Да, в италии щас ситуация похожа с ситуацией, которая была в Англии. В последнем туре решится всё. Лично я за Рому, т.к. я просто не люблю Интер.
А я наоборот не хочу, чтобы Милан попал в четверку:sorry: , но не из-за того, что я не люблю Милан, а из-за того, что я хочу видеть в ЛЧ Фиалок.:D

Мне нравится Ювентус. Жаль, что он неудачто играет, хотя состав один из лучших в мире: Буффон, Андраде, Грыгера, Мелльберг(не знаю, там ли он), Каморанези, Недвед, Сиссоко, Трезеге, Дель Пьеро, Лаквинта и т.д. Ну вобщем я надеюсь, что закончит Юве сезон хорошо. А в чемп. гонке за Рому.

С следующего сезона он должен там играть,и вобще Юве планирует серьезно усилить состав к следующему сезону,чтоб была возможность поборотся в ЛЧ и в чепионате за победу.

Кто не знает, в последнем туре Интеру играть с Пармой на ее поле, руководство которой пошло на орригинальный поступок - уволить главного тренера за тур до конца чемпионата! Врядли из этого выйдет что-то хорошее, так что скорее всего впервые за много лет сезон в Серии А пройдет без Пармы(( Насчет Интера, скорее Рома потеряет очки на Сицилии(там они никому не даются легко, тем более что для Катаньи этот матч не менее важен), чем нерадзурри в своем матче.
Могу сказать одно - Спасибо Наполи, этой гениальной команде, которая в ничего не значащем для себя матче не стала отбывать номер, а разорвала одного из грандов мирового футбола. Не свойственно для итальянской команды... Правда, Фиалкам еще Торино обыграть надо... А играть-то без Муту будут.
Неудачно??? Ну если для новичка за десяток туров до конца чемпионата забронированное за собой 3 место - это неудача...

Очень надеюсь,что Фио выйдут в ЛЧ,в последнем туре надо выигрывать у Торино,а сейчас эта команда далеко не самая сильная,более того сейчас она гораздо слабее фиалок.Кстати и фанаты,и руководства обеих команд очень дружно,не подумайте,я не на что не намекаю,просто к слову пришлось.
А вот Милану будет сложнее,они будут играть дома с Удинезе,а ведь совсем недавно у этой команды были шансы на ЛЧ,впрочем счас они скатились вниз,но все же я жду,что Удинезе даст достойный отпор миланцам.

М-да, по такой игре как в 1 тайме Интеру никакое Скудетто не светит... У Пармы были пару моментов в начале, и те опаснее, чем то что создал Интер - Крус с Баллотелли явно не справляются со своими обязанностями. Как результат - нерадзурри не может создать ни одного по-настоящему опасного момента у ворот команды с самой слабой защитной линии в Серии А. Главное, ничья потопит обе команды - Интер ждет оглушительный провал (лидировать с 11-очковым отрывом и не стать чемпионом - надо еще постараться), а Парма вперовые за много лет почувствует на вкус Серию Б...

Вот и завершился чемпионат Италии,Интер все таки победил Парму 2-0,два гола забил вышедшей на замену Ибрагимович,Интер чемпион,а Парма вылетает в Серию Б,Рома сыграв в ничью с Катанией 1-1,занимает второе место. Ах Милан,Милан... Фиорентина победив Торино 0-1 выходит в ЛЧ,а Милан,несмотря на победу над Удинезе 4-1,будет играть в кубке УЕФА.Жаль,что Рома так и не стала чемпионом...

По мне так сезон удался. Чемпион определился только в последнем туре, это предавало интригу чемпионату, да и не только это. До последнего тура не был ясен состав участников ЛЧ от Италии. Я очень рад, что Фиорентина попала в ЛЧ, они должны былы это сделать ещё в прошлом сезоне:sorry: . Но болельшики Милана не расстраивайтесь. Милан и так уже много раз играл в ЛЧ и доходил до финала. Пришло время уступить место и "молодым":sorry: .

Интер... неоднозначный сезон вышел, вроде бы и стали чемпионами, но как! За 2 круг едва не растерять огромный отрыв, с легкостью заработанный в круге первом... Да еще и в ЛЧ бесславно проипать уже в 1/8. В общем, первую часть сезона команде можно занести в актив, но о второй наверно даже фаны Интера захотят поскорее забыть. Кстати, это 4 Скудетто подряд у сине-черной команды, с чем ее фанов и поздравляю.
Рома. Команда ровно провела сезон, добилась того чего от нее в принципе и ожидали. А впечатляющий финишный спурт едва не привел волков к чемпионству. Но это уже скорее заслуга Интера...
Ювентус. Вот кто-кто, а Юве меня удивил. Не скажу что приятно, ибо это неправда... Но с какой легкостью туринцы завоевали бронзу, будто и не вылетали в Серию Б, будто и не лишились половины состава, будто и не приглашали неудачника Раньери на тренерский пост... Хотя, и конкурентов-то особо не было, так что Юве занял свое место.
Фиорентина. Интересная все-таки команда, в чем-то даже уникальная. Опуститься из Серии А в Серию С2, потом за 2(!) года подняться снова в элиту, затем дважды по очкам попадать в ЛЧ, и при этом пролететь мимо этого турнира... И вот, наконец Фиалки добились своего, в упорной борьбе оставив милан дрочить в Кубке УЕФА. Что хочется отметить - 4 место заняла Команда с большой буквы, не зависящая от одного или нескольких игроков. Ушел Тони, атака хуже не стала, ибо есть Муту. Муту травмирован - команда все равно побеждает! Лучший матч сезона(3:2 на поле Ювентуса) Фио провели как раз без своего лучшего голеадора. Как и последние 2 матча, в которых определился последний участник квартета ЛЧ.
Милан. Команда 3 год шла к своей сомнительной цели - остаться за бортом Лиги чемпионов. За эти пару лет видно было, что она ее добьется, но руководство палец о палец не ударило, чтобы это предотвратить. И вот, в этом году некогда стабильный участник поздних стадий ЛЧ и главный претендент на Скудетто предстал перед тиффози черт-знает-чем. Сбродом, который может проипать любому сопернику... В общем, закономерное 5 место и Кубок УЕФА. Впервые за сколько лет...

Смотрел я игру...Даже жаль немного, мне хотелось бы, чтобы Рома стала чемпионом, ИМХО они заслужили этого. Понравилась игра Ибрагимовича и левого инсайда (не помню как зовут:() Пармы. Жалко Парму, может развалиться эта команда...

Интер хотелось бы поздравить с заслуженным чемпионством им бы в следующем сезоне в ЛЧ прибавить нето как то позорно выглядит чемпион Италии, а в ЛЧ нечего вразумительного показать не может.

Мила и кубок УЕФА звучит неправдали :finest: :lol:

Foxi, не можешь сказать какие трансферы назревают в Юве, очеь нравится эта команда или есть ссылка на официальный сайт Юве(типа как БМ)?

Ну я, к примеру слышал, что Недвед контракт продлил на год, потому что хочет в Европе с юве поиграть.:D
А вообще вот: http://www.forzajuve.ru/ Считается, что это лучший сайт фанов юве

Поздравляю Интер с чемпионством!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Милан, козлы, так вам и надо! 5 место-вот реально кто вы в этом году!

Заранее извиняюсь перед болелами Интера, но это "чемпионство" просто унижает футбол!!! Я не являюсь болельщиком никакой из команд Серии А, но такого судейского произвола я никогда не видел, даже Юве с его купленными матчами остался позади, т.к. столько левых пеналей, удалений у противника, незамеченных карточек и грубостей у Интера я давно не видел. По матчу с Пармой, то первый гол был забит после нарушения правил игроком Интера, далее должен был быть пеналь в ворота Интера и удаление, ну и еще несколько карточек судья не дал Интеру, зато все нарушения Пармы он рассматривал под увеличительной лупой, да, противник играл жестко, местами грубо, но столько нарушений он не совершал.
Желаю чемпионату Италии очиститься от этой грязи, алчности судей и чиновников, и как следствие их продажности. Рома и Юве играли в этом чемпионате, а Интер тащили за все возможные места. Еще раз прошу прощения у болел Интера, но это факт, взгляните хотя бы на лица и поведение игроков после финального свистка, так чемпионству не радуются, они знали заранее исход...;) :pivo:

http://www.juventus.ru/index.php - сайт Ювентуса

Как уже написал Starsdeath,Недвед остается еще на год,также в следующем сезоне Юве усилит швед Олаф Меллберг,он присоединится к команде с 1 июля 2008 года,контракт подписан на 3 года.Юве интересуется Эдгаром Освальдо Баррето,23 года, полузащитник из Уругвая,который играет в Реджине.Также к туринцам этим летом должны вернутся молодые игроки Джовинко,Маркизио и Де Челье...

Ну а вобще по словам президетна Юве Джованни Коболли Джильи,туринцы будут строить новую команду,которая будет усилена на всех позициях и сможет поборотся как в ЛЧ так и в чемпионате за самые высокие места.

Вот я как не посмотрю матч Юве, Недвед просто никакой, еще помоему после нескольких удачных игр в сезоне 2002/03, в первую очередь с Барсой и Реалом он зазвездился..
Что касается Интера, то все 3 чемпионства иначе как фарсом и не назовешь, но похоже лафа закончилась, ибо к власти снова пришел Сильвио Берлускони, который если и не наведет порядок, то скажем так "сместит акценты"..

Ювентус лузеры!Интер - все подкупает!!!А вот Милан красавчики!Играют честно!И результат зато честный!

Бред полнейший. Похоже что ты просто завидуешь Интеру и Ювентусу, потому-что Милан в этом сезоне даже в Лигу Чемпионов не попал. И на мой взгляд, Интер играет лучше Милана. Не нам с тобой говорить, кто-что подкупает, никто этого не знает. Или есть какая-нибудь статья, доказывающая это? Пришли тогда ссылку.

rossonery_aristokrat, Ювентус Лузеры??:lol: :lol: Не смеши меня:finest: Из серии B на третье место в серии А и победы над Миланом,Интером и Ромой-неудачи??:finest:

Ну ничего себе!!! Мальдини еще годок побегает-http://football.ua/italy/news/40109/page2.html

Вот статистические данные IFFHS, это довольно авторитетная организация в футбольном мире, маленькая иллюстрация к большому спору в теме трансферная политика:


Рейтинг клубов по версии
Международной федерации футбольной истории и статистики
( IFFHS ) на 1 марта 2008 года

взяты первые 50 мест мирового рейтинга:

1. Chelsea FC London England 279.0
2. Milan AC Italia 278.0
3. Sevilla FC Espan~a 276.0
4. Manchester United FC England 274.0
5. CA Boca Juniors Buenos Aires Argentina 252.0
6. AS Roma Italia 240.0
7. FC Barcelona Espan~a 236.0
8. FC Internazionale Milano Italia 229.0
9. Liverpool FC England 225.0
10. Arsenal FC London England 223.0
11. Santos FC Brasil 219.0
12. Hamburger SV Deutschland 218.0
13. CSD Colo Colo Santiago Chile 217.0
14. SV Werder Bremen Deutschland 210.0
15. Club Atle'tico de Madrid Espan~a 206.0
16. CF Ame'rica Ciudad de Me'xico Me'xico 204.0
17. FC Bayern Mu"nchen Deutschland 203.0
18. Audax Italiano Santiago Chile 196.0
19. Villarreal CF Espan~a 196.0
20. Fenerbahc,e SK I.stanbul Tu"rkiye 195.0
21. Glasgow Rangers FC Scotland 189.0
22. Club Libertad Asuncio'n Paraguay 188.0
23. Sa~o Paulo FC Brasil 188.0
24. Defensor Sporting Club Montevid Uruguay 186.0
25. AC Fiorentina Firenze Italia 186.0
26. Sport Lisboa e Benfica Portugal 184.0
27. Everton FC England 184.0
28. CR Flamengo Rio de Janeiro Brasil 179.0
29. Arsenal FC Sarandi' Argentina 178.0
30. Real Madrid CF Espan~a 178.0
31. Bes,iktas, JK I.stanbul Tu"rkiye 177.0
32. Valencia CF Espan~a 176.0
33. Tottenham Hotspur FC England 174.0
34. FC Basel Schweiz 173.0
35. Getafe FC Espan~a 172.0
36. FC Girondins de Bordeaux France 170.0
37. FC Shakhtyor Donetsk Ukraina 169.0
38. Cu'cuta Deportivo Colombia 165.0
39. Olympique Lyonnais France 164.0
40. Zenit St. Petersburg Russia 162.0
41. CDC Atle'tico Nacional Medelli' Colombia 161.0
42. Etoile Sportive du Sahel Tunisie 160.0
43. FC Spartak Moscow Russia 159.0
44. Olympique de Marseille France 159.0
45. TSV Bayer 04 Leverkusen Deutschland 158.0
46. Glasgow Celtic FC Scotland 158.0
47. Sporting Clube de Portugal Lisb Portugal 157.0
48. Blackburn Rovers FC England 156.0
49. CA River Plate Buenos Aires Argentina 156.0
50. RSC Anderlecht Belgique 154.0

Как мы можем видеть, суммарный Английский рейтинг клубов равен 1515, суммарный рейтинг клубов Испании 1440 - разница 75, для данной федерации статистики, это ощутимая разница, к примеру она равна рейтингу Пармы, Атлетико Бильбао и т.д. Так что вопросы о силе чемпионатов вообщем, можно наверно теперь снять, тем более во всех статистических конторах, статистика одна и та же, суммарные Английские коэффициенты превышают суммарные Испанские примерно на значение рейтинга среднего клуба Испании или той же Италии. Вот тут то и сыграли свою роль середняки Англии, которые по мнению специалистов Микса и Олд мэна обсираются в своём чемпионате и еврокубках ежесезонно, ничего не выигрывают в них, да не выигрывают, но как вы товарищи обьясните что присутствие в рейтинге всего трёх из них(ничего каждый сезон не выигрывающих), даёт рейтинг 514 (больше Барселоны и Реала вместе взятых) и преимущество премьер-лиги, а присутствие целых 5 Испанских середняков (прошу заметить, часть которых регулярно занимает призовые(!) места Примеры, в отличие от Английских, которые практически никогда в 4ку не пробиваются) не даёт преимущества Испанской примере, раз вы дорогие мои уверены что Испанские сильнее? :) Италия разочаровала всего 933, но надеюсь это временно...

Честно говоря не знаю на счет мира, но в России ее особо всерьез никто не воспринимает, особенно интересно почитать комментарии на Чемпионат.ру когда выкладывают какие-то рейтинги этой организации =) Бред сивой кобылы просто, непонятно вообще по каким критериям их составляют... С тем же успехом я или ты можем составить свои подсчеты какие-нибуть =)

Милан выше МЮ, Эвертон выше Реала, Шахтер выше Зенита - ну это все и многое другое (практически вся эта туфта) разве соответствует действительности?)))

RIVALDO, По этой таблице в Испании средний клуб это Барса а не Севилья...............

Но я посчитал тут, насколько я помню речь шла о том что английские середняки сильны чем испанские. Так вот суммарные очки испанских середняков 1026, а у английских клубов 517......... Так вот, конечно же говорилось что английская четверка сильная, но ты говорил что именно английские середняки сильны чем испанские, так вот получается что нет, даже в этом списке больше испанских команд, то есть они вошли сюда потому что заслужили этого, а английских здесь всего лишь 3 , а это значит что другие клубы не заслужили этого, так что как уже говорилось, в Англии 4 команды которые борятся между с собой!!!!!!!!!!!!!!!

Честно сказать не знаю как они посчитали это очки, здесь Валенсия всего на два очка остает от реала, в марте Валенсия была в последних местах а реал в первом......... как то странно, и если знаешь, то по каким критериям считают эти очки??? Кстати какой-то чилийский Коло-Коло выше рейтингом, чемпионов Испании!!!!!!!!!!

Mix,
В России то и Чемпионат.ру всерьёз не все воспринимают, поэтому ориентироваться на то, как на Чемпионате.ру воспринимают международную федерацию статистики тоже похоже на бред. На сколько я понял считают общую статистику, отталкиваясь от голосов, тоесть не подсчёт сухих коэффициентов, а мнение общественности, футбольных федераций и тому подобное, пересчитывается это всё каждый месяц, но дело то в том, что и при статистическом подсчёте коэффициентов выскакивает та же картина, я просматривал данные подсчитаные на участии и результативности клубов в чемпионатах и кубках после четверть финалов, расхождения были около 250, меньше чем тут, но принцип тот же.

gaskar
просто Испанских середнаков там 5, а Английских 3, само собой у Испанских будет больше очков, но грандов Испанских два всего, а Английских 4, а количество их в списке равное - по 7, это говорит о большем в два раза количестве грандов в чемпионате, что свидетельствует о большей силе чемпионата, потом ты не забывай что три Английских середняка собрали 517 очков не занимая призовых мест в родном чемпионате, и за последние четыре года не выиграв вообще ничего на международной арене, в то время как Испанские брали медали и у себя на родине и в кубке УЕФА, Севилья два раза подряд и Валенсия по-моему в 2005 ом, и при всём при этом впятером набрали меньше чем в два раза чем Английсике середняки втроём, тут бесполезно что либо говорить :)

Позже нарою более подробную информацию про эту федерацию статистики, знаю только что у них вручения наград официально есть и всё в таком духе... :perekur:

http://www.iffhs.de/?b3120fe3016e236...f3702bb1c2bb07

читайте товарищи про футбольную федерацию статистики, кто конечно английский знает, и смотрите фотографии с презентаций статистов, такие люди, изображённые на этих фотографиях уж точно с аферистами путаться не будут, их фамилии сами за себя говорят, и наврядли они посещали администрацию Чемпионата.ру ;) там даже Кройф с ними в обнимку фотался, так что отрицать серьёзность данной федерации, значит Кройфа не уважать... :finest:

RIVALDO, Дело в том что 5 испанских команд набрали почти в два раза больше чем 3 английских, а это значит что если пойти прямым путем то 6 английских клуба равносильны 5 испанским, конечно же это не правильная логика, но все же........ А про эти 4 английских клубов говорилось что они очень сильны, об этом говорил и Торрес, но остальные команды не могут конкурировать с ними, и еще посмотри на места, последний из четырех команд на 10 месте с очками 223, а после него только на 27 месте с очками 184, вот разница команд в английской лиге. А в Испании все команды почти равны, на 3 месте Севилья, на 7 Барса, на 15 Атлетико и так далее, так что отсюда видно что соперники почти равносильные. Мне кажется что в этом рейтинге не имеет значение как выступала команда на международной арене, а то здесь бы мы не увидели всяких Коло-Коло ;) И еще здесь первые 50 мест, а если бы были первые 100 мест может и Испания была бы первой, или Италия, если даже взять первые 40 мест то Испания сильнее, так что из этого рейтинга нельзя точно сказать какой чемпионат сильнее.........

Вот-вот, а как по этому рейтингу так произошло - хз :) Спартак есть в этом рейтинге, получается он выше ЦСКА, тоже вот фигня, Армейцы за последние пять лет около десять кубков выиграли, а Спартак же всего около двух, и как они идут выше снова непонятно... :unsure:

gaskar,

:) странная арифметика, это тебе не математическая пропорция, где прямые соотношения, 5 Испанских клубов, которые ежесезонно собирают трофеи не могут по коэффициентам превысить 3 Английских, которые вообще ничего не выигрывают, а должны по идее рвать всё и вся, потомучто за последнее время большинство трофеев приходится на Испанию. Представь туже самую ситуацию, только если бы и Английские что то выигрывали, тогда они втроём наверно бы сравнялись с пятью Испанскими, если бы не дрюкнули их даже, просто выиграть они не могут, потомучто четыре первые места как правило застолблены, вот и идёт борьба и получили эти баллы Английские середняки из учёта личных встреч с Манчестером, Челси, Ливерпулем, Арсеналом, потомучто получать баллы за призовые места им крайне тяжело, у этой четвёрке огромное финансовое превосходство, что влечёт за собой всё остальное доминирование. Но если представить что Эвертон выиграет свой чемпионат, а Болтон второе место займёт, а дальше расположится вся эта четвёрка, то Испания оторвётся от Англии просто на огромное количество коэффициентов, а если подобное два сезона подряд будет, то по сравнению с Англией любая лига котироваться перестанет. Если взять сто мест, там ни тех ни тех почему то нету. А с какой стати брать только первые сорок? Тогда объективней взять первые десять, в этом случае Испания вообще сильно уступит. Первые пятьдесят позиций приводятся всегда во всех спортивных изданиях.

Mix
на первый взгляд кажется этот рейтинг странным, но я в этом Английском тексте покопался и частично понял, тут очень серьёзно учитывают прогресс клубов, вот например если Реал из рук вон плохо смотрится, то он не мытьём так катаньем призовое место в Примере отхватит, и коэффициентные статистики так или иначе накрутят ему большие баллы, при общей неудовлетворительной игре в сезоне, только за медали в примере и за постоянство в получении этих медалей, что на самом деле совсем необъективно. А в этом случае проводится именно исследование игр клубов, анализ этих игр, а вот так весь мировой футбол проанализировать это просто огроменная работа, вот поэтому с ними и фотаются футбольные авторитеты, за то что они так трудятся. Вот поэтому Спартак и выше ЦСКА, ЦСКА остановил свою игру на своём уровне, а Спартак набирает сильно обороты, скорость прогресса Спартака гораздо быстрее чем у ЦСКА, вот и получается что красно-белые выше... :perekur:

:finest: Десять пропущенных мячей в трех матчах после Чемпионата Европы, всего одно набранное очко, и слет тем же Армейцам 1:5 на своем поле - вот это прогресс! :lol:

Короче говоря, плевал я на этот бредовый рейтинг, у меня для себя самого, как и у каждого есть свой рейтинг, по которому МЮ выше Милана, Реал выше Эвертона, Зенит выше Шахтера, ЦСКА выше Спартака и мн. др. :good:

RIVALDO, Но я и говорил что если идти прямым путем, но заметь ни Севилья ни Атлетико не выиграли первенство Испании чтобы быть выше того же Эвертона, здесь если учесть то выходит что Испанские середняки сильнее, потому что коэффицианты у них лучше, не надо взять суммарные очки, давай посмотрим так, мы отбрасываем, Английскую четверку, о которых все уже говорили что они сильны, и посмотрим на других, они и есть скажем так, лучшие середняки Английской Примьер лиги, а теперь давай обросим перых четырех Испанской лиги, хотя мы конечно же знаем что Севилья не сильнее МЮ или Арсенала, но все же, последние три команды в этом рейтинге из Испании сильнее, и все же из рейтингов нельзя точно говорить кто сильнее, я ни за что не поверю что Севилья сильнее МЮ, но все же....... Есть Испанские середняки которые играют в Кубке УЕФА против Английских середняков, там уж видно кто кого сильнее!!!!!!!!!

И еще не забывай с чего началась все эти разговоры, просто ты говорил что Это'о забил свои голы легче, так я точно помню что в последние два года первым был.......... Севилья!!!!!!!!!!!! Давай посмотрим когда стал Это'о лучшим бомбардиром, и тогда какое первенство было сильнее, хотя еще раз скажу что по этому рейтингу не видно кто сильнее, ты сам говоришь что здесь имеется ввиду прогресс, а это не сила команд.


Ты говоришь что эти клубы показали свои силы в матчах с МЮ, Челси , Ливерпулем и Арсеналом. Так давай посмотрим.

Arsenal Everton 1:0
Everton Chelsea 0:1
Liverpool Everton 1:0
Manchester Utd Everton 2:1
Chelsea Everton 1:1
Everton Liverpool 1:2
Everton Manchester Utd 0:1
Everton Arsenal 1:4


Tottenham Liverpool 0:2
Tottenham Chelsea 4:4
Tottenham Manchester Utd 1:1
Chelsea Tottenham 2:0
Arsenal Tottenham 2:1
Liverpool Tottenham 2:2
Tottenham Arsenal 1:3
Manchester Utd Tottenham 1:0

Blackburn Manchester Utd 1:1
Liverpool Blackburn 3:1
Arsenal Blackburn 2:0
Blackburn Chelsea 0:1
Manchester Utd Blackburn 2:0
Blackburn Liverpool 0:0
Chelsea Blackburn 0:0
Blackburn Arsenal 1:1

Честно сказать когда начал искать эти результаты то и не думал что ни одна команда не смогла выиграть хотя бы один матч из 8 с этой четверкой, пусть все говорят что английская лига сильнее, но честно я бы не хотел видить такие результаты в примере.

Mix,

ты ориентируешься на конечные результаты, а прогресс это процесс, это не конечная цифра, прогресс это период времени в течении которого у клуба изменяется в лучшую сторону игра и скорость прогресса может быть разная и условия прогресса могут быть разные, например если клуб сливал всем в сезоне с отрывом в три мяча, а в следующем сезоне начал сливать с отрывом в один мяч - это прогресс клуба над самим собой, считается как изменение игры в лучшую сторону, или если клуб стабильно выигрывает у всех примерно с отрывом в один мяч в одном сезоне, занимает бронзовое место, в следующем сезоне так же выигрывает у всех примерно с отрывом в один мяч, занимает тоже бронзовое место в сезоне - то считается что у клуба нет прогресса, т.е. он как играл так и играет, в итоге клуб который начал сливать всем с разницей в одно очко (вместо трёх очков в прошлом сезоне) набирает больший коэффициент чем клуб, который не прогрессирует, оставаясь на одном, пусть и призовом месте. Поэтому мы и видим незнакомые клубы выше казалось бы грандов, это между прочим довольно интересная система, она мне думается объективней числовой статистики, потомучто отражает именно уровень игры клуба...

gaskar
Смотри, сейчас всё объясню, как это ты отбрасываешь первых четырёх и там и там? Ясен пеь тогда получится сильнее Испанские
Всё потомучто за последние 8 лет с 2000 года Испансике середняки постоянно занимали призовые места в Примере, из них:

1) Депортиво 2 раза второе и 2 раза первое
2) Мальорка 1 раз третье
3) Валенсия 2 раза первое 1 раз третье и 1 раз четвёртое
4) Реал Сосьедад 1 раз второе
5) Сельта 1 раз четвёртое
6) Вильярреал 1 раз третье и 1 раз второе
7) Бетис 1 раз четвёртое
8) Севилья 2 раза четвёртое 1 раз третье

Вот и смотри, почти половина Испанской средней лиги примеряла на себя медали, и заметь, что занимали они призовые места ВСЕГДА с Реалом и Барселоной (за малюсеньким исключением 03/04, там на четвёртое место села Сельта, можно в принципе её вообще не считать) тоесть каждый сезон с грандами ютились два середняка, как я и говорил, потомучто два места помимо мест Барселоны и Реала априори свободны для середняков, на эти места всегда сядет или Севилья или Мальорка, или Хетафе, или Осасуна, или Нумансия или кто угодно из Примеры, за 8 лет целых 8 клубов были вице-чемпионами и чемпионами Испании, и это всё при том, что они чистейшие середняки! Само собой у них коэффициенты будут по сути больше, даже без учёта этого долбанного прогресса, потомучто это тупо призовое место в чемпионате!! Кстати я не учёл ещё в кубке УЕФА чемпионства перинеев.

А теперь смотри Английскую ситуацию за 8 лет:
1) Лидс 1 раз четвёртое
2) Ньюкасл 1 раз третье 1 раз четвёртое
3) Эвертон 1 раз четвёртое

И всё!!! Понимаешь??? А получается это потомучто у них 4 гранда, и если в Испании за любые два призовые места середняки ВСЕГДА борятся между собой (что легче полюбас) , то в Англии за ВСЕ эти призовые места середняки ВСЕГДА вынуждены бороться с Челси, Манчестером, Арсеналом или Ливерпулем, ну это же и ежу понятно!! И борьба полюбому у них выходит в сто крат тяжелее Испанской, это показывает восьмилетний отрезок, медаль надел только один Ньюкасл и всё, больше никто, поэтому и устают средние Англичане больше(из-за этого и из-за большего числа игр) но при всём при это они набрали 517 очков! Не выигрывая УЕФА, не выигрыва чемпионаты, ничего не выигрывая они набрали эти очки, теперь то ты понял почему? Гаскар, они просто сильнее, уже пошли в расчёт игры с их грандами, ты привёл статистику что они грандам просирали - правильно, они просирали, но уровень их игры даже в этих проигрышах возрастал, вот и всё. Вот если выкинуть из Англии Арсенал и Ливерпуль, а воткнуть долбанный Ипсвич с Дерби Каунти, то ситуация в Англии с Испанией поровняется полностью, те середняки что ютились на 5 6 7 местах начнуть медали вдобавок получать (как испанские) тогда представь как взлетят коэффициенты у них и на каких строчках после всего этого тогда окажется Испания... Потом любой суммарный рейтинг Англии, основанный или на прогрессе или на результатах всегда выше Испанского. И когда Этоо был лучшим бомбардиром в Испании ситуация была такая же, такая ситуация вообще была всегда, за всю историю футбола, правда большой период времени Италия доминировала, там просто было тоже четыре гранда, даже шесть!!! я бы даже сказал грандища - Милан, Интер, Ювентус, Рома, Лацио, Фиорентина - ты прикинь каково там было играть середнякам? Всё на что приходилось рассчитывать это Интертото :finest:
Я помню начало диалога, я утверждал и продолжаю утверждать что Этоо не великий игрок, а обычный пусть и добротный форвард, но таких довольно много, что он исчерпал себя в Барселоне и сейчас нам не нужен, и то что в его 26 там или 76 забитых мячах, нет ничего удивительного и впечатляющего, потомучто забивал он их во-первых не в самом сильном и сложном чемпионате, во-вторых никаких там сумашедших рекордов не делал, есть ряд футболистов которые больше забивали и ничего особенного, в-третьих (тут уж моё сугубо личное мнение) некоторые важнейшие мячи он вообще не забивал, а нахрена нам нужны его 100 мячей Хетафе, Осасуне, Нумансии, Алмерии и т.д. что бы побеждать их со счетами 4-1, 3-1, 5-1 и тому подобное, когда более чем достаточно побеждать их 1-0 , 2-1 и т.д. и забить всего-навсего 1(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) голик Манчестеру, когда это действительно необходимо.......

RIVALDO, Но ты сам говорил они собирали свои очки с матчами с МЮ, Челси и тд. А я показал информацию что эти команды ни одной игры не выиграли, и это говорит что они сильные???........... Понимаешь в чем дело ты говоришь что считается прогресс, а потом говоришь о местах, но ведь ты сам говоришь что результат не важен в этом рейтинге, но это ты говоришь об английских клубах, а как только ты начинаешь сравнивать испанские команды, ты сразу же говоришь что они набрали очки потому что были в призовых местах?????????!!!!!!!!!!!!! Я и говорю что у них 4 сильнейших команды, но это не значит что лига сильнее, значит если бы эти четыре команды играли в Чили, они бы вместе с Коло-Коло были бы первыми......... и это означало бы что чилийская лига самая сильная????

Я еще раз говорю ты судишь по этому рейтингу какая лига сильнейшая, тогда посмотри на этот рейтинг двухгодичной давности, когда по этому же рейтингу сильнейшая была Италия потом была Испания и только потом Англия????????? Ты посмотри на матчи которые забивал Роналду, он забивал в сильнейшем чемпионате (это твое мнение) а большинство матчей закончивались разгромом, а в ЛЧ он был никакой........... Это'о тоже забивал сильным, он забил и Челси и в финале Арсеналу, так что не надо говорить что он забивал слабым командам, или тогда английские команды были слабее, потому что им забивал какой - то Это'о......... И в конце концов, неужели эти несколько очков так влияют на уровень чемпионатов???????????? (Прошу ответить на этот вопрос ;) )

И конечно же я предложу то что предложил ты, давай остаемся при своих мнениях, потому что как уже сказал Микс для каждого есть сильные, и для меня тоже МЮ сильнее Севильи, Арсенал сильнее Атлетико, а реал чемпион Испании, и наверное сильнее Коло-Коло.

RIVALDO, Странно но твоя таблица старая.

Вот новая.

http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f...2bbb6f28f53512

Напишу суммарные очки.

Англия - 2150
Испания - 2271
Италия - 2112

И так............. ПОБЕДИТЕЛЕМ СТАНОВИТСЯ ИСПАНИЯ!!!!!!!!!!!;)
Вообщем я прочитал никаой прогресс не считатется, считается так.
Выгрыш в лигах первого уровня 4 очка, ничья 2 а проигрыш 0, во втором уровне выгрыш 3 очка ничья 1,5 и проигрыш 0 и тд. Так что даже по твоему рейтингу Испания сильнейшая лига, конечно же если считать все места.

А если считать в первых 50-ти местах, то тоже Испания впереди, там вообще в первой 50-ти команд только 5 английских и 4 италянских.
А вот очки.
Англия - 1218
Испания-1413
Италия-905

А ещё говорят что Английская лига лучше всех,враньё это всё,у них особо результат не миняется.Выиграть лигу могут только:МЮ,Арсенал,Челси и Ливерпуль.И поэтому болейшикам других английских клубов остаётся надеятся на места в лиге не выше 4!

RIVALDO, я что-то тоже как и гаскар не заметил в твоих постах никакой логики, то надо на прогресс смотреть, то на результаты, то снова наоборот =))) Я привел в пример московский Спартак, и прогресса там нет никакого абсолютно, скорее даже регресс, ты вот говоришь, что если команда один сезон заняла такое-то место, потом в следующем такое же, то естественно прогресса нет. А что Спартак? Три сезона подряд серебрянные медали - это же не прогресс, тогда что же ты мне в голову долбишь о каком-то прогрессе?)))


Да о какой борьбе ты говоришь? Там можно поделить чемпионат на две части и проводить отдельно. Никакой борьбы с грандами нету - это плод твоей фантазии =) Тебе даже статистику подкинули, которая прекрасно описывает всю ситуацию :)


В том-то и дело что сугубо личное, т.к он в Лиге чемпионов забивал, и Селтику, и Шахтеру, и Милану, и Бенфике, и Арсеналу, и Штутгарту, и Левски, и Панатинаикосу в количестве трех штук, и Челси в количестве двух штук... я не утверждаю что Это`о великий игрок, но то, что это выдающийся форвард однозначно. Я тебе уже писал, что он и в Примере всем клубам забивал, исключение - новички. И забивал много важных мячей, и Реалу забивал не мало, и Валенсии, и Вильярреалу, и Севилье. А то что в некоторых матчах он колотит бывает по две или три штуки, то что? На продажу его чтоли?)) Месси тоже бывает забивает также, тоже нафик его? =) Прям именно один Это`о играл с МЮ и именно он должен был там, да что там, просто обязан забить, а что же тот же Месси, например, не забил? Непонимаю почему всех собак с МЮ ты вешаешь именно на Сэма...

И Барселона выше Боки Хуниорс. :good:

Я не говорил что Английские середняки собирали свои очки в матчах со своими грандами, я писал что коэффициенты в рейтингах учитывались из учёта личных встреч, тоесть проиграть 1-0, нет повышения коэффициента, проиграть 2-1 есть, потомучто забил хоть один гол, сыграть вничью - тоже повышение, потомучто ничья, это не говорит о том что они сильные, это говорит о том что они борятся, ты попробуй на месте Ипсвича сыграть с Манчестером Юнайтед, я на тебя посмотрю...
Я не утверждал а предполагал что берётся в учёт прогресс, текст был написан на Английском, я не очень в нём разбираюсь, мне показалось что прогресс, вот я и предположил, но не утверждал, про места я говорил не потом, а со всем вместе, нет статистик где учитывается только один фактор, на то она и статистика чтобы учитывать совокупность факторов, и результат и призовые места, и победы и прочее, также я не говорил что результат в рейтинге не важен, я вообще такого не писал никогда, я писал что Английские середняки набирают коэффициенты не показывая результатов, а Испанские их набирают показывая результаты, привел пример последних восьми лет, где всё время менялись местами середняки Испании на призовых местах, потом написал: "вот видишь, Испанцы постоянно занимают призовые места, поэтому впятером набрали там по-моему 1028 что ли, а Английские не занимая никаких мест умудрились набрать 517, Испанских было 5, а Английских 3" и я сделал вывод что раз пять Испанских, регулярно занимающие призовые места в своей лиге, впятером не могут набрать гораздо большее количество баллов чем Английские 3, которые вообще ничего не выигрывают, то Английские сильнее, это сделанный мной вывод на основе примера рейтинга статистов. Причём я не сужу строго по статистике, я делаю вывод на основе своих суждений, просто для убедительности привёл в пример сводку этой федерации, моими аргументами являются собственные знания и выводы, сделанные в течении жизни. В Чили не могут возникнуть клубы такого уровня, если бы они там были, то клубы подобные коло-коло тоже играли бы на высоком уровне. Я не сужу по рейтингам о силе лиги, я вообще по рейтингам однозначно не сужу, привёл его вам в пример, что бы ещё раз попробовать доказать свою точку зрения, так сказать на пальцах, может быть после этого моя позиция стала бы вам яснее, так как после темы трансферов остались недопонимания. Даже сейчас я не могу найти где я взял тот рейтинг, что бы ссылку дать, а то получается что придумал, ведь нашёлся посвежее, но тот что я дал от 19 мая 2008 года, он также свежий, на сайте АВ-рейтинг, но где он хоть убей не найду...

Не влияют эти очки на уровень чемпионата, я сам никогда на рейтинги не ориентируюсь, в нашем случае я просто привёл иллюстрирующий пример, потомучто зашёл спор о силе чемпионатов, и чтобы это не выглядело типа нет, Англия сильнее, да нет, сильнее Испания и т.д., поэтому пришлось показывать цифры и с помощью цифр доказывать. А так я смотрю регулярно чемпионат Англии и чемпионат Испании, сам футболом занимался в ДСЮШ и в команде молодёжной играл, короче немного разбираюсь в футболе, и говорю на сто процентов вам что Английский чемпионат сильнее Испанского, но это всё ведь как аргумент не приведёшь же, вот поэтому и приходится прибегать к рейтингам, а по хорошему конечно рейтинги это вообще не аргумент для спора, я нашёл майский - он был в пользу Англии, ты нашёл июньский - он уже в пользу Испании, правда в твоём взят какой то период, может там что то по-другому считалось, не знаю короче, хоть и IFFHS и авторитетная организация, но доказать что либо с её помощью трудновато...

:finest: с англиским у тебя не лады, неправильно перевёл, вот как на самом деле считается этот тип рейтингов:

"...В рейтинге международной федерации футбольной истории и статистики, для того чтобы определить лучший показатель, которого добился тот или иной клуб, берутся результаты всех матчей этой команды за последний временной промежуток, сыгранных как внутри страны, так и в международных кубковых соревнованиях. Полученный результат затем умножают на определенный на индекс, который присвоен каждому турниру. Так, например, ведущим мировым первенствам Италии, Англии, Испании, Франции, Германии, Аргентины и Бразилии присвоен высший, четвертый "коэффициент сложности", а наш российский чемпионат находится на третьем уровне сложности. Вместе с нами его делят внутренние чемпионаты в Нидерландах, Бельгии, Португалии, Шотландии, а также в южноамериканских странах, таких как Парагвай и Колумбия. А вот уровень сложности внутреннего чемпионата наших соседей - украинцев, в международной федерации футбольной истории и статистики оценили на два, то есть второй уровень. Это как видно ниже нашего российского, хотя, нужно признать, что до последнего сезона украинские футбольные команды выступали в еврокубках удачнее, нежели наши клубы..."

Я из этих строк понял что ты хотел снять все вопросы по поводу кто сильнее потому что рейтинг так говорит (Так что вопросы о силе чемпионатов вообщем, можно наверно теперь снять), или это не озночает то что я подумал.

Про мой английский, ты правильно понял, но и с твоим наверное не все лады, так как ты же говорил про прогресс.


А я могу на сто процентов говорить что испанский чемпионат сильнее.

Вообщем я предлогаю такой исход этой дискуссии (которая была мне очень интересна, не знаю как тебе) каждый пусть останется при своем мнении, ты это предлогал, но наверное потом нашел этот рейтинг, и передумал, но как видишь рейтинги в один день говорят за тебя а в другой против тебя.

Я никому не говорил на что надо смотреть, я предположил что сильно учитывется прогресс, результаты тоже должны учитываться, я говорил что у Испанских клубов они есть (результаты), а у английских середняков за последнее время нет, но при этом есть коэффициенты, поэтому не знаю с чего вы решили что здесь что то нелогично, по ходу это вы нелогично смотрите на логичные вещи... я уже нашёл русскую версию как рейтинги эти считаются, там нет места понятию прогресса, я никому в голову ничего не долбил, ты так говоришь, как будто я утверждал что считается именно прогресс и только прогресс, при этом всех вас убеждал в этом :finest:


При всём уважении, с тобой о чём либо спорить больше не буду, бред какой то пишешь, ну нравится тебе Испанская лига и не нравится Английская, это совершенно не означает что сильнейшая Испанская, ты хоть раз вообще смотрел игры премьер-лиги? Ньюкасла, Тоттенхема или Манчестера сити с Манечстером юнайтед, Челси или Арсеналом? Сказать что там нет борьбы с грандами может только человек, в футболе вообще никак не шарящий, даже не фанатам Англии такой футбол смотреть интересно и завораживающе, такое комментировать нереально просто... я объясняю что в Испании сменяемость среднего уровня клубов на 4 призовых местах выше по причине того что железно из этих 4 мест забито только два, а на два остальных полюбому встают из сезона в сезон разные середняки, что и является причиной появления (с неплохими показателями) в рейтинге Депортиво, Вильярреала, Мальорки, Валенсии и т.д., ты этого никак не понимаешь, толи не понимаешь, толи не хочешь понимать, тебе кажется что вот, Вильярреал занял второе или третье место в Примере или Севилья, значит они сильные, это же примера... и никак не доходит, что занять томуже Манчестеру Сити третье или второе или четвёртое место в Англии в тыщу раз тяжелее, потомучто в Англии, в отличие от Испании из 4 призовых мест железно забиты все 4, вот ты и не видишь на пьедесталах Ньюкасла или Эвертона, и кажется тебе что борьба идёт только между Челси, Манками, Ливером и Арсеналом, а остальные курят в сторонке и нихера не делают, только в Испании одни чемпионы, причём все, от Хетафе до Севильи, а Англия это так, 10 команд можно на помойку, абсолютно странная точка зрения, просто в корне с ней не согласен. И причём тут статистика, боже мой...


Забивали и Тристан, Макай, Нихат, Ковачевич, Баптиста, Форлан, Вилья, Милито, Гюиса, Фабиано, забивали порой побольше Этоо играя при этом в гораздо более слабых клубах, и что? никто о них так предвосхищённо не говорил, хорошие футболисты, что ещё... ты так говоришь, что забивал он и в Европе, как будто он одолжение нам делал, ёшкин кот, ты знаешь сколько он бабла за это получал?Это его чёртова работа была забивать, нахер он был бы вообще не нужен, если бы столько не забивал, он работал, получал миллионы, и должен был эти миллионы отрабатывать, в один из важнейших моментов (полуфинал ЛЧ) он ничего не сделал - его убирают из состава, абсолютно правильно, за что спрашивается Барселона ему платиить то должна? За то что он когда то забивал Севилье, Валенсии, Реалу??За что ещё?Может за благодарность за всё что он сделал когда то для Барселоны? Или как? Тогда Ривалдо, Луису Энрике, Роналдо, Стоичкову и Ромарио и прочим товарищам надо вообще устраивать пожизненное обеспечение... время идёт понимаешь, клубу развитие нужно постоянное, что бы не впасть в застой, он отыграл в Барселоне, отыграл не на великом, на приличном пусть уровне, потом уровень его игры упал, его убирают, там же тоже не дураки сидят, они лучше тебя знают зачем отдавать забившего 70 с хером мячей футболиста в долбанный Курувчи.
Прости, позиция Месси не совсем забивать, атакующий полузащитник в первую очередь концентрируется на организации атак своей команды, забивая по случаю, в отличие от Этоо, у которого функций кроме того как забивать нету просто, по-сравнению с Месси, у которго функция считай игрой дирижировать, поэтому не нафиг его, а остаётся пускай и делает своё дело, тем более он делает его отлично. Этоо не один играл, это правильно, вот ты матч смотрел, у тебя к кому претензии были? Может к Вальдесу, ведь пропустил один гол... или к Пуйолю? Не знаю, скажи к кому? Месси не забил, да этот двадцатилетний паренёк сделал дохера просто, по-сравнению с твоим великим супер-форвардом, он так выкладывался, что наверно из Барселоны в том матче, игре так никто не отдавался, в той игре не хватало как раз только гола и все, больше ничего, всё остальное было - две абсолютно эдентичные по силе команды, обе могли запросто клюнуть друг другу, одна клюнула - было кому, а во второй просто некому было клевать вот и всё, вот тебе и минимальный отрыв и всё остальное, а ты говоришь собак повесил... :perekur: