Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

alx 28.01.2014 01:06

Krayzie Barça, я слово "откат" понимаю так: за Неймара просят 95 млн. Я президент Барсы и соглашаюсь на эту сумму. Клуб переводит требуемую сумму Сантосу. Сантос, в свою очередь, открывает счет на каких-нибудь Каймановых островах на предъявителя и переводит туда лимона три. Я забираю этот откат. Как можно доказать факт отката, если Сантос, конечно, не вложит меня с потрохами? Они же не будут проверять всю отчетность Сантоса. Возьмут документы, которые имели отношение только к сделке Барселона-Сантос. Или я неправ?

Aleks73 28.01.2014 01:53

Тема денег трансфера Неймара - это уже в компетенции суда и прокуратуры, если они посчитают нужным дальше ковыряться в деле...
Сегодня Жорди Касас обратился к руководству клуба с просьбой дать ему письменные гарантии, что не будет встречного иска, тогда свои бумаги он заберет.
аlx, по откату...Сегодня известно точно, что с банковских счетов Барселоны в системе платежей за бразильца было перечислено 95 миллионов евро! Это установленый факт, на основании которого Касес сначала сделал запрос Роселю, а получив ответ - иди на йух, обратился в суд. Такой суммы как бы уже на счетах нет!!! Это, бля, возмутительно просто! Обычно, такие договора выплачиваются в течении нескольких лет.

Aleks73 28.01.2014 02:06

Вот уже и на главной в новостях появилось примерно то, о чем я еще выкладывал в день скандала и отставки Сандро...Мой источник, правда, кое-что знает...Я вам говорю, что за этой херней стоял Сити и "затененный" Реал, который был готов башлять огромные деньги и спровоцировал Роселя на ряд быстрых решений и выиграть Неймара с согласия своей хунты.
Я, по прежнему уверен, что это было стратегической ошибкой. Мы могли за эти бабосы серьезно прошлым летом фундаментировать состав.

Sasha1993 28.01.2014 02:10

95 млн, да ещё и разом это просто трындец! Было бы неплохо провести аудит финансового положения Барсы, может мы ещё много чего не знаем. А тут ещё втирают про святость Роселя и про то, что он пытался защитить Барсу,и что ему чуть ли не пол Каталонии угрожала расправой. Да он первым же делом начал спасать свою жопу... А куда ушли эти 95 млн, по статьям?

Aleks73 28.01.2014 02:31

А хер его знает по статьям... Там из клуба как бы Касесу слили это...Мож через Лапорту...Счас никто понятия не имеет...Санльехи предъявил диаграмму расчетов, но детально не ответил и документов не показал...Все, просто, прикидывают как диаграмма покрывает разницу ушедших со счетов деньжат. И окончательные ли это траты?

Mix 28.01.2014 02:39

Цитата:

Сообщение от Scarrt
Ссылку выложил сам Месси в твите...


А на Барса.ру он ничего не выложил случаем? :D

Aleks73 28.01.2014 02:43

Я в принципе уже высказал мнение, что Росель провел сильный бой,предусмотрев значительный рост цен на трансферном рынке в ближайшем будущем. Однако свое личное он не забыл в пераую очередь.
Нужно было исходить из игровых, а не коммерческих интересов команды...
Видимо, Лео об этом полемизировал с Фаусом...
Ведь, ребята, согласитесь, выиграш серьезных трофеев дает гигантские перспективы продвижению бренда клуба.

Kaspers 28.01.2014 11:52

Как мне лично кажется, уже надо потихоньку "отвлекаться" от дела Неймара. Всё уже ясно, потратили кучу денег, которые ушли по разным счетам. Меня больше волнует, каким мы сейчас путём пойдём. Как в целом клуб будет развиваться. А то судя по офиц. новостям , нас кроме продления Месси больше пока ничего и не интересует.

sergey1986 28.01.2014 11:55

Aleks73, в случае Барсы выигрыш очередной чашки ничего особо не изменит с точки зрения популярности бренда и возможностей его продвижения, если бы мы были лет десять в жопе, а сейчас вдруг выиграли ЛЧ, то тогда да, это могло бы серьезно нам помочь. Но по факту за последние 10 лет от чисто спортивной составляющей Барса взяла практически максимум регулярно беря как минимум один крупный трофей, так что очередная чашка ЛЧ это услада для болельщиков, но с точки зрения маркетинга это не так уж и много. Так что если говорить в этом контексте, то на мой взгляд приобретение Неймара куда сильнее влияет на продвижение, чем победа в ЛЧ. У нас со времен Рона не было крутых бразилов, а сейчас у нас играет самый популярный и сильный игрок Бразилии, который будет одним из главных лиц предстоящего ЧМ в Бразилии.

Так что еще раз суммирую, что наличие двух главных футбольных брендов в Барсе (Месси и Неймар) дает ей достаточно хорошие перспективы с точки зрения маркетинга.

Andre3000 28.01.2014 12:03

Не понимаю слов Касаса по поводу угроз со стороны клуба о встречном иске! Если он хотел справедливости, то пусть уже идет до конца, на полпути такие вещи не бросают. И какие гарантии от клуба он хочет? Заставил весь мир обвинять клуб в махинациях, бросил серьезную тень на репутацию и т.д., а теперь еще гарантий хочет? :zloy:

Aleks73 28.01.2014 12:05

Есть на главной перевод статьи Лоу - одного из главных знатоков Барсы. Хороший материал.
Хочу согласиться о привлекательности брендов Месси и Неймара. Но, все же спортивные достижения идут с этим рука об руку...

Kaspers 28.01.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Не понимаю слов Касаса по поводу угроз со стороны клуба о встречном иске! Если он хотел справедливости, то пусть уже идет до конца, на полпути такие вещи не бросают. И какие гарантии от клуба он хочет? Заставил весь мир обвинять клуб в махинациях, бросил серьезную тень на репутацию и т.д., а теперь еще гарантий хочет? :zloy:


А мне лично всё понятно. Если сейчас клуб подаст иск, то возможно вскроются факты, о которых Касас хотел бы умолчать. А именно, источники его информации, возможно всплывут люди которые за ним стоят. А ему это надо? Он просто пешка в этих грязных играх. Так как, Мавр своё дело сделал, Мавр может уходить.

Aleks73 28.01.2014 12:09

Позиция Касаса как раз объяснима. Дело в том, что результатом иска может быть крупнейший штраф на клуб и дополнительные выплаты бывшим владельцам прав на Неймара. Печалька в том, что на горизонте может маячить банкротство...А это извините не хухры-мухры, а продажа лидеров.

ENRIQUE 28.01.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от alx
Совершенно верно. Все это домыслы любителей сообщить невероятную новость, отличную от остальных.
Меня всегда в этом смысле удивлял журнал "Караван историй", в котором авторы заметки писали что-то вроде этого: "Элизабет Тэйлор, тяжело вздохнув, обернулась и сказала: "Больше я тебя видеть не хочу!". Выглядит нелепо, потому что подписан опус автором с русской фамилией, который никак не мог быть свидетелем разговора актрисы с её очередным мужем.

Ты смотрел программы Глеба Скороходова? Он в них рассказывал об ушедших из жизни людях, моделируя истории из их жизни, о которых доподлинно уже никогда не будет известно.
Сложно представить журналиста без образного мышления, иначе статьи заканчивалась бы не успев начаться.
Цитата:

Сообщение от Sasha1993
А куда ушли эти 95 млн, по статьям?

У Вишневского все это есть
Цитата:

Болельщики "Барсы" минувшим летом были очень удивлены, что анонсировавшийся как "супердешевый" трансфер в итоге был объявлен аж 57-миллионным. Из них 17 миллионов евро были заплачены "Сантосу", а 40 миллионов – фирме, возглавляемой отцом Неймара и владевшей большей частью прав на футболиста. Россель до сих пор утверждает, что стоимость трансфера и составила официально объявленные 57 миллионов – и ни евроцентом больше.
Вопросом, почему папе игрока досталось 40 миллионов евро, озаботился обычный болельщик "Барселоны" Жорди Касес, отправивший Росселю соответствующий запрос. Президент "Барсы" отказался отвечать по существу, указав на пункт контракта о неразглашении конфиденциальных условий сделки. После этого любознательный Касес обратился в испанский суд, который уже официально затребовал документы из "Барселоны", и тут-то и выяснилось, что сумма расходов на приобретение Неймара на деле составляет аж 95 миллионов благодаря сопутствующим расходам.
Так, "Барселона" потратила подозрительно много (9 миллионов евро) на организацию двух товарищеских матчей с "Сантосом" (едва ли нужных "Барсе"). С весьма странной целью каталонский клуб перевел "Сантосу" еще 7,9 миллиона евро – якобы за передачу приоритетного права на покупку трех футболистов в будущем. После этого уже как-то не удивляет, что еще 8,5 миллиона евро "Барселона" перечислила семье Неймара под видом комиссионных. Помимо них, еще 10 миллионов составили "подъемные" самому Неймару, хотя практика выплаты "подъемных" в Испании совсем не распространена. И, наконец, еще 2,6 миллионов евро со счетов "Барсы" ушли снова отцу Неймара под видом каких-то особенных комиссионных.
Итог – 38 миллионов евро дополнительных расходов, не включенных в первоначально названную сумму трансфера. Сколько из этих денег реально достались "Сантосу" и счастливой семье Неймара, а сколько – не достались, теперь будет разбираться суд, и Росселю угрожает солидный тюремный срок за мошенничество.

Sasha1993 28.01.2014 13:00

Вот все говорят про бренды Месси и Нея, а сколько Барса имеет в процентном соотношении от этих самых брендов? На сколько мне известно, у Барсы самая лояльная позиция к личным рекламным контрактам игроков. Тот же Реал выжимает по этой статье гораздо больше. Как-то читал, что Бэкс ничего не зарабатывал в Реале, грубо говоря те деньги, которые от терял по рекламе (которые уходили Реалу) перекрывали контракт футболиста. Вот Реал умеет зарабатывать на этих самых брендах, заработаем ли мы на бренде Нея столько, чтобы оправдать трансфер в 100+ млн, вот в чём вопрос?

sergey1986 28.01.2014 13:20

Sasha1993, доходы от футболок Неймара в любом случае идут Барсе. Во-вторых, участие в турне всяких можно будет продавать дороже за счет того, что зрители будут идти на Месси и Неймара. Различные рекламные и спонсорские контракты тоже можно будет заключать дороже имея Неймара в составе. Это непрямые доходы (ну кроме футболок), но они тоже влияют и это не так мало, даже если все прямые рекламные деньги Неймара идут только ему.

Sasha1993 28.01.2014 13:47

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Sasha1993, доходы от футболок Неймара в любом случае идут Барсе.


А разве игроки не имеют свою долю от продажи футболок?

sergey1986 28.01.2014 14:07

Sasha1993, насколько знаю не имеют.

Andre3000 28.01.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Sasha1993, доходы от футболок Неймара в любом случае идут Барсе. Во-вторых, участие в турне всяких можно будет продавать дороже за счет того, что зрители будут идти на Месси и Неймара. Различные рекламные и спонсорские контракты тоже можно будет заключать дороже имея Неймара в составе. Это непрямые доходы (ну кроме футболок), но они тоже влияют и это не так мало, даже если все прямые рекламные деньги Неймара идут только ему.


далеко не факт, т.к. папаша Нэя и так поимел Барсу во все щели. Я уверен что минимум 50 % от всего, что связано с именем Неймара идет папаше.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Sasha1993, насколько знаю не имеют.


простые не имеют, а Месси и Ней 100% имеют

Mix 28.01.2014 14:28

На днях Дима Навоша написал хорошую заметку по поводу доходов от продажи футболок.

Сиду Лоу тоже будем ставить диагнозы как Вишневскому? :)

Sasha1993 28.01.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от Andre3000
простые не имеют, а Месси и Ней 100% имеют


Ну вот и "отлично", в то время как Реал отбивает трансфер Роналду за счёт футболок, Барса никуя не имеет с этих брендов. Если Росель покупал в первую очередь бренд , а не игрока, то надо было и подписывать его с максимальной пользой для клуба. А так, пробили дыру в бюджете на 100+ млн, так ещё и бренд раскручиваем не понятно для кого.

Ну вот, уже и Штеген заявляет, что подписал контракт не с Барсой. Перспективы всё более туманны..::idhtfts::

Mix 28.01.2014 15:11

Цитата:

Сообщение от Sasha1993
Ну вот и "отлично", в то время как Реал отбивает трансфер Роналду за счёт футболок, Барса никуя не имеет с этих брендов.


Да они уже не то что отбили, они благодаря футболкам накопили сто лямов на трансфер Бэйла :D

Чуть выше твоего поста оставил ссылку любопытную. Или ты через сообщение читаешь? :)

Kaspers 28.01.2014 15:16

Цитата:

Сообщение от Sasha1993
А так, пробили дыру в бюджете на 100+ млн, так ещё и бренд раскручиваем не понятно для кого.


Я бы не был таким категоричным. Реклама на фуболках, добавления имени спонсора к названию стадиона( если оно будет), контракт с Найком, ещё что-то.

Согласись, для всех этих господ немаловажно, кто продвигает их бренды.
Ней с Месси, или Задришенко с Педрищенко:D Отсюда и будут деньги клубу.

Цитата:

Сообщение от Sasha1993
Ну вот, уже и Штеген заявляет, что подписал контракт не с Барсой. Перспективы всё более туманны..


Здесь точно не кипишуй, Марк Андре наш. Просто, как сегодня сказал Бартомеу, кипер наш будущий играет в другой команде. И мы не хотим, создавать ненужный шум. Это нормально.

Sasha1993 28.01.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от Mix
Чуть выше твоего поста оставил ссылку любопытную. Или ты через сообщение читаешь? :)


Обстановку нагнетаю.

Кстати, вчера Арсенал опубликовал контракт с Puma - около 40 млн. А сколько мы имеем с Nike? Ведь мы же не Арсенал, и у нас играет главный бренд Nike - Неймар. При таком раскладе млн 70-80 надо драть с америкосов. И вообще, почему Nike не оплатил нам определённую часть трансфера, или оплатил, но Роселю.

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Просто, как сегодня сказал Бартомеу, кипер наш будущий играет в другой команде.


Главное, чтобы этой командой не оказалась Наполи.

Kaspers 28.01.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от Sasha1993
А сколько мы имеем с Nike? Ведь мы же не Арсенал, и у нас играет главный бренд Nike - Неймар. При таком раскладе млн 70-80 надо драть с америкосов.


Контракт с Найком продлён раньше, чем пришёл Неймар. И я не думаю , что его можно пересматривать каждый год. Вот закончится он, тогда и поговорят.

Sasha1993 28.01.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Контракт с Найком продлён раньше, чем пришёл Неймар. И я не думаю , что его можно пересматривать каждый год. Вот закончится он, тогда и поговорят.


И какие там цифры? На сколько я знаю, срок предыдущего контракта закончился в 2013. Всё шло к подписанию Нея Барсой, поэтому логично бы было при подписании нового соглашения учесть его переход.

Kaspers 28.01.2014 15:57

Цитата:

Сообщение от Sasha1993
И какие там цифры? На сколько я знаю, срок предыдущего контракта закончился в 2013. Всё шло к подписанию Нея Барсой, поэтому логично бы было при подписании нового соглашения учесть его переход.


В интернете есть цифра- 46 мл евро. До какого года непонятно. Вроде как в 2013 и правда должен закончиться. Мне кажется его продлили.

Andre3000 28.01.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Здесь точно не кипишуй, Марк Андре наш. Просто, как сегодня сказал Бартомеу, кипер наш будущий играет в другой команде. И мы не хотим, создавать ненужный шум. Это нормально.


А что должен был сказать Бартомью? ЧТо кипер играет у нас в команде?:D

Kaspers 28.01.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от Andre3000
А что должен был сказать Бартомью? ЧТо кипер играет у нас в команде?:D


Что его имя Марк Андре Тер Штеген. Он нам обошёлся в 11,5 мл евро. Это сумма чистая, без откатов:finest:

Andre3000 28.01.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Что его имя Марк Андре Тер Штеген. Он нам обошёлся в 11,5 мл евро. Это сумма чистая, без откатов:finest:


и в конце добавить, - "а теперь и я ухожу, т.к. хочу остаться самым чистым президентом за всю история Барселоны" ;)

Sasha1993 28.01.2014 17:45

Цитата:

Сообщение от Andre3000
А что должен был сказать Бартомью? ЧТо кипер играет у нас в команде?:D


У команды нет денег на вратаря. Поэтому будем практиковать совмещение позиций...

sergey1986 28.01.2014 17:47

Цитата:

Сообщение от Mix
Сиду Лоу тоже будем ставить диагнозы как Вишневскому? :)


Дим, в статье Лоу нет абсурдных домыслов и подмен фактов. Все чем задается Лоу, это почему Росель пытался скрыть истиную стоимость трансфера. И замешанность Роселя в получении каких-то откатов лишь ставится как одна из версий, а не голословное утверждение.

alx 28.01.2014 19:24

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Сложно представить журналиста без образного мышления, иначе статьи заканчивалась бы не успев начаться.

Домысливать можно, прямую речь включать нельзя.

ENRIQUE 28.01.2014 19:44

Цитата:

Сообщение от alx
Домысливать можно, прямую речь включать нельзя.

А где у Вишневского прямая речь?

Sasha1993 28.01.2014 20:48

Экс-президент "Барселоны" Сандро Росель переезжает вместе с семьей из Каталонии в Лондон. Как отмечает Sport, 49-летний функционер принял такое решение из-за желания "найти новые личные и профессиональные вызовы".

Видно хочет получить убежище в Англии. Чтобы его не выдали в том случае, если ему впаяют солидный срок. Кто в курсе, в Англии есть экстрадиция? Что-то все воры бегут в Англию, некоторые даже клубы ради этого покупают.

alx 28.01.2014 20:56

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
А где у Вишневского прямая речь?

Я писал о том, что некоторые журналисты попирают законы этой самой журналистики, умудряясь даже вставлять прямую речь. Конкретно Вишневского эта фраза не касалась.

Можно делать выводы, но когда это касается денег или какого-либо нарушения закона... лучше эту часть обходить стороной. Ничего нового из того, что было известно, Вишневский не сообщил. Сид Лоу лучше знаком с ситуацией в Барсе и потому, наверное, его заметка интереснее. Он не напирает на цифры, как Вишневский или Рынкевич, а разъясняет причину неоднозначных шагов Роселя до и после отставки.

ENRIQUE 28.01.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от alx
Можно делать выводы, но когда это касается денег или какого-либо нарушения закона... лучше эту часть обходить стороной.

То есть обсуждать любовниц можно, а если человек проворовался лучше помалкивать до решения суда, которого может и не быть по многим причинам? (даже если суд признает вину это произойдет нескоро, конфликт уляжется к тому времени, так что высказывать свою позицию нужно именно когда тема на слуху) При этом доказывать какой он честный естественно можно. Получается, что обвинительная сторона использует какие-то обтекаемые фразы, в то время как сторонники режут "правду-матку", не боясь обвинений в нарушении журналисткой этики. На чьей стороне в этой истории будут простые обыватели? Вишневский выбрал обвинительный тон статьи и это хорошо. Не нужно бояться быть не слишком либеральным, если уверен в правоте.

alx 29.01.2014 00:54

ENRIQUE, я понимаю желание Роселя купить Неймара. Разве то был плохой ход с его стороны? Если бы ему не удалось этого сделать, обыватели кричали бы, что опять Барса про'бала замечательного игрока. Разве не так? Да, он хотел переплюнуть Лапорту. Каждый, у кого есть конкурент, понимает такое желание. Прокололся. С кем не бывает? Хотел утереть нос Пересу. Занесло. Нажился ли он на этом? Если да, то мне такой человек противен и я его больше знать не хочу. Не нажился? Тогда мне его искренне жаль. Получается, он это делал из лучших побуждений и попал по своей глупости.

ENRIQUE 29.01.2014 02:41

Цитата:

Сообщение от alx
я понимаю желание Роселя купить Неймара. Разве то был плохой ход с его стороны?

Это уже другая тема. Я думаю ход действительно плохой, даже за 57 млн.

Цитата:

Сообщение от alx
Если бы ему не удалось этого сделать, обыватели кричали бы, что опять Барса про'бала замечательного игрока. Разве не так?

Это как сказать. На сто миллионов можно купить несколько очень хороших футболистов. А если верить информации от Aleks73, что Агуэро готов был к нам присоединиться почти задаром становится совсем грустно.

Цитата:

Сообщение от alx
Да, он хотел переплюнуть Лапорту. Каждый, у кого есть конкурент, понимает такое желание. Прокололся. С кем не бывает? Хотел утереть нос Пересу. Занесло.

Скрыть от общественности передачу 38 млн в любом случаи непростительно. И цели были далеко не благородные, в лучшем случаи не потерять репутацию переговорщика и грамотного президента. Но некоторые продолжают его таковым считать, так что наверно зря волновался.:finest:

Pilatius 29.01.2014 10:48

Я так понял тут уже есть люди, которые считают, что Неймар - неудачный трансфер?


05 августа 2025 года. Вторник - 12:50 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot