А почему же русское большинство не воевало в 91 году, за то, что их нагло отсоединили от Родины? Почему сейчас русское большинство не имеет право восстановить историческую справедливость? Я был в Севастополе в 2012, это не просто русский город, а самый русский город, там флаги России на балконах висят, ты видел в российских регионах что-то подобное? Так что не надо нас пугать крымскими татарами и бандитами с Западной Украины. Крымское большинство мирно признало себя частью Украины в свое время, если сейчас меньшинство начнет бузить это будет только на их совести.

это капитализм. и если кому то интересно, то саму суть взаимоотношений людей, когда между ними связующее звено деньги - можно прочитать в книге Генри Форда или Карла Маркса "Капитал".
Хоть и прошло 100 лет но, кх.

как сказал Генри Форд
Хорошо, что народ не понимает, как работает наша банковская система. Иначе завтра же случилась бы революция.

Это вообще всё очень смешно читать, потому что напоминает хвастовство хомячков в банке, как силён их хозяин и всех порвёт. Вы запарили уже своим "братским народом". Никакого блять братского народа нет. Это Россия, наверное, братскому народу залупила цену на газ в 480 долл? Что наши предприятия тут ох..ли все... Постоянная игра мускулами со стороны России, все 23года, чуть не та политика, все, пи..здец - экономические санкции. Есть не братский народ, а деловой партнёр - это максимум теперь, на что Россия может рассчитывать. Что то я не вижу стремления стран Балтии, Польши и т.д. вернуться в объятия Москвы. Все просто посылают нах всю российскую власть. И не потому, что боятся, просто вы неинтересны. Территория, от которой нужны энергоносители, больше Россия ничего предложить миру не может. Ну и экспорт оружия.
Насчёт бандеровцев - их нет. Это ваши личные сказки на ночь. Есть националистически настроенные люди, которые от бессилия и беспредела бывшей власти взялись за оружие. Хотя, опять таки, на Майдане я огнестрела не видел, а вот у беркута видел! И ещё видел их издевательства над задержанными людьми. Вас тут, господа, никогда не поливали водой на морозе, предварительно раздев? И кто бы после этого не взялся за оружие? Ну или в России это принято, х.з.
Дальше, никаких банд с оружием по Киеву не ходит, сгорело только одно здание, которое поджёг беркут, сжимая кольцо вокруг Майдана, там погибли люди. Меня иногда так поражает ваша "информированность" о событиях в Украине, что так и подмывает взять камеру, пройтись по Крещатику с Майданом и переговорить с теми людьми, чтобы они вам объяснили свою позицию по поводу всего, и Крыма и русских и т.д. и чтобы наконец до некоторых дошло, что никаких фашистов, нацистов, бандеровцев там нет. Это русские и их пособники в Крыму вывешивают лозунги, рисуя свастику и другую нацистскую символику, подразумевая новую власть в Украине. До русского вмешательства об этом и речи не было. Это именно российская власть сотрудничает с бандитом Аксёновым, лидером ОПГ в Севастополе в 90е, партия которого на последних выборах набрала 3%. И кидалой и мошенником Константиновым, которого все в Крыму знают по обналу и схемам вывода денег через стройкампании. Россия приютила у себя и бандита Януковича с тремя ходками и багажом статей. Одно отребье и предателей собираете. Вас вообще, хоть одна приличная страна поддерживает?
Про эти липовые сайты, на которые опирается ANOR, я вообще не знаю как ответить. Или совсем глаза затянуло или специально...
RIVALDO, дай мне ориентиры того магазина, который, якобы, сожгли бандеровцы или кто там... я проверю и признаю, если не прав.
И проблемы не в Америке, Украине или ЕС. Нет никакой теории заговора, поищите проблемы у себя, почитайте историю, например про судетских немцев и сравните речь Путина с речью Гитлера, когда тот рассказывал, что не может бросить соотечественников на произвол судьбы и т.д.
Украина - это отдельное государство со своими проблемами и будет наступать на свои грабли столько, сколько будет нужно, но поверьте, ваша "братская" помощь - это как в китайской пословица, когда запустили в дом тигра, чтобы выгнать волка, нахрен не нужна. Да вы, по сути, и не предлагаете. Как сказал когда то один высокопоставленный российский чиновник - Украина для нас - это безнадежный больной, мы стоим у его кровати, ждём его смерти, чтобы потом вынуть из под матраса все его золотые слитки.

Al Capone,


а ты опять плачешь "вы нефига не понимаете, вы тут сами все виноваты". Надоели твои нервные срывы.

все 23 года "москали на ножи", "степа бэндера герой", "голодомор", "и вообще мы щас в нато вступим".

это еще что, Украина в 2010 его вообще президентом выбрала) чеж тогда молчали про его "ходки"?

ой, ладно Аль, выпей чайка с медом, все у тебя будет хорошо.

Скорее следующий шаг, Евро-Азийский Союз. Но это не аналог, он и не должен копировать ЕС. Это должно быть объединением стран на добровольных началах и на равных правах для всех стран-участников. Туда можно и нужно было бы принимать всех кто захочет, в частности не только бывшие советские республики, но и Китай, Турцию и т.д. С этим союзом ни США, ни ЕС никогда бы не сравнялись. Хотя это конечно утопия, но при желании России это вполне возможно.
Я ничего про этих людей не знаю, но поверю тебе на слово, допустим они поклонники Бендеры и их любимый клич "Москалей на ножи".
Так какой выход из положения? Развалить под этим предлогом Украину? Не лучше ли подождать с референдумом и дождаться президентских выборов в мае? Тогда голосовать за своего кандидата, который устроит и Восток и Запад Украины. Который устроит всех. Ведь не все в западной Украине бендеровцы и не все в восточной пророссийски настроены.

:finest:
Олександр Максимович Сич (Вице-премьер-министр Украины)

В видео говорится о присяге дивизии СС "Галичина", вот как она выглядит:
"Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия."
)



Игорь Александрович Швайка (Министр аграрной политики и продовольствия)
Выступление на Марше УПА в 2011 году
)

Андрей Владимирович Мохник (Министр экологии и природных ресурсов)
)

Андрей Владимирович Парубий (секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, командир "самообороны майдана")
)

Наливайченко Валентин Александрович (Руководитель Службы безопасности Украины)
)

Выступление Тягнибока в роднои селе Бандеры
)
И еще можно дофига видео выложить - новая власть открыто признает свои симпатии к Бандере!

Тут RIVALDO изложил очень складную версию о таком ценообразовании. Дело в том, что Украина какое-то время воровала газ, предназначавшийся для Европы. Газпром платил штрафы, начали строить газопроводы в обход братского партнера, чтобы немного компенсировать убытки подняли цену. Но Тимошенко могла бы заключить и более выгодный контракт, если бы обладала талантом переговорщика.
Но самое интересное, о чем украинцы никогда не говорят. Контракт по черноморскому флоту в Крыму сопоставимый или даже выше того, что предлагало НАТО.

Что значит их нет? По Львову каждый год под крики "Браво!" проходят парадом ветераны УПА, следом идет молодое поколение, там же установлен его памятник, названы улицы в его честь. Не секрет, что на киевском Майдане протестовали далеко не только киевляне, а как раз радикально настроенные группировки. Другие просто не будут хвататься за оружие, даже если с кем то поступили неправильно.

Кто это был и какие "золотые слитки" он имел в виду у Украины?
Так как было? Сначала "Беркут" ни с того ни с сего задержал мирных граждан, раздел и облил их водой, после чего они взялись за оружие? Или наоборот?

Al Capone, я понял, что во всем у тебя виноваты русские и "Беркут", неприязнь (если не ненависть) к русским у тебя сквозит в каждой строчке, но все-таки, раз уж ты там был в первых рядах на баррикадах, расскажи как все было на самом деле, кроме неаргументированных обвинений пока и нет ничего. Хотя морально тяжело наверное на русском говорить и писать.
Вот опять. Точно также можно тебе ответить, что проблемы не в России и не в русских, ищите проблемы у себя, в своих настроениях, мыслях и действиях.

Цитата:

Сообщение от NazimX5 Скорее следующий шаг, Евро-Азийский Союз. Но это не аналог, он и не должен копировать ЕС. Это должно быть объединением стран на добровольных началах и на равных правах для всех стран-участников. Туда можно и нужно было бы принимать всех кто захочет, в частности не только бывшие советские республики, но и Китай, Турцию и т.д. С этим союзом ни США, ни ЕС никогда бы не сравнялись. Хотя это конечно утопия, но при желании России это вполне возможно.

Выдвину очень смелую теорию но:
В 2008 году, после Осетии, нам также угрожали "санкциями" и тд. Но, более менее здравые европейские промышленники понимают, что, без России очень сложно будет развивать экономику. Все эти "санкции" остались только на бумажке. Да и в целом, как правило такие санкции касаются пару десятков человек. Украина-украиной а терять российский рынок глупо. Так вот, Путин как то недавно намекнул что ему "плевать" вступит ли Украина в ЕС или нет. А почему он так сказал, так потому что в планах Путина сделать общую модель экономики с Европой. И между его слов читалось что то вроде "вы конечно вступите в ЕС, но к 2020 году у нас будет единое экономическое пространство и один хрен вы попадете в нашу сферу влияния". Так вот выдвину такую теорию что годику к 2025 Россия и ЕС сделают не то, что бы ассоциацию, но очень близкое партнерство. И по сути не будет разницы между "в ЕС или не в ЕС". Остается исключительный вопрос НАТО. Который по всем понятием только "бедных и беременных" обижать может. Более менее состоятельная армия есть только в США. Если сделать анализ вооруженных сил Нидерландов, Франции, Великобритании, то можно понять, что более менее конкурентно способных с Россией Вооруженных Сил нет ни у кого. Если взять последние события, то по сути Североатлантический альянс просто самоустранился от проблемы в Крыму. Если посмотреть на состав "международной коалиции в Ираке" или в "Афганистане" то, можно понять "кто воюет а кто нет". Для сравнения численность войск в Ираке от США составила около 150 тысяч солдат, то от Великобритании около 8 тысяч, от Украины кстати в районе 2 тысяч. В Афганистане в районе 70 тысяч от США, что то около 500 человек от Нидерланов, 800 сот человек от Испании. Тоесть Российская армия вполне сильная защита от США.
И исходя из Выше сказанного, не только Россия нуждается в Европе но и Европа в России. Поэтому такой "близкий" союз более чем возможен.


это все теория и мысли в слух, сильно не смейтесь.

Я представляю, если бы в России вдруг зампред РФ или министр чего-нибудь публично признался к симпатии к фашисткой идеологии - долго бы он еще прозанимал свой пост?

Messi,
Scarrt, народ, открою вам страшную тайну - Степан Бендера воевал за независимость Украины и сидел в концлагере. УПА действительно вступала в союз с немцами, видя в сталинской России большее зло, чем в Гитлере. Потом, они, конечно, прозрели от того, что стали вытворять немцы на оккупированных территориях и дали задний ход, а в целом и фашисты тоже некисло получили от УПА, как партизанской организации.
А что Ярош, где вам дорогу перешёл? И Тягнибок. В каком месте он России угрожает. Уж судя только по заявам Жириновского одного - Украину нужно стереть с лица земли. Ещё раз повторю, смотрите чаще в зеркало. И это, Messi, не умничай с плачем и чаем, тебе не идёт и конструктива не добавляет. Ты со своими детскими понятиями давно отправил меня с Куманом в военкомат, считай, что мы уже там и мне, по крайней мере, старайся не отвечать.

Так а кто договаривался? Та, освобождение которой хотели майданутые.

спасибо, давно так не смеялся:finest: именно поэтому в КГГА висит (или висел) огромный портрет бандеры (это имя не заслуживает чтобы его писали с большой буквы), именно поэтому у них девиз
«Слава Украине — героям слава», который используется еще с времен ВОВ вояками упа, флаг красно-черный оттуда же. Можно дальше продолжать, но умным людям и так все понятно.

Al Capone, не смеши, есть сохранившиеся фашистские документы, где говорится, что от бандеровцев фашистам практически никакого вреда не было, так, что-то там пару обозов с едой украли. Поэтому против них фашисты никаких спец операций не проводили...
Не хочу и не буду сейчас искать, один хрен тебе не докажешь...

В смысле с детскими понятиями? Это же твои слова были "если придет враг то я с автоматом пойду защищать свою страну" ну вот, по твоим словам враг пришел, ведь мы же не "братские народы" так че ж ты не защищаешь свою страну с автоматом в руках? Это не "отправил в военкомат" а законный интерес.
Спасибо что прочитал краткий урок истории. Ахах)
ну как тебе сказать....
В Чечне против наших парней же никто из правого сектора не воевал( никто наших ребят не убивал.

тут с тобой можно поспорить.

bluegarnet, я русскоговорящий и мне сложнее говорить на украинском, чем на русском. Негатива к гражданам России нет. Есть вопросы к внешней политике РФ. Я с вами с 2008 года, кто то замечал за мной выпады в сторону россиян?
Ещё раз, Янукович и то, что его выбрали в 2010 - это наше дело, наши грабли, будем сами наступать миллион раз, пока не выберем норм человека. Через Майданы или импичмент - мы разберёмся в своей стране сами.
Беркут сначала избил студентов 30 ноября и потом всё началось.
Так Тимошенко херовый переговорщик или мы братские народы? И что значит "воровали газ"? Это опять таки - выстрел в никуда. Дискуссия уровня бабушек на скамейке. Есть решения судов? Или как Россия это доказала?

друг извини, но тут уж даже либеральная википедия тебе скажет:
и тут вопрос: повышение цен на транзит? или мы братские народы? кстати сравни Ваши цены от цен для Беларуси. И это повод задуматься о том кто рушил "братские, взаимные" договоренности.

PS раньше в статье на вики было написано:
В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины до среднеевропейских.
Сейчас видать что то "подтерли".

Да не доказывайте вы что-то Алю, всё что вы говорите, это гавно и неправда, все сайты левые, правда только та что ему в голову вложили.

homya4ok, чем тебя не устраивает лозунг "Слава Украине - Героям Слава"? Что в нём фашистского? Есть ещё дополнительно "Смерть врагам" Ты на свой счёт это воспринимаешь? Национализм в Украине силён, но он направлен на самоопределение нации, а не на войну. Никто не ущемляет русских, евреев, татар, у нас нет с этим никаких проблем. Проблема создана искусственно и разогревается российским руководством. Это ж банальнейший ход - найти внешнего врага, чтобы отвлечь людей от проблем внутри страны.

ну хорошо, аль раз так, почему же "правый сектор" кричал много раз на майдане "москали на ножи", почему осквернили памятник Суворову и Советским воинам?

это простой вопрос, никакого давления.

Сами не разберётесь. Это уже не только внутреннее дело Украины, разграблены склады с оружием, оружие сейчас у экстремистов, где оно будет стрелять никто не знает. А если вообще полномасштабная гражнанская война начнётся??? Втянете всех соседей...., классные у вас выборы.

Anor, послушай, всё, что вы говорите - это ваше мнение. Но сумейте прочесть и хотя бы попытаться понять мнение человека, которое отличается от вашего. Я, в отличие от тебя, не ссылался на пиратские сайты, призванные одурачить читающего и исказить инфу

)
почувствовали ветер перемен( сейчас запоют про славянское братство и тд:(

Ладно, понял, извини если что. Но ты так активно пригрозил взяться за автомат - мне самому стало страшно.
А как ты относишься к тому, что США и их прихвостни суют носы в ваши дела? И насчет "оккупации" Россией - куда еще лезет Россия кроме Крыма? Я лично это соотношу с тем, что в Крыму полно русских и их желания нужно учитывать, а самих граждан - защищать от кого бы то ни было и на чьей бы территории они не находились. Тем более их там национальное большинство.
Тут всегда будет две стороны и две правды, две стороны медали. Беркут бил граждан, граждане били Беркут...демонстрантов всегда разгоняют достаточно жестко, по крайней мере в наших странах это так.

И я не сомневаюсь, что ты лично шел протестовать против импотентной власти, коррупции и т.д., но почему ты отрицаешь участие в этих же самых беспорядках вооруженных нацистких группировок, тупо купленных людей, а также сильное влияние (возможно, даже организаторское влияние) штатов?

Messi, в этих документах, в общем, фашистский чин, находящийся в Украине, отчитывается в донесениях перед вышестоящим чином, находящегося в Германии. Про ситуацию с бандеровцами. И с немецкой педантичностью перечислен весь урон за сколько-то там месяцев, полученный фашистами. Что-то там несколько обозов с едой и пару убитых. Смех, короче...

Al Capone
Разве друзья судятся, тем более за газ? Вам это всё прощено. Про цену на газ я уже устал объяснять, другое государство после такого отношения Украины к международным финансовым договорённостям вообще оборвало бы торговлю. И только потому что народы мы братские несмотря ни на что продолжаем работать, более того реализуем вам газ по скидочной схеме. Когда вы говорите про 400 долларов, поинтересуйтесь механизмом ценообразования. Недоборы Украины это не проблемы России, добирайте те объёмы, которые сами же подписываете в начале и будет вам не 400 а 280. Ещё раз такая цена на газ это ваша проблема, договор с РФ предусматривает вам скидку. И это с учётом того, сколько вы понакосячили.
Ты передёргиваешь, я понимаю нервы, переживания, но нужно успокоиться.
Отрицая хоть какую бы то ни было нацисткую волну в нынешней Украине, ты десятки тысяч человек делаешь дураками. Пойми, не бывает так. Если даже Великобритания, подчёркивает чисто нацисткий характер силовых движений в Киеве, то о чём можно говорить. Пойми, родни у русских по Украине ТЫСЯЧИ. Многие тысячи. Если слушать исключительно тебя, то на Украине вообще ничего страшного не произошло, а сейчас так вообще всё замечательно. Просто представь как твоя позиция выглядит со стороны - допустим вчера 20.000 человек по РФ сделали мобильные звонки родне в Киев и вообще по всей Украине, получили от первых лиц как говорится информацию с первых рук и на основе этого формируется общественное мнение граждан РФ о происходящем на Украине. Но есть ты, человек, которого мы парралельно слушаем тут, и ты супротив мнения тысяч тех же украинцев говоришь что всё отлично, бандера не бандит, никто не вооружён, никто не ходит. Всё хорошо. С какого тогда бодуна вся Европа на ушах уже которую неделю стоит? Эти демонтрации в Донецке, Харькове и т.д. тоже чтоли от балды...
Я всё понимаю, что ты любишь Украину, но не надо делать вид что всё отлично, когда ситуация полное дерьмо. Это не объективно и совсем тебе не свойственно.
Я попробую уточнить про инцидент с магазином, но пойми у меня там родня, а получается что вы на разных планетах живёте в пределах Киева.

Каким врагам, кому смерть? Что за средневековье, надо наоборот налаживать со всеми связи и партнерские отношение, а вы все время врагов и виноватых ищете. "Героям сала" и то лучше звучит.


Ой ой ой какие высокие слова, слезы клаву заливают. Где будет эта нация без кредитов от других стран? Ходит и орать лозунги много ума не надо, а где реальные действия типа заводы-рабочим, землю-крестьянам?

Ну одень георгиевскую ленточку и пройдись по майдану, если выживешь то напиши сюда. Про евреев молчу, их у нас майдан на самые высокие должности посадил.

да ладно, "Нет никакой теории заговора, поищите проблемы у себя ©"

А какие именно вопросы?

Надо выбрать только один вариант? Была обычная цена, потом произошли события, из-за которых цену решили пересмотреть. При этом заключив очень выгодный для Украины договор по флоту. Как же братья украинцы могли так поиметь Россию в Севастополе?

России не судилась с Украиной, они сами все заплатили, а затем выставили договор на новых условиях, который Тимошенко подписала, даже не согласовав с министерством, за что села в тюрьму.

Так не бывает и с этим согласно большинство населения Крыма. Они не хотят жить в национальном государстве, и никакая промывка мозгов не нужна, когда они видят, как сносят памятники, и оправдывают Бандеру. Да, мы все понимаем, неоднозначный персонаж, и все такое, но мы не хотим жить в государстве с идеологией дивизии СС Галичина. Мы верим, что вы все не со зла делаете, и все хорошие люди, дай Бог вам удачи, но нам с вами не по пути.

Ааа... ну ясно. То-то доблестные патриоты Украины сражались в белорусских деревнях сжигая их. Это наверное они там Сталина искали. Шуцманшафтные батальоны это герои-патриоты Украины. А Бандера, Шухевич, Васюра совесть и икона этих патриотов.

То есть ты наше мнение и аргументы называешь ошибочными а мы должны принять твоё? Тебе и не только, тут накидали сотни ссылок и видео, а ты всё так же объявляешь их левыми, и кто еще из нас не хочет понимать другого.

Хорошо что большинство так не думает.

тут двоякий вопрос, понимаешь с одной стороны они и вправду сотрудничали с немцами. Активны были и так называемые "полицаи" (которые как правило к УПА отношения не имели), но и справедливости ради есть некоторые формирования УПА которые отказались и от "тех" и от "других".

На нужно сбавить обороты. А то при появлении Аля целая свара начинается.:D

RIVALDO, Messi,вы на класико собираетесь? Можно там ещё за пивком обмусолить эту ситуацию :)

Просто у Аля входит в привычку неожиданно врываться на форум с криками: "Хорош уже врать! В Украине все спокойно и хорошо! Вам промыли мозги!" и т.д.
Многим хочется ответить...:D

)



интервью латвийского журналиста приехавшего из Крыма
перевод
Наши новости о прибывших в Крым журналистах
опять же российские новости о бойне на майдане, интервью экс главы СБУ

если все это правда то, похоже революционное опьянение проходит...

Anor, нет, я теперь из дома боюсь выйти(

Об этом разумней будет вспомнить когда общемировая помощь вашей экономике составит 4млрд. максимум и то на кабальных условиях.
А уже гарантированный вашим деловым партнёром транш - 15млрд. Я полагаю что хотя бы в момент приёма-передачи суммы мы хоть на секунду станем братским народом, как думаешь? :D
Ты не объективен. Вот сколько в своей жизни изучаю Российско-Украинские отношения, всю жизнь с момента 1991 года Украина пытается себя позиционировать как абсолютно независимая, цивилизованная цивильная европейская держава. А в то же время экономическая и промышленная зависимость от ненавистной России просто огромная у Украины. И как бы это не было ненавистным для украинцев, как бы им это не нравилось, это так. И себя, свою позицию надо рассматривать объективно с учётом во-первых самого факта зависимости Украины, а во-вторых с учётом того, от кого именно ты зависишь. Всё это время с 1991 года Украина летает в облаках Европы, систематически посылая на хер Россию, но если что приперает, то конечно же едут договариваться в Россию. Вообщем думаю украинцам нужно осознать своё реальное место в этом мире и на этом континенте, свою роль, чтобы были сформированы логичные национальные амбиции, а не поток сумашедшей ахинеи и абсурда.

Да, я с Миксом общался уже. Над обязательно.

Да, он мне тоже уже мозг промыл :D

Микс всем выносит мозг с классико и ему просто пофигу на Крым. Микс политически инертен!