Форум - Зенит (Санкт-Петербург)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Российский футбол (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Зенит (Санкт-Петербург) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=87)

Gangster10 27.07.2010 01:17

bogerman, ну не все же мне предсказывать..:) К тому же, кто знает, еще не вечер..

_demom_ 29.07.2010 12:44

http://www.gifsoup.com/view/974733/svin-o.gif свинная привычка осталась падать от каждого прикосновения :mat:

Shturman 29.07.2010 14:09

Ну тут больше желания заработать карточку, чем просто упасть... Некрасиво конечно, но с другой стороны не хер бодаться!
Я думаю многие футболисты сделали бы также...

Gangster10 29.07.2010 18:21

_demom_, какая она свиная? Он всегда таким был, еще при Петржеле летал от каждого контакта.

Mercus 30.07.2010 03:28

Цитата:

Сообщение от Shturman
Я думаю многие футболисты сделали бы также...

Нифига не многие. Быстрова Вова одна из самых уникальных футболисток в этом плане.

Shturman 30.07.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от Mercus
Нифига не многие. Быстрова Вова одна из самых уникальных футболисток в этом плане.

Бускетс, Дани Алвеш... секунда раздумий и два игрока из Барсы!;)

Ну и еще, 80% игроков Шахтера в игре против Барсы, 80% португальцев...:krut:

Ну а вообще именно по этому моменту я удивлен, что Быстров не перевернулся и не начал кататься по земле, вот это бы было похоже на него, а тут просто прилег, дабы акцентировать внимание судьи...

В общем не буду защищать его больше, т.к. сам считаю это некрасивым, но все же останусь при мнении, что это не такая уж и злостная симуляция, учитывая, что это Быстров!

Nead 31.07.2010 02:06

Да чё вы хотите. Я в Питере почти не вижу мест без наклейки "Быстрова на продажу!". После этого плевать он хотел на свою репутацию симулянта.

Gangster10 31.07.2010 14:44

Ты путаешь (не понимаешь?) причину и следствие.

_demom_ 01.08.2010 00:03


Mix 01.08.2010 00:08

Ну что, вас типа уже можно поздравить со вторым чемпионством?

Если сами его конечно никому не подарите...

Nead 01.08.2010 00:33

Mix, настолько успешного первого круга я давно не припомню, но тем не менее, много раз было такое, что после очень успешного отрезка, Зенит упускал всё, что возможно. Следующие 3-4 матча могут вполне решить судьбу чемпионства.

_demom_ 01.08.2010 00:36

настолько успешного первого круга не было ни разу и не у одной команды)))

_demom_ 01.08.2010 00:40

http://goal-online.ru/news/smotret_o...010-07-20-3292 вот кстати кому интерестно тут во второй части программы мужик рассказывает про Спаллетти! очень интерестно!

_demom_ 01.08.2010 21:54


_demom_ 02.08.2010 17:31

Ну что ж, как и обещал, вывалю немного статистики. Сыграно 20 оф. Матчей этого сезона. Есть о чем поговорить и кое что подытожить.
Т.к. таблички вставлять я так и не научился :), то разобью общую волну информации на несколько ракурсов.
Для начала статистика времени, проведенного игроками на поле. Что б не загромождать цифрами ракурс очень простой. Процент времени, которое игрок находился в игре от общего сыгранного командой (а сыграли мы 20*90 + 30 добавленного в Перми).
Что же получается?
Игрок % времени
Томаш Губочан 95%
Николас Ломбертс 94%
Игорь Денисов 93%
Александр Анюков 86%
Вячеслав Малафеев 85%
Александр Кержаков 83%
Мигель Данни 75%
Роман Широков 72%
Ивица Крижанац 63%
Владимир Быстров 63%
Константин Зырянов 61%

Фернандо Хосе Мейра 43%
Данко Лазович 37%
Алессандро Розина 35%
Саболч Хусти 25%
Виктор Файзулин 25%

Микаэль Ламб 16%
Юрий Жевнов 15%
Алексей Ионов 10%
Максим Канунников 9%

Получается, что «основа» как раз заканчивается на Зырянове. Причем в четкой игровой схеме. Затем 5 игроков «подосновы» и пара «молодых». Жевнова и Ламба я сознательно выношу за скобки данной градации. Мейра набрал свои % буквально сразу же после травмы Крыжа. До этого у него было около 30%.
Вывод напрашивается сам собой. Несмотря на то, что ЛС достаточно активно ведет ротацию состава, «основа» обозначена очень четко. И игрокам замены надо очень постараться, что б попасть в 11 лучших.
Ну и еще несколько абсолютных цифирек. Для души, так сказать.
Чаще всего из «основы» заменялись Быстров – 12 (!) раз, Кержаков – 8 и Зырянов – 6. Но тут стоит отметить, что Керж почти всегда менялся в самом самом финале матчей, в отличие от Кости и особенно Вовы.
Чаще всего на замену выходил…. Макс Канунников. 10(!) раз. Но чаще всего на совсем чуть-чуть. За ним следуют Розина – 8 выходов, Фаза и Хусти по 7. По 5 раз выходили на замену Лазович и …. Вы не поверите…. Рома Широков. А ведь он в железной основе по % времени на поле!
Вот с игровым временем пожалуй и все. На базе этого будет интересней следующая часть. Об эффективности в атаке. Надеюсь, что сподоблюсь :).

(с) sever

_demom_ 02.08.2010 17:32

Теперь часть 2. Количественная оценка эффективности игроков в атаке. Именно эффективности. Кто не в курсе, метода проста и (как и любая метода) спорна. Но, «за неимением гербовой, пишем на обычной» (с) :).
Итак. Эффективным действием игрока в атаке считаются:
- гол
-голевая передача
- заработанный пенальти.
Сразу же оговорка. Статистику по голевым передачам я беру с данного сайта. Так как к заполнению раздела статистики я не имею никакого отношения, то и источник получается независимым (от меня :)). Я мог бы поспорить по принципу учета передач, принятых у нас на сайте, но какой смысл? Так что пусть будет так, как есть.
Сумма вышеуказанных действий делится на время, проведенное игроком на поле и приводится к стандартной продолжительности игры (90 мин). Итого на выходе получается коэф-т эф-ти действия игрока в атаке, а именно показатель количества эффективных действий за 90 мин, проведенных игроком на поле (то есть за условный матч). Сам по себе этот к-т не говорит особо ни о чем. Но дает возможность посравнивать эффективность игроков в атаке друг с другом. А это уже интересно.
Так вот. Сначала я дам данный к-т только для игроков «основы» смотрите, сравнивайте.
10Мигель Данни_______0,59
34Владимир Быстров___0,47
15Роман Широков______0,41
11Александр Кержаков_0,35
18Константин Зырянов_0,24
6Николас Ломбертс____0,16
14Томаш Губочан______0,10
4Ивица Крижанац______0,08
27Игорь Денисов______0
2Александр Анюков____0

А вот теперь второй кусочек таблички. С к-ми игроков замены. Фот это х-файл, так х-файл!
23Саболч Хусти_______1,18
99Максим Канунников__1,12
17Алессандро Розина__0,85
20Виктор Файзулин____0,79
8Данко Лазович_______0,67

После этих данных складывается мнение, что игроки скамейки в Зените в большинстве матчей не только усиливают игру, но и решают ее исход.
Понятно, что космический к-т Макса определяет малое время, проведенное им на поле. Но с другой стороны в 2004 году у Кержа был к-т 1,1 (за 29 игр). Так что не такой уж это и «космос».
Ну и несколько деталей для «изюма»
Дани начал делать голевые передачи только после перерыва (уже 3, начиная с ДинамоСПб), Костя Зырянов вообще стал набирать баллы только с матча с Анжи.
У Быстрова 6 забитых мячей и ни одной голевой передачи. Как у страйкера. Так может Вова как раз он самый? :).
Игроки «основы» в сумме набрали 36 баллов в атаке, а игроки «замены» 23!!! При этом по статистике передач вообще чумовое соотношение. 8 голевых передач у «основы» и 15 (!!!!) у «скамеечников».
Поле для выводов оставлю читателям. Но могу уверенно сказать, что такой сильной…, нет, могучей «скамейки» нет ни в одном клубе РГУ.

(с) sever

Shturman 03.08.2010 22:39

Скамейка у Зенита просто невероятного уровня для российского чемпионата на мой взгляд: Хусти, Розина, Лазович, Мейра, Файзулин, Жевнов! Если их раскидать по другим ведущим клубам, то вряд ли кто-то будет сидеть на лавке?!
Все-таки, чтобы стабильно играть на дистанции, то без качественного запаса никак не обойтись...

Но все же я считаю, что проблемы у Зенита есть и их не так уж и мало! Защита играет просто превосходно, а вот в атаке бывает, что чего-то не хватает и при том не так уж и редко... Но тут на выручку приходят стандарты! Очень много голов со стандартов...
А в позиционных атаках чего-то Зениту не хватает, хотя в последних матчах вроде больше с игры забиваем! Но с Унирей так и не смогли реализовать превосходство... Вот кстати отсутствие передач у Быстрова мне кажется это составляющая этих проблем: вроде бы сильный скоростной хавбек, уж одну-две передачи в контратаке должен был выдать?! Нет какой-то отлаженности в атакующих действиях, все на индивидуальностях... Хотя забили больше всех!:unsure:

Также Зенит, насколько я помню, еще не оказывался в этом сезоне в роли догоняющих! А такое может случиться всегда, как бы хорошо ты не оборонялся! Хотелось бы такую ситуацию увидеть сначала в чемпионате России, а не в ЛЧ...

Отмечу работу Спаллети во всех направлениях! Все игроки играют и все играют неплохо, дает шанс молодым, ну а игра в обороне просто впечатляет, причем не игра защитников с Денисовым, а всей команды! Чуть промедлит соперник и у Зенита уже в обороне 7-8 человек, чувствуется "итальянская рука"!

Ну а что на счет чемпионства? За последние 10 лет всего два раза не хватало 61 очка для победы в чемпионате и вряд ли в этом чемпионате надо будет набрать намного больше... Так что, даже проиграв всем сильным клубам, Зенит скорее всего выиграет чемпионат, но расслабляться нельзя, пока игроки в форме надо набирать очки...

_demom_ 04.08.2010 16:05

в роли догоняющику помоему тока со спартаком Зенит был... а ваще с сильными соперниками Зенит лутше играет чем с аутсайдерами помоему...

_demom_ 04.08.2010 17:17


Tarle 04.08.2010 17:46

Алвеш оффициально подписан.Идут слухи по приобритению Зенитом Жиркова и Семака.Видать слова одного из руководителей Зенита о том,что питерский клуб скорее всего станет базовым для сборной были не просто словами...
Зенит кстати,пока что потратил больше,чем Челси,МЮ и Арсенал вместе взятые.:krut:

spider-puncher 04.08.2010 18:20

Pensador, какой Алвеш? Афонсо какой нибудь или Бруно?

Tarle 04.08.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от spider-puncher
Pensador, какой Алвеш? Афонсо какой нибудь или Бруно?

Бруно Алвеш.Португальский центральный защитник из Порту.Многие говорят,что он один из лучших в мире на своей позиции,но я чтото в это не верю.Ошибки в ЛЧ допускал довольно часто.
Хотя если подумать,то по сравнению с защитниками из клубов РПЛ,Алвеш действительно звезда.

spider-puncher 04.08.2010 18:38

Pensador, он на самом деле классный деф. В РПЛ должен быть лучшим на своей позиции.
А за сколько купили?

Cule 04.08.2010 18:56

Андрюха походу бьет кого-то палкой сейчас. Он так мечтал Бруно в Барсе увидеть... Правда слабо верится, что "португез" решит все проблемы в защите у зенита.

Tarle 04.08.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от spider-puncher
А за сколько купили?

В прессе разные суммы называются.Чаще всего-22 млн евро.

lhvs 04.08.2010 19:25

Имхо могу только порадоваться за Зенит
Далеко пойдут в этом сезоне

_demom_ 04.08.2010 20:30

Cule, а у Зенита много проблем в защите??????????

Gangster10 04.08.2010 20:54

_demom_, думаю, имеется в виду не игровые, а то, что Крыжанац в лазарете постоянно, а Мейра не всегда играет на уровне и кроме того ему 32.

Romach 04.08.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от Gangster10
_demom_, думаю, имеется в виду не игровые, а то, что Крыжанац в лазарете постоянно, а Мейра не всегда играет на уровне и кроме того ему 32.

Ну так ведь еще и Луковича подписали. И тут уже не говоря о количестве центрдефов (Ломбертс, Крижанац, Мейра, Бруну Алвеш, Лукович, Губочан, ну он в этом сезоне слева играет - итого 6, причем все - иноземцы), интересно, кто же все-таки будут основными. Например, Крижанац уже давно порывался уйти, а все еще играет, причем в этом сезоне в РПЛ в паре с Ломбертсом смотрятся вполне надежно, а тут вон прибудет пополнение в лицах Луковича и Бруну, неуж посреди сезона будут что-то менять. Хотя, конечно, на ЛЧ вполне предусмотрительно укрепляются. Но, сначала надо туда попасть.) Чтож, удачи питерцам. С минуты на минуту ответка с румынами.

Gangster10 04.08.2010 21:31

Romach, Крыжанац не уходить порывается, а заканчивать с футболом. У него травма спины, из-за которой он вот опять не играет и не пойми когда вернется. И Лукович, и Губочан в этом сезоне будут бороться исключительно за левый фланг, а потому на данный момент остаются Ломбертс, Мейра и Алвеш. Очень много?
А так, не исключаю, что Ивица, например, завершит карьеру уже этой зимой, а Мейру продадут тогда же.

Nead 05.08.2010 00:19

Ссыкотно, товарищи, за дальнейшую судьбу в ЛЧ Зенита. Зенит к 70 минуте откровенно умирать начал. И это с Унирей. А ведь дальше ЦСКА, Спартак, Динамо, Локомотив. И вот кстати новые защитники сейчас в самый раз. Мейра к концу матча стал ошибки грубые допускать. И уже не первый матч замечаю, к моему сожалению, что наш капитан не успевает вернуться, отсюда и грубая игра. Работу выполняет он ну не меньше Дани Алвеша, но не у всех 2 сердца есть.

Romach 05.08.2010 00:30

Gangster10, про Крижанаца я имел ввиду, что помню, как где-то год - два назад я читал, что мол Ивица скоро уйдет из Зенита, и так несколько раз, что-то типа как в истории с Фатихом Текке, а он вот все играет. Не спорю, защиту надо было укреплять, но что сразу двух сильных игроков пригласили, для меня несколько неожиданно. Но, если конечно Ивица все-таки уйдет, возможно Мейра, то да - лучше сразу сейчас решить проблемы в обороне, чем зимой опять кого-то искать. Но суть моего предыдущего поста была в том, кто же будет основными центрдефами во второй половине этого сезона? Я то думал Луковича рассматривают как центрдефа, а если реально в первую очередь как сменщика Губочану(спасибо, что просветил)), то наверняка связка Ломбертс - Бруну Алвеш будет наигрываться как основная.)

Katalonec18 05.08.2010 02:23

Посмотрел матч с Унирей, чисто случайно переключив на НТВ к минуте 20-ой.
Хочется сказать, что сразу видна работа Спалетти да и не только в защите.Из игроков выделил бы Данни, Губочана, Широкова.Не знаю с чем это связано, но к концу матча было видно что питерцы явно подсели.Спалетти строит неплохую команду, но ему есть ещё над чем поработать.
П.С. Болельщики молодцы.Хорошо поддерживали.

Kuke 05.08.2010 02:35

На кого могут попасть?

6 Xavi 05.08.2010 03:12

Цитата:

Сообщение от Kuke
На кого могут попасть?

Насколько я понял Зенит будет сеяным, так что вполне может с Динамо Киев сыграть, чего мне бы не очень хотелось

Kuke 05.08.2010 03:14

Супер я за Зенит- Динамо, будет очень увлекательно

6 Xavi 05.08.2010 03:16

Цитата:

Сообщение от Kuke
Супер я за Зенит- Динамо, будет очень увлекательно

Это конечно будет здорово и ажиотаж вокруг матча будет огромный. но я хотел бы чтобы питерцы и киевляне сыграли в групповом раунде

losttt 05.08.2010 03:58

Цитата:

Сообщение от Kuke
На кого могут попасть?

«Динамо» К. (Украина) «Сампдория» (Италия)
«Осер» (Франция) «Брага» (Португалия) «Янг Бойз» (Швейцария) ;)

Tarle 05.08.2010 06:46

Цитата:

Сообщение от losttt
Динамо» К. (Украина) «Сампдория» (Италия)
«Осер» (Франция) «Брага» (Португалия) «Янг Бойз» (Швейцария)


Из всех соперников,с которыми может встретиться Зенит,самый сложный-Киев.Динамо-и так команда очень сильная,еще к тому же российские клубы плохо играют против украинских.
Самый подходящим вариантом назвал бы Осер.Команда не очень сильная,но и слабаками назвать их тоже нельзя,а значит-не будет и недооценки.Нормальный такой клуб.

spider-puncher 05.08.2010 14:23

Цитата:

Сообщение от Pensador
Из всех соперников,с которыми может встретиться Зенит,самый сложный-Киев.Динамо-и так команда очень сильная,еще к тому же российские клубы плохо играют против украинских.
Самый подходящим вариантом назвал бы Осер.Команда не очень сильная,но и слабаками назвать их тоже нельзя,а значит-не будет и недооценки.Нормальный такой клуб.

Я думая, что, все таки, Сампдория самый сложный соперник. Кассано и Паццини могут доставить проблемы любой команде. Да и Осер, не самый подходящий вариант. Лучше уж Янг Бойз;)


06 августа 2025 года. Среда - 16:51 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot