Что-то я в этом сезоне не наблюдаю особого креатива. Дошли до того, что Ибра им занимается не меньше Хави. А Хави, позволь тебе напомнить, не становится моложе. Опорника и Бускетс может играть и на крайняк Машерано можно купить, а вот кто может практически безболезненно заменить Хави кроме Сеска я слабо представляю.

Кто собирается отдавать его практически даром?

Куда же без них опорнику.

Где-то я это уже слышал. Наверное за это простое умение он считается одним из лучших.

Понятия не имею. В любом случае "судьи не дадут играть" - абсурд. Ну максимум желтую почти в каждом матче, это дисквалификация в 7 матчах сезона при приувелечении.

Andre3000, полузащитник уровня Фабрегаса стоит огромных денег. ОГРОМНЫХ, даже при условии наличия желания его продать. Но такового наличия не наблюдается, по моему. Или я ошибаюсь?

Равных ему сейчас в мире немного. Вообще, на этой позиции и на этом уровне - кто? Хави, не обсуждаю даже, на две головы выше. Пирло, ну, с натяжечкой... Фабрегас - дальше, кто? Только не надо сорить безумными фамилиями Луисов Фернандесов, Марий Гонсалесов и Хуанов Карлосов из ближайшей Гваделупы, давай что-нибудь более вменяемое. Жду.

Потенциальный обмен на Туре обсуждается уже давно и достаточно громко вслух. Возможно, это тебе и ответ на вопрос: "Почему Яя сейчас так мало играет". Может быть, решение принято за спиной Яя, может быть, он в курсе и сам изъявляет желание уйти, но все идет к тому, что Яя уйдет от нас скоро. На это просто похоже. Увы, мне тоже очень жаль, мне крайне симпатичен этот игрок. Но выбирая между ним и Сеском, я выберу Сеска. Еще раз прошу прощения. Яя - бездна обаяния и большой талант, но найти хорошего опорника проще, чем найти еще одного Фабрегаса.

И про Чигринского. Пункт номер раз - не советую делать выводы по первым неудачам, хотя с твоим патологическим пессимизмом иначе и не получится. Пункт номер два - Пеп за прошлый год заработал право требовать себе хоть черта в полузащитники, хоть Ворошилова в центрдефы. Без писка и возражений. Весело и с книксеном.

Дим, когда у нас играли ПРОСТО ОПОРНИКИ??? Назови мне имена???!!! И менно те, при которых клуб играл!!!! Ты хочешь видеть дальше фирменный перепас Барсы? А с Маской такого уж не будет, - не умеет он так играть, посмотри матчи Ливерпуля и все поймешь...

Туу, перечисляю (хотя оговорюсь, Хави стоит особняком среди всех):

1. Сеск
2. Джеррард
3. Пирло
4. Белуски
5. Лэмпард
6. Снейдер (отчасти)
7. Диего (времен Вердера)

Andre3000, ничего другого я от тебя и не ожидала. Вот даже до того, как я о каждом из тобой называнных кандидатов выскажу свое мнение, может быть, ты отсортируешь тех из них, кто моложе Хавьера Эрнандеса Креуса? А я пока попишу...

Эдмилсон.


Кто это?

Пирло и Лэпмард я так понимаю чисто за заслуги по молодости?

Гыыыы, а я, признаюсь, от стыда чуть не сгорела - вот думаю, мегазвездень какая-то, уровень "Барсы", не больше-не меньше, а я ни разу даже не слышала. Уже пять минут ищу в интернете это чудо, найти ничего не могу :finest:
Про Лэмпарда особенно понравилось. Один в один позиция Хави ;) Пирло хотя бы с натяжечкой играл что-то похожее, со скидкой на чемпионат, команду, время и так далее, можно сравнивать. А уж Лэмпс... Джерард - мимо кассы вообще, да и молод он, что уж тут. Снейдер (утираю слезы), Диего... Диего... напомните мне, что это такое?

ЖЖЕШЬ САТОНА!!! :finest:


Как скажет Туу "другого и не ожидал". Я понимаю многих, кто не знает кто это такой, а я вот смотрел много матчей Ривера и вот что скажу, его умению отдать голевой пас из любой ситуации и в окружении нескольких игроков позавидует Сеск, да, он не Хави, но умеет то, что не умеет и он, - бить по воротам и достаточно много забивать для плеймейкера, а также может сыграть и на фларнге атки и также под напом, типа медиапунты....

Это ответ на твой вопрос. Просто опорник, положа руку на сердце максимум среднего уровня, при котором команда летала, а не играла.

Мда. Убедил! Ради интереса пошел почитал об этом самородке. Или я ошибся именем, или он уже два года как покинул Ривер и скитается по Олимпиакосу и Порту. Непонятно как агентом у него оказался Заави.

;)
то что ты не слышала не показатель, что игрока нет. Ты думаю мало что знаешь о футболе западного континента. А этот паренек реально отличный креативщик.
плохо ищешь! я вбил в Гугл и тут же второй третий результат про него!

Только не в Ривере он уже играет, Андрей) В данный момент он в Порту

ВОт и гори дальше от стыда, т.к. ты ищешь игры в инете, а я их смотрю, извини, вот так уж получается, и я имею четкое представление об умениях Белуски. Когда он играл в Ривере, его хотелд купить и Реал и Милан, но Ривер, возможно впервые в своей истории, уперся просто рогом, и не хотел отдавать его ни за какие деньги...


А ты можешь мне назвать позицию Хави тогда? ВОт четко мне назови ее!!!!! А ты мне про молодость или про персоналии вопрос задавала? Диего в Германии лидировал по голевым передачам, а также входил в 5-ку лучших голеадоров два сезона подряд, просто он неужачно клуб выбрал, Юве не похходит ему, т.к. использует схемы, в которой не может себя проявить Диего...

ой, что ты говоришь? :yo: Я тебе больше скажу, он год в аренде в Олимпиакосе уже был ;)

Зря ты так Туу, Диего - это мегаталантище, и если у него щас не особо идет игра в Ювентусе, а я сомневаюсь что в сегодняшнем Юве у Хави или Иньесты шла бы игра, это не означает что он плох. Признаюсь что когда я задумываюсь о потенциальной замене Хави и Иньесты, то после Сеска первым приходит Диего, но больше как замена Андреаса, хотя и Хави заменить бы смог, на мой взгляд. Жаль что он с детства мечтал играть в Юве.

Andre3000, ты как бы в курсе, что Хави делает "дирижером оркестра" не умение отдать голевой пас, не умение вдруг забить, и отнюдь даже не умение смещаться по флангам атаки, играя периодически под напом?

Это немножко как бы такой особенный талант... благодаря которому Дон Андрес на этой роли представляет из себя полный лысый ноль, даже без намека на какую-нибудь палку. При том, что и голевые раздает, и по флангам играет и забивает даже. И Месси, и любой другой из весьма неплохих полузащитников, играющий на этой позиции, обычно представляет собой сегмент от того полного лысого нуля, который представляет собой на этой позиции Дон Андрес. Одному Туре, худо-бедно, удавалось изобразить на этой позиции видение мысли. Намек, довольно слабый.

Если ты не видишь этого в игре, мне не удастся тебе объяснить. Это совершенно особенное сакральное чувство, при котором практически незаметный, маленький полузащитник, совершая, опять же, почти незаметную глазу работу, наворачивает на себя коконом всю суть игры. Весь перепас идет через него. Он реально, как дирижер, видит и держит в уме все поле, слышит и чувствует весь оркестр. Именно его волей совершается это волшебство, которое тут принято называть тотальным футболом, полным владением мячом, гениальной атакой, умелой обороной и все остальное. Закрыть Хави - значит лишить "Барсу" органов восприятия. Ослепить, оглушить, обездвижить. Ни один, самый атакующий полузащитник мира, не делает тоже в своей команде, что делает Хави для "Барсы". ЭТО - делал Гвардиола. ЭТО - делал Кройфф. ЭТО - делает Сеск. Для Арсенала. Прости, я нигде больше не видела этой сумасшедшей паутины, сотканной мыслью одного человека.

Этому нельзя научить. Это врожденное, какой-то невероятный дар. Говорят, дирижерами рождаются. Далеко не всякий, даже гениальнейший музыкант и композитор умеет встать перед оркестром и заставить его думать под свою указку...

Shamil 11, я не хотела обидеть Диего. Очень талантливый мальчик. В отличие о Белуски, его фамилию я хорошо знаю и прекрасно знаю, кто он. Но к нашему случаю он совершенно не годится.

"Проще надо быть, и люди к тебе потянутся" :perekur: А через Пирло не идет почти вся игра Милана, точнее "шла", а разве Диего или Снейдер не делают этого и т.д.? Тебе тоже надо понять одну мыслю, никто не плетет такие урыжева в атаке, как Барса, вот и они не совсем видимо вписываются в твое понимание их места и значимости на поле. Ох еще и не факт, что Сеск тут заиграет, т.к. в Арсенале вс идет через него, а тут таких креативщиков хоть лопатой греби, атаку могут 3-4 игрока минимум разогнать, это и Хави, и Иньеста, и Алвеш и Туре с Бусей иногда, а кто это может сделать в Арсенале кроме него?

я сошел с ума?? Гвардиола не защитником был?? О_о ну или полузащитником оборонительного плана, о чем говорил его номер "4"

Andre3000, а я и не говорила, что Сеск придя, сразу заиграет как надо. Его еще очистить от английских очисток надо, причем чистить сначала придется экскаватором. Потом лопаты в ход пойдут, а до совочков и ювелирной техники дойдет не скоро. От тупизны и забросов через все поле еще отвыкать и отвыкать, поэтому, чем раньше он отвыкать начнет, тем лучше ;)

ДжаZ-man , ты сошел с ума. Гвардиола всю жизнь был опорником ;)

Спасибо хоть не вратарем.

а он сам-то играл? Если мне не изменяет память, то у нас тогда были 2 "хрустальных человечка": Мотта и он ;)

Его купил Порто, но т.к. он затаривается много, да и Жуниньо тогда еще играл, его отдали в аренду в Олимпиакос, где очень неплохо себя проявил, также и в ЛЧ...

Ну уж нет. Он был креативщиком, но опорником никогда. Отбор мяча, функции "волнореза" при остановке атак соперников он не выполнял.

Туу, фас!!! ;)

:unsure:

Сеск - это 100% Гвардиола наших дней, по манере игры

нет ;)

Foxara, ну уж от тебя-то не ожидала...

Надеюсь, я не совершаю преступления против сакрального знания, когда выношу на общее обзрение вот это:
"Опорник - полузащитник, чья задача связывать защиту с полузащитой и давать последней возможность идти вперед(и даже толкать ее). Это у нас Туре, ни Иньеста, ни Хави никогда эту роль не выполняли.

50/50, на английском box-to-box - полузащитник, который и атакует и обороняется. Например - Хави, Кейта, Иньеста". (с)

Надо продолжать уточнять про оборону Гвардиолы и про нападение Кройффа?

Да ;)

Как нет, когда да)), две одинаковые четвёрки

У меня один вопрос к Андре, если бы ходили слухи что Чики хочет обменять Бояна(или Чигру;) ) на Сеска, ты бы снова говорил что они равноценные игроки? Просто у меня такое ошущение что кто бы не был вместо Туре в этой новости, все бы для тебя стали игроками которые стоят не меньше Сеска. При всем моем уважении и при всей моей любви к Яя Туре, он не может стоить столько же сколько стоит Сеск.

Опять пошли разговоры, что Робиньо в Барсе не будет зимой.

Mercus, По конкретнее пожалуйста

KalleL, Я не люблю конкретизировать слухи, но якобы Лапорта решил, что команда итак неплохо укомплектована, до лета доиграет. И на встрече с шейхом, который рулит МС, не стал обсуждать трансфер Робиньо.

Да, с защитником я загнул, но опорником он был 100%.
цифры господа вам в помощь.
сб. Испании
Сеск 47 матчей 5 голов
Пеп 47 матчей 5 голов
;)

Гаскар, сколько по-твоему стоит лучший оборонительный полузащитник мира, способный неплохо сыграть еще на 2 позициях в поле? Я еще раз повторю, платить такие деньги за собственного воспитанника - это абсурд!!! Туре стоит не менее 25 млн. евро, т.к. стоит нам и так 10 почти, а превратился в сами знаете кого, его хотят купить почти все топ-клубы, а нам видите ли он нах не нужен...:bowdown:

Andre3000, а я считаю абсурдом экономить деньги на том игроке, на котором по сути должна строиться игра Барсы. Не вижу смысла платить теже 25 лямов за Белуски какого-то, который наверняка не потянет роль Хави и слить в итоге сезончик другой от того, что ключевая позиция в Барсе просядет. Список тех, кого ты перечислил можно укорачивать только до Сеска, так как Лемпсы, Стив Джи и Пирлы просто ровесники Хави по сути, Снейдер - тоже не то, полета мысли Хави в нем даже рядом нет, он бы отлично (Уэсли) смотрелся рядом с Креусом, но альтернатива нашему он нулевая. Белуски, тоже не знаю кто таков. Диего игрок скорее позиции Иньесты и вряд ли сможет держать на себе всю игру такой команды как Барса.

Для себя, как уже много раз говорил по сути кроме Сеска я реальных альтернатив Хави не вижу, учитывая к тому же и то, что Сеск в потенциале сильнее Креуса.

Туре отличный игрок и я испытываю к нему искреннюю симпатию, но выбирая между Сеском и Туре я остановлюсь на нашем воспитаннике. Соглашусь с Димой, найти хорошего опорника (пусть в нем и не будет ряда качеств ЯЯ) гораздо проще, чем найти игрока с такой же "головой" какая есть у Хави. Креус - это ни руки, ни ноги, ни пас, ни удар. Он - просто мозг, сигналы которого позволяют всем без исключения делать то, что нужно.

Единственный хав, который мне сейчас очень нравится помимо Хави и Сеска это Месут Озил из Бремена, ну может быть Гуркюфф, хотя ему пока до Хави как до другой галактики.

sergey1986, т.е. ты как и многие тут предлагаешь оставить Бусю и покупать еще одного опорника за еще 30 и более млн. евро? Или предлагаешь сделать Бусю основным и купить сменщика типа Поульсена за 10 млн. евро? Господи, когда же придет Россель??? :bowdown:

Andre3000, я ничего пока не предлагаю. Было бы круто оставить Туре и взять Сеска, но если без Туре в сделке не обойтись, то думаю, надо идти на такие условия. вот и все.

Да уж, представляю себе я этот бардак в опорной зоне с Бусей :panic: И так у нам одни карлики играют, еще и Туре отдавать...

Неужели нельзя отдать за Сеска 50 лямов, не придумывать какие то непонятные бартеры, которые в итоге обойдутся нам дороже, потому что необходимо будет покупать опорника, а хороший опорник будет стоить около 25-30 лямов. Если за Чигру 25 отдали то за Сеска и 70 не жалко, конечно надо стараться сбить цену, но обмен на Туре это не дело. Скупой платит дважды, это может сработать в данной ситуации

Россель, конечно, наверняка возьмет Сеска без всяких бартеров..:)

Уж извини, но дико раздражают такие высказывания... откуда вы это берете? Россель - не фея с волшебной палочкой!!! Есть реалии трафнсферного рынка. Никто не купит вам Сеска за 10 миллионов. Он будет стоить те же 50-60, что и сейчас при Лапорте. Только при Лапорте, благодаря Лапорте, у клуба есть деньги. Вообще кто-то уже застал времена Росселя-президента, что вы так уверены в его качествах? Прям не президент у нас будет (если будет ещё) а спайдер-мэн всемогущий...

Foxara, да никто здесь не говорит, что придет Россель и начнется великое счастье, но то, что Россель (не говорю сможет) может приобрести того или иного игрока на порядок дешевле Чики я в этом просто убежден. Думаю, что все согласятся, что Бегиристайн вообщем-то слабый спортивный директор и переплаты при нем, дело достаточно обыкновенное... перечислять, думаю, не стоит.

Что касается денег при Лапорте, то лично я хочу человека из вне, т.е. не из системы Жоана. Не могу сказать, что я им недоволен, но почему-то (вполне возможно ошибаюсь) кажется, что не все так гладко и красиво у нас в финансовой составляющей как говорят наши топы. Человек из системы Лапорты будет продолжать его дело, а значит будет покрывать Жоана, если дела идут все-таки не так... Именно поэтому хочу Росселя, особых сомнений в его профессионализме у меня нет, а вот другой взгляд помимо "правильного" взгляда Лапорты хочется услышать.

Почему ты так в этом уверен? И переплаты у Чики не такие уж и страшные. Касерес, разве что, и Энрике, но тут уже не проблема Чики, а проблема отдела селекции, что игроки не раскрылись. На момент их покупки они тех денег стоили, (не уверен насччет Энрике, но Касерес точно). Мы где-то ещё переплатили? (ну кроме Чигринского, эта сделка вообще нечистая)

Foxara, а почему ты говоришь только лишь про покупки? Как насчет продаж? Почему Это`о был оценен в смешную сумму? Почему сейчас Туре копье стоит? Того-же Касереса можно было толкнуть подороже, хотя бы из-за того, что купили втрое дороже(кажется).

Foxara, На счет цен Касереса и Кейты, мы заплатили сумму их отступных, то есть через переговоры никак не получилось снизить цену. Я вообще знаю одну хорошую покупку, когда мы заплатили мало и получили отличного игрока и это Туре.