не совсем согласен, смотрел последние матчи Ливера с Маской, он там за матч выдавал достаточно обостряющих передач вперед, причем сильно прибавил в дальних передачах, я сам был в шоке.

Andre3000,

Та ничего он там не выдавал, вот тебе его статистика передач за последних 3 матча(лень больше смотреть), она расставит все точки над и.
Фиолетовые точные, красные нет. В матче с Челси, когда он справа в защите играл, все навесы в штрафную мимо кассы.

Именно. Я тоже вилел, как он выдавал пасы. замечал это за ним еще года два назад, но сейчас он прокачал свое мастерство.

З.Ы. И пас у него покруче, чем у Кейты, Кейте он может устапает только ударом, а это опорнику не надо, вобщем-то.

KUMAN, по твоей схеме видно, что он более продуктивен именно в опорной зоне, а не на фланге, где он щас играет, я говорил про игры именно в опорной зоне. На схеме, где он всправа, количество неточных передач у него на порядок больше, чем в центре поля...

KUMAN, у Дани тоже... если не все навесы, то процентов 80 мимо кассы, никто же не спорит с тем, что у Дани есть и длинный пас тоже...

Все объясняется легко и просто уровень защиты Челси не сопоставим с защитниками большинства клубов АПЛ соответственно и дефы Челси способны гораздо чаще прерывать передачи соперников.

Просто вспомните матчи с Интером, сколько там точных навесов Дани сделал???

Andre3000, sergey1986

По схеме видно, что когда от него требуется обострять все мимо кассы(1 точная передача в штрафную, да и то на два метра за 3 матча), а когда он играет опорника, то мяч сует ближнему, либо открытому игроку. Это нормально для опорника, но НЕ НОРМАЛЬНО для игрока, которого пытаются сравнить в этом компоненте с Деку.
Вопрос не в защитниках, а в том, что Маска может обострять, как Деку. :)
И да я из тех, которые считают, что Дани Алвес берет количеством, а не качеством.

Про Деку я молчу... я не имел ввиду сравнение Маски с Ориунди. Просто говорил, что у любого игрока, играющего против сильного соперника будет доходить не много обостряющих передач.

А сравнение с Деку вообще абсурдно настолько насколько это возможно.

И, конечно, же Маска не может обострять как Деку или как Хави и Иньеста. Опорнику это не нужно. Но обострять он умеет иногда. )

KUMAN, вопрос именно в дефах. ;)

sergey1986,

Ты ветку сначала спора не читал. Тут Джаз заявил, что Маска может стать новым Деку в Барсе, на что мы ему ответили, что у него для это много чего не хватает, и наличие паса одно из них (обостряющего, а не ближнему, или перевода на 30м свободному игроку). Отсюда сыр-бор.

UPD. И это, Ориунди, это же только в Италии (гугл такое говорит), а Деку там не играл. Или ты про что-то другое. :)
З,Ы, кста не знал, что так называют перебежчиков.
UPD2. Погуглил еще раз, точно он первый такой португал оказывается. :)

KUMAN, не поверишь... но читал :) Я видел, что написал Джаз и как сказал выше - считаю это абсурдом. Маске в атаке до Деку как... бля даже сравнения подобрать не могу.

Я написал просто к тому, что приведённые тобой схемы вряд ли можно использовать как абсолютно достоверно характеризующие игрока... Они, конечно, показательны, но не являются абсолютно корректными без учета ряда доп. факторов в том числе и сила соперника.

А я знаю болелу Барсы, который говорит, что Деко опорник. И что с этого?

ниодного, один был в траву, который подобрал кто-то их наших, Максвелл или еще кто-то, не помню. Остальные были абсолютно мимо.

Ну это половина правды, он отличный опорник. Но и атакующий игрок из него экстра класса.
А кто ж спорит? Играть на позиции Деку и играть тоно как Деку две разные разницы. Я не найду современного Футболиста. который также умело обороняется и атакует. Может Алонсо и то вряд ли он также хорош как Деку в свое время.
кажется я уже признал свою ошибку, сказав что я погорячился, на этом можно было прекартить спор.
Именно, просто Бенитес его не использует в такой игре. Мы не можем знать какой из него атакующий игрок, если он это не делал. Но я видел что он способен дать пас, что подтвердилось словами болелы Ливера.

Это уже клиника. Ты всё равно стоишь на своём. Ты тут постоянно говоришь, мол видели команду Раайкарда. А ты у нас естественно её видел, но заявляешь, что Деко опорник. Это сразу расставляет все точки над i. Ты меня извини, но на счёт твоих знаний и аналитики касательно футбола я уже давно осведомлён. Такое ощущение, что ты всё вычитываешь из интернета, а сам футбол вообще не смотришь. По крайней мере у меня лично сложилось такое ощущение. Сейчас вроде ты как предполагаешь, что он хороший опорник, но я помню, что когда-то ты тут писал и всем пытался доказать, что Деко опорник, искать лень, но это было. Да Иниеста больший опорник, чем Деко, он хоть бывало выходил на эту позицию (при Франке). Даже Кейта больший опорник, чем Деко. Тем не менее никто ни Андреса ни Сейду опорниками не называют. По крайней мере те, кто видел где и как они играют.

Деко опорник... такого я еще не слышал, даже если зайти на сайт болельщиков Челси то можно почитать что как Деко так и Лампард в роли опорников никакие. Они атакующие полузащитники. Да возможно Деко и играл (играет) в опорной зоне по велению тренера, но уж точно не опорником ибо это не его функция.

Krayzie Bar?a, я сказал что он играл чистого опорника? Даже со слов Рейкарда он 50/50 опорник и атакующий игрок, он был одним из лидеров Барсы по отборам и желтым карточкам. Хотя у нас опорники были всегда. Это и Маркес, частенько игравший на этой позиции и Эдмилсон, да и прочие. При том что Деку отлично играл в такае, он прекрасно разрушал. Причем в отличие от Буси не давая сопернику перейти центр.

да тут это очень часто звучит.

Это клиника? Тогда в твоем случае. Ты не видишь 50%? Половина правды. Его нельзя назвать чисто атакующим полузащитником, это будет неправда

Ипона лижа, второй раз обломился с длинным постом. Время на написание поста проходит и меня кикает из форума. Ладно попробую на второй круг.

Спор о опорных напоминает мне статью Zonal Marking. На Спортс.ру перевели ее: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/f...ona/84718.html

Многие видят в полузащитниках 2 опорных и 1 атакующего. Как например в Интере: Камбьяссо-Станкович/Мотта (опорные) - Снейдер (созидатель, атакующий полузащитник). Если смотреть с этой стороны, то Деку и Маскерано являются опорными.

Только вот Деку в Барсе играл box2box. До него так не играл Давидс, после Деку так не играет Иньеста, хотя все в схеме находятся на одно позиции. Тут скорее надо говорить об обьеме работы проводимой на поле.

Вернусь к Маскерано. По итогам этого сезона, не вижу аргентинца в Барсе. Зачем нужен бульдог, если Барса постоянно играет в тактическом нападении и контролирует мяч 70-80% игрового времени. Ждать 2-3 косяка/обреза от команды? Очень жирно получается.

Нам скорее нужен техничный игрок, который легко сможет мяч не потерять и выходить из под прессинга. Кто? Например, Фабрегас. Пас, мобильность, техника, контроль мяча, ум. Все что нужно для Барсы.

Я даже спокойно могу себе представить одновременно на поле: Хави-Иньеста-Фабрегас. Иньеста чуть выше, Хави и Фабрегас - ниже под ним. Треугольник, который раскатает полузащиту, хоть там 3 Маскерано бегать будут. Перепасовка между собой, постоянный контроль мяча, выход из под прессинга (техника позволяет) и обостряющий пас в нападение. Т.е. пас может дать не один Хави (как в этом сезоне, из-за травмы Иньесты), а 3 человека из полузащиты + бонусом Пике из опорной зоны. Это ужас для обороны противника, так как одним Чико тут не обойдешься.

Так что, считаю руководству нечего париться. Выложить с заначки 50-60 лямов Арсеналу и Венгеру на новых детишек, а самим Сеска загребать домой. Игрового времени у него будет нормально. Я считаю это ключевой фигурой на трасфере сейчас, даже левый инсайд может подождать и быть вторым.

А кто будет разрушать? Хрупкий Иниеста или хрупкий Сеск? Или играть в два нападающих (Виллья (Ибра) - Месси), выставляя Туре под Хави-Сеска?

Я не хочу видеть Бускетса основным игроком опорной зоны. А Яшу Пеп упорно держит на скамейке. Что делать? Надоели привозимые голы Бускетсом. Доколе? В топ-клубе не должно быть слабых мест, тем более усердно и намеренно создаваемых главным тренером. А у нас их сейчас два - центральный нападающий и опорный полузащитник.

Любой команде нужен опорник, потому что он - начало атаки, опора и каменная стена.

С некоторыми командами Примеры можна играть и в такой схеме!
А разрушать будут все трое!

Зачем разрушать? Нам нужны мобильные футболисты для прессинга.

Вот присмотреться к игре Барса-Интер (вторая игра). Ни против Месси, ни против Хави (Педро и т.д.) грубо не играли, в подкаты не лезли, не фолили. Их плотно опекали, пока наши игроки сами не ошибались, и не отдавали мяч.

Мобильность и подстраховка в отборе.

Почему я постоянно критикую Туре? За отсутствие постоянного прессинга, человек физически подседает со временем. В команде Райкаарда он был стеной, он контролировал небольшую зону и выдавал пас вперед. Так сейчас играет Реал, с Хаби Алонсо в опорной зоне.

Пеп-тим играет мобильно. Пас - движение - получил пас - движение - сделал пас. Это оносительно энергозатратный футбол. Глянуть только на километры Хави, он всегда в топе списка. Медленно, неспешно, без рывков, но постонно в движении.

Гвардиола никогда не был бульдогом и каменной стеной. Жили и не тужили. Это Барса, а не Ювентус или Интер.

Барселона редко разрывает линии (большое пространство между полузащитой и нападением, или полузащитой и защитой). Мы спокойно можем увидеть как Педро, Анри, Месси участвуют в отборе, и как латерали Алвес/Абидаль/Максвелл участвуют в атаке. Команда играет плотно, команда постоянно практикует офсайдные ловушки.

В этом соль тотального футбола.

Хм, странно, мы уже второй раз в плей-офф проигрываем итальянцам за последние годы (этим же Ювентусу и Интеру). И только Милан был взят. Не говорит ни о чем?


Все же Бускетсу я не доверяю, хочу видеть более надежного человека.

А о чем это должно говорить? Плей-офф это большая лотерея, в этом году мы Севилью в плей-офф не прошли. Это должно о чем-то говорить?

О том что с Итальянцами чреваты такие штучки. На матчи с итальянцами все перестраивают свою игру.

Тоттенхэм после попадания в зону ЛЧ поставил главной целью на лето - купить у Барсы Яя Туре... Дейли Стар...

Ага.

А вот тут пишут, что у шпор 2 главных цели - Каррик и Беллами. А источник - тот же Дейли Стар.
http://premiership.ru/posts/8637/

Бред все это.

Кстати, латераль Ливера Аурелио будет летом свободным агентом, чем плох такой вариант?

наверное тем, что пока что Эрик является игроком Барсы, а Макс вполне прилично проявляет себя в роли его сменщика...

Тем, что он не лучше Максвелла...

Да во всем он плохой! Он кроме стандартов больше ничего делать на поле не умеет и защитник из него такой же как и с Макса

Побойся Бога, сколько ему лет смотрел? И при этом он хуже Сульвиньо..

Просто Андрэ,насколько я заметил,манит всё то,что бесплатно...

А кого не манит?:finest: Только надо быть избирательным..:)

а что в нем плохого? В обороне он на голову лучше Максвела, у него просто волшебная левая, он отлично умеет простреливать и навешивать в штрафную, а как он бьет штрафные, наверное, многие знают...

Да, но
1. Ему уже 31
2. Зачем Пепу 3 левых защитников

Масвела он стал использовать п полузащите, Абидаля просто накрыла серия травм, не факт, что это не продолжится, да и его возраст сказывается на сроках восстановления после них...

Волшебная левая и у Риисе. Может и его купить?

Но ведь Аурелио тоже очень травматичный! И потом, не факт что он захочет перейти в клуб где не будет основным!
Помниться, что где-то в 2004 или 2005 Барса давала за него Валенсии 15 лямов, но переход не состоялся

в том-то и дело, что Аурелио покупать не надо, он летом станет свободным агентом...

Возможно у него и была когда то волшебная левая, но сейчас он уже не тот что был раньше. За никакущий Ливер в чемпе он провел всего 14 игр, 8 в основе. Если он в такой команде не попадает в основу, то это о чем то говорит. Можно конечно бесплатно его взять, но зарплату ему за что платить? за то что будет сидеть на скамейке и выходить раз в полгода? таких в Барсе хватает. ;)

Andre3000, зачем? Он уже не держит уровень. Он нестабилен. Он травматичен. Насчет оборонительных навыков - не сказал бы, что сильно лучше Максвелла. Ну и короче, что получится-то? Абидаль - 31, Аурелио - 31, Максвелл - 29. Это через год снова надо брать нового.. Зачем он нужен?

Мечтаю увидеть в Барсе Пауло Енрике из Сантоса? Талантище на уровне того же Неймара!
Играет плеймейкером, шедевральная левая нога, видение поля прекрасное, отличаеться результативностю и хорошей скоростю
Единственная преграда - клаусула 50 МЛН!!!

Енто хто?
И енто тоже хто?