомощности. Все эти Бускетсы, Пике, Альбы не те герои, а уже ветераны, с которых песок сыпется. Они уже как те обезьяны из эксперимента, которым запрещено брать бананы.

Optimus 15.09.2021 14:04

Цитата:

Сообщение от AK1983
Скоро можно будет в цитатник записывать ваши аргументы. Без обид, ну реально поинтересуйтесь этим вопросом. Почитайте, в интернете полазте. Да здесь на форуме людей почитайте.

1. Суперлига и CVC никак друг другу не мешали. Барселона отказалась от CVC совершенно по другим причинам
Уже 50 раз обсуждали этот вопрос.

Мы ничего там не могли потратить на новичков. Мы только около 40 млн могли потратить на зарплату из тех денег. Это даже на зарплату Месси не хватило бы)

Каких новичков мы могли себе позволить? Мы эту бесплатную шоблу кое как зарегистрировали.

Я по этим вопросам с вами общаюсь не потому что защищаю Лапорту, а потому что не могу понять. Вы реально не понимаете что происходило в нашем клубе и в каком финансовом состоянии мы находились?

Общаешься с людьми. Вроде все взрослые и грамотные болельщики.

Вот Мэлс правильно расписал план развития. Этим летом Барселона ничего не могла сделать в ввиду убыточности бюджета. Но есть возможность сделать в следующим году. Потому что расходную часть снизили и ещё уменьшат. Доходная часть увеличится за счёт недавних продаж и открытия Камп ноу. Следуюший финансовый год Барселона должна закрыть с прибылью и с хорошим потолком зарплат. Вот на что делался упор в работе Хунты


Да ну, серьезно? Многократно озвучивалось, что получить деньги от CVC могут при условии полного отказа от Суперлиги.
Класс, снизили ведомость, но кто из игроков и тренеров пойдет в эту, простите, помойку через год? Спортивные результаты напрямую влияют на имидж клуба, а их, к сожалению, в этом сезоне не предвидится.

Kaspers 15.09.2021 14:33

Цитата:

Сообщение от Optimus
Да ну, серьезно? Многократно озвучивалось, что получить деньги от CVC могут при условии полного отказа от Суперлиги.


Тебас сказал, что там нет такого пункта.

Exius 15.09.2021 14:41

Цитата:

Сообщение от M3ls
Лето 2022. Фонд ЗП от доходов, допустим, 45-50%. От пассажиров избавились, накопили условные 200 млн. евро.

Приглашаем нового системного тренера. Выделяем под него эту сумму. Фонд ЗП - 45 - 50%.

Тренер, вот тебе деньги. Каких игроков ты хочешь под свою игровые идеи? 200 млн в твоём распоряжении. Что касается фонда ЗП 45-50%, можем наполнить его до 65 - 70%. Выкатывай список нужных игроков.


Все ты очень стройно расписал и это работало бы так, если бы не одно "но". Какой там у нас долг, не напомнишь? Я хз, что у нас в долговых обязательствах написано, но вряд ли с долгом за лярд на трансферы будет пускаться больше, чем какие-то мизерные проценты от доходов. Львиная доля должна идти на погашение обязательств. Поэтому какие 200 млн через год? По той же причине меня удивляют рассказы о 60 млн зимой, которые можно потратить на Ольмо.


Цитата:

Сообщение от Kaspers
Почитай историю клуба, кому он принадлежит, и что для каталонцев Барселона значит.


Угу. Именно поэтому терпилы сосьос сглатывали несколько лет, глядя как Бартомеу загонял клуб в могилу.

Exius 15.09.2021 14:46

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Тебас сказал, что там нет такого пункта.


Вот его же твит от 8 августа, где он говорит, что Лапорта отказался от сделки из-за Суперлиги.

"Corrección. Cenamos con
@JoanLaportaFCB
el 14 de julio, se habló y se entregó documentación del tema de CVC a los ejecutivos del
@FCBarcelona_es
, explicaron el acuerdo cerrado con Messi..."entusiasmo a raudales"
#LaVerdad
La Superliga que vale un Leo"

ENRIQUE 15.09.2021 14:59

Цитата:

Сообщение от M3ls
Да, я допускаю, что он мог соврать ради будущего клуба. Сосьес - идиоты, мы все это прекрасно знаем. Они руководствуются эмоциями, Лапорта сыграл на этом во благо клубу.

Интересно получается, идиоты сосьос выбрали Лапорту, ты и единомышленники солидаризируетесь с Лапортой, который обманывает, и пускает пыль в глаза. До этого очень многие тут защищали Бартомеу, странно все это..
Он сыграл во благо себя, а не клуба. Но вопрос не в том, зачем он врал перед выборами, а почему продолжает врать после них? Врет и ведет себя инфантильно, как будто живет в своем мире, как будто синдром Аспергера заразен. Правда, не знаю, что и думать, я очень разочарован.
Цитата:

Сообщение от M3ls
2. Лапорта - круйфиста. Проиграть можно по разному, я не думаю, что он ожидал победы, но он всегда требует приверженности традиционному для Барселоны стилю игры.

Да, Лапорта круйфиста, поэтому взял Люка де Йонга:finest: Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы поколебать эту уверенность. Если завтра Лапорта скажет: "Извините, я не знаю, что делать! Реал чемпион!" Ты и твои друзья напишут: какой смелый шаг, настоящий мужик и т.п.:finest:
Цитата:

Сообщение от M3ls
3. Лапорта заднюю не дал, а вот большинство - да. Ты предлагаешь СуперЛигу с 3 командами? Или он должен был бегать, убеждая других участников лиги идти до конца?

Он не должен был вступать в это дерьмо, а если вступил, то плавно слиться. Ты говорил о многих плюсах, которые дает Суперлига, если речь об изначальном проекте, то сейчас от него остались рожки да ножки, и нет никакого смысла держаться за этот труп, даже если допустить, что изначально он был.
Цитата:

Сообщение от M3ls
4. Фонд ЗП сократился на 200 млн. евро. Клуб и дальше будет работать в этом направлении. К уходу каких игроков у тебя претензии? Список - обоснуем каждый трансфер.

Наша песня хороша, начинай сначала.. У меня основные претензии, что он не переподписал Месси для продажи и не выбил из Атлетико больше 40 млн за Гриза. Я повторюсь, что продать или отдать фамильные драгоценности, читай дорогих футболистов, это не достижение. Такое может сделать каждый, можно любой трансфер обосновать сложным финансовым положением. Но тут нет ситуации, когда Лапорта вертится, крутится, во благо клуба, придумывает умные схемы. Он просто за бесценок сливает свои активы, вот и все!
Цитата:

Сообщение от M3ls
5. Замены нужно искать под системного тренера, Куман же таковым не является. То, что Лапорте не нравится Куман, это факт. Плюс бабки. Сейчас в клубе их мало

Вот именно, мы теряем время с Куманом, не созидаем, я думаю можно было хотя бы начать строить новую команду, но этого не происходит, как в песне поется "но век уже как будто на исходе, и скоро без сомнения пройдет, а с нами ничего не происходит, и вряд ли что-нибудь произойдет"
По поводу наполеоновских планов на будущий сезон, так они были и в нынешнем, но что-то не свезло, но ничего, зато Лапорта лучше всех на свете, нам поет песни про любовь:rasta:

ENERGET1K 15.09.2021 15:22

Цитата:

Сообщение от KalleL
Вчера ожидаемо проиграли, но меня больше всего бесило что у команды вообще нет рисунка игры. Связь между линиями просто отсутствовала, как будто играла сборная России против Бельгии. Одни катали как хотели, вторые отбивались (тут даже некоторым понравилось ) и через 3-5 пасов теряли мяч.

почему нет рисунка?) рисунок был- это защищаемся как можем, а если че вдруг пуляем мяч вперед:D Кхм, извините, а какой рисунок был у Вальверде с Ливером на КН ?) да такой же как и во вчерашнем матче) такая же УГ игра, с точки зрения нашей философии, но тогда порешали скилухи наших атакеров, а сейчас этой скилухи не стало) Короч, я к тому что более менее барселоновский топовый футбол мы видели у ЛЭ, все остальное это приспособление по ситуации и сопернику.

Kaspers 15.09.2021 15:29

Цитата:

Сообщение от Exius
Вот его же твит от 8 августа, где он говорит, что Лапорта отказался от сделки из-за Суперлиги.

"Correcciуn. Cenamos con
@JoanLaportaFCB
el 14 de julio, se hablу y se entregу documentaciуn del tema de CVC a los ejecutivos del
@FCBarcelona_es
, explicaron el acuerdo cerrado con Messi..."entusiasmo a raudales"
#LaVerdad
La Superliga que vale un Leo"


Он потом сказал, что такого прописанного пункта не было в контракте.
Цитата:

Сообщение от Exius
Угу. Именно поэтому терпилы сосьос сглатывали несколько лет, глядя как Бартомеу загонял клуб в могилу.


Да сглатывали, но при этом они будут против продажи. Как в своё время были против нагрудного спонсора.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Да, Лапорта круйфиста, поэтому взял Люка де Йонга Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы поколебать эту уверенность


Сколько можно говорить, что это личная хотелка Кумана. А то смешно получается, купили игроков Куману-это плохо. Не купили игроков-опять плохо.
И всегда в Лапорта в дерьме.

ENRIQUE 15.09.2021 15:41

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Сколько можно говорить, что это личная хотелка Кумана. А то смешно получается, купили игроков Куману-это плохо. Не купили игроков-опять плохо.
И всегда в Лапорта в дерьме.

А как истинный круйфиста Лапорта терпит в команде Кумана, и еще записывает слащавые обращения, о том что "настоящая Барса вернулась! Ура-ура! Все на стадион!"? Он типа вегетарианского мясоеда, или что-то в этом роде
Еще одна цитата из песни, которая как нельзя кстати "как думали, что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу":st:

AK1983 15.09.2021 16:05

Цитата:

Сообщение от Optimus
Да ну, серьезно? Многократно озвучивалось, что получить деньги от CVC могут при условии полного отказа от Суперлиги.
Класс, снизили ведомость, но кто из игроков и тренеров пойдет в эту, простите, помойку через год? Спортивные результаты напрямую влияют на имидж клуба, а их, к сожалению, в этом сезоне не предвидится.


В первую очередь отказались от CVC чтобы в будущем, на протяжении 50 лет не отдавать 10% своих тв прав.

Этот договор на данный момент не решил бы наши проблемы, но попали бы в дикую финансовую кабалу.

Kaspers 15.09.2021 16:08

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
А как истинный круйфиста Лапорта терпит в команде Кумана, и еще записывает слащавые обращения, о том что "настоящая Барса вернулась!


Надеюсь скоро Куман за расчётом придёт. И поедет в Голландию истории рассказывать, как без него клуб загнется, и зря с ним контракт не продлили на 10 лет.

alx 15.09.2021 16:10

Я сейчас не помню время, если кто может – подскажите, в начале 90-х Кройфф, будучи тренером Барсы, хотел заменить многих "испытанных бойцов" на молодых футболистов из резерва. Но ему не дали этого сделать. Точно помню, что читал про этот эпизод в его карьере.

Мне кажется, сейчас именно такой момент, надо собрать молодую команду во главе с талантливым, опытным тренером. Неважно сколько он будет стоить, на это денег не жалко. Жалко переплачивать нерадивым футболистам.


29 июля 2025 года. Вторник - 07:03 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot