Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

bluegarnet 18.05.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Самый лучший пример в нашей истории это Гвардиола - он играл за нас, это ДНК и прочее и известность его перед назначением к нам была вровень с известностью ЛЭ сейчас. Если бы Гвардиоле дали вовремя внести кардинальные изменения в грандиозный проект, думаю с блеском бы продолжали играть сейчас. Но Россель я так понимаю решил что проект "Барселона" ещё имеет право на жизнь и без изменений в состоянии принести дивидент. Так вот с ЛЭ не надо повторять подобных ошибок, шансов у него повторить успех Гвардиолы вполне прилично, в сравнении с гвардом опыт тренерский значительно шире 2 сезона на высшем уровне в Италии и Испании и такая же работа в молодёжке.

Мне кажется, Гвардиола - это единичный случай. Это человек, который практически без серьезного тренерского опыта вознес Барсу к вершинам футбола. Это значит, что, по всей видимости, он обладает целым рядом других незаурядных качеств: лидерство, работоспособность, уверенность в себе, способность противостоять давлению, способность мотивировать игроков и вселять в них энергию, удачливость, в конце концов талант, если хотите.

Шансы добиться успеха у Энрике конечно есть, но аналогия с Пепом вряд ли возможна в том смысле, что слишком много факторов должно сойтись.

В пользу Клоппа говорит его харизма, вроде бы вполне твердые яйца, способность выжимать из ситуации максимум, больший чем у ЛЭ тренерский опыт и внутри чемпионата, и в ЛЧ, а также то, что это человек извне, без всяких ДНК, без всяких связей. Может показаться, что последнее это минус, но я бы очень хотел посмотреть, как он будет делать новую команду, не отталкиваясь от каких-то прошлых событий и связей, которые несомненно будут иметь место в случае ЛЭ.

В продолжение, мне очень хочется чтоб новый тренер, кем бы он ни был, не сюсюкался с балластом, а прямо попрощался и выкинул бы его без всяких сожалений, перестроив очень многое заново. Потому что попытка выехать на старом уже проделана и ее результаты неутешительны, и новая будет обречена на провал еще больший. И чтоб тренер действительно был с авторитетом, то есть не позволял отдельным игрокам ставить себя выше.

На сегодняшний день я вижу только Маура и Клоппа как людей, кто на это способен. ЛЭ - лишь отчасти. Маур - это Маур, для меня лично остается только Юрген Клопп.

RIVALDO 18.05.2014 23:35

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
Мне кажется, Гвардиола - это единичный случай. Это человек, который практически без серьезного тренерского опыта вознес Барсу к вершинам футбола. Это значит, что, по всей видимости, он обладает целым рядом других незаурядных качеств: лидерство, работоспособность, уверенность в себе, способность противостоять давлению, способность мотивировать игроков и вселять в них энергию, удачливость, в конце концов талант, если хотите.
Шансы добиться успеха у Энрике конечно есть, но аналогия с Пепом вряд ли возможна.

Так никто и не говорит что таких на заводе делают. Сейчас речь идёт о том, какие шансы добиться в клубе успеха у ЛЭ и у Клоппа, Пеп в данной дискуссии просто как пример ДНК и их разности с ЛЭ, при большем тренерском опыте у ЛЭ и большей харизме.
Цитата:

Сообщение от bluegarnet
В пользу Клоппа говорит его харизма, вроде бы вполне твердые яйца, способность выжимать из ситуации максимум, больший чем у ЛЭ тренерский опыт и внутри чемпионата, и в ЛЧ, а также то, что это человек извне, без всяких ДНК, без всяких связей. Может показаться, что последнее это минус, но я бы очень хотел посмотреть, как он будет делать новую команду, не отталкиваясь от каких-то прошлых событий и связей, которые несомненно будут иметь место в случае ЛЭ.

Все эти яйца Клопп демонстрировал только в Германии, он за пределы Германии не выбирался вообще никуда. Что касается харизмы, то ЛЭ её значительно больше на мой взгляд, нежели чем у Клоппа, он это уже демонстрировал, причём в Барселоне в качестве игрока.
Большей тренерский опыт, но исключительно немецкий, а у ЛЭ и молодёжный Барселонский, и испанский со стороны, плюсом ещё Италия.
В плане опыта ЛЭ больше подходит Барселоне, так как он очень хорошо знает Примеру со всех сторон, в противовес Клоппу, не знающему её вообще.
Я сильно сомневаюсь что у ЛЭ есть серьёзные связи в нашей хунте, он не наша песочница. Это одновременно человек близкий к нам и в то же время не то чтобы.

RIVALDO 18.05.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
На сегодняшний день я вижу только Маура и Клоппа как людей, кто на это способен. ЛЭ - лишь отчасти. Маур - это Маур, для меня лично остается только Юрген Клопп.

Гораздо больше способных, достаточно провести грамотную трансферную политику - это наша единственная проблема. И не надо всем миром бороться с Месси, дайте ему партнёров, которые будут хотеть играть и бегать по полю и сразу появится всё что нам не хватает.

bluegarnet 18.05.2014 23:43

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Достаточно провести грамотную трансферную политику - это наша единственная проблема

Ну еще есть вторая, связанная с первой - потеря мотивации. И вроде бы конечно достаточно на первое время - провести грамотно трансферную политику, а вот поди попробуй это сделать. По хорошему надо полкоманды обновлять.

И я опасаюсь, что поскольку в команде зачастую многое решается по принципу ДНК и дружбы, то вероятен такой сценарий, когда балласт в команде останется как раз по этой причине. Соответственно, замена ему тоже не будет приобретена.

Мне просто думается, что тренер "со стороны" будет гораздо меньше подвержен влиянию всей этой днкшной философской фигни, от которой зачастую больше вреда чем пользы.

RIVALDO 18.05.2014 23:57

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
И я опасаюсь, что поскольку в команде зачастую многое решается по принципу ДНК и дружбы, то вероятен такой сценарий, когда балласт в команде останется как раз по этой причине. Соответственно, замена ему тоже не будет приобретена.

Мне просто думается, что тренер "со стороны" будет гораздо меньше подвержен влиянию всей этой днкшной философской фигни, от которой зачастую больше вреда чем пользы.

Вот в том то и дело, что лично я никак не вижу нашей ДНК в ЛЭ. Он не носитель нашей философии, не наш выпускник. Он просто играл большой период времени в нашем клубе в Кройфовский футбол и показывал выдающуюся игру. Потому не сомневаюсь что кадровых решений, завязаных на ДНК не будет, им просто неоткуда будет взяться.
И потом, весомой частью нашей филисофии является ставка на собственную молодёжь, это чуть ли не половина воззрений Гвардиолы.
И отказываться от этого я например никак не хочу. Философию можно подкорректировать в плане взглядов на игру - это да, ну так Гвардиола и хотел её подкорректировать, ему помешало руководство. Так и что философия как таковая в принципе ничего, её просто не нужно стагнировать из-за вмешательства руководства и систематически развивать.

Mix 19.05.2014 00:38

Цитата:

Сообщение от Kaspers
я уверен на 150 процентов, если бы ЛЭ никогда бы не играл за нас, мы бы о нём никогда бы и не вспомнили. ДНК ёпть


Он у нас помимо игрока еще очень успешно проработал три сезона в Барселоне Б. Большинство молодежи на подходе, а также Дос Сантосы, Бартры, Монтойи и Рафиньи - это все его ребята. Думаю, ставка во многом сделана и на это.

Kaspers 19.05.2014 10:07

Пишут, что возможно сегодня или завтра, обьявят о назначении ЛЭ главным тренером. Презентация среда или четверг.

Сразу начали всплывать кандидатуры от ЛЭ( по слухам) Матьё, Льоренте и вроде готовы выплатить за Лапорте 36 мл.

Aleks73 19.05.2014 11:08

Шансы заполучить Клоппа малы. Хорошо хоть мысли руководства работают в этом направлении. Все из-за наших околофутбольных неурядиц. Те кандидатуры, что выдвигает ЛЭ уже вызывают опасения. Я против Фонтаса, Масипа, Льоренте...Фернандо нормальная "башня", но мы близки к продаже Алвеса и...где гарантия, что Льоренте не проваляется полсезона на больничном, что он с успехом делает почти всегда.
Если ЛЭ желает провести омоложение состава, то давайте говорить о каких-то более интересных персоналиях, а не Масип и Фонтас...
Ну, мелькает фамилия Ляпорта...Согласен. И все. Да, вернут из аренд Рафу и Деу, а судьба Дениса Суареса? Все хочеццо от ЛЭ услышать уже в день назначения. Как бы не получил человек роль фигового листка, за которым снова будут прятать маразм хунты.

Aleks73 19.05.2014 11:10

С Матье мы опоздали годика на два. Сейчас это уже попахивает дуркой, вломить за него бабло.

Andre3000 19.05.2014 11:13

Просто не верю в назначение Клоппа, вот хоть убейте! Это гребанное ДНК нам рушит все в последнее время, как и сватовство. Перемены не нужны ни игрокам, ни руководству, а это показатель многого. Фамилии Матье, Льоренте и т.д. - это и есть максимальный уровень Зуби, т.к. и Неймара, и Виллью, и Санчеса с Сеском покупал не он. Плять, мне реально страшно за наше будущее, тем более с такими "руководителями" как сейчас.

Kaspers 19.05.2014 11:36

Я тоже не верю в Клоппа. Но надеюсь хоть руководство сделает шаг в его сторону. И попытается его подписать, а не просто скажет, обращались, а нам отказано.

Уже пишут о 8 возможных новичках. Только пока кандидаты вообще не радуют, не их мы ждём. Самое главное, чтобы не взяли числом новичков, а про качество забыли.

20 за Матьё, это вообще клиника конечно((

Andre3000 19.05.2014 11:41

Юве по сообщениям из Италии и Испании готов предложить баобаб Льоренте за Санчеса! Напоминаю, за Санчеса уплачено ранее 37 млн. евро, Льоренте перешел в Юве год назад за просто так.

Kaspers 19.05.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Юве по сообщениям из Италии и Испании готов предложить баобаб Льоренте за Санчеса! Напоминаю, за Санчеса уплачено ранее 37 млн. евро, Льоренте перешел в Юве год назад за просто так.


Нам доплачивать не надо? Берём:D

Мы можем сейчас, оттуда взять или Видаля или Погба, какой нахрен Льоренте. Так как они просто помешаны на Санчесе, плюс хотят Адриано и Маску. Зуби докажи, что достоен своего поста.

Andre3000 19.05.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Нам доплачивать не надо? Берём:D


ну 100% агентские и налоги будут на нас, т.к. именно мы хотим Льоренте в первую очередь, а не Юве хочет Санчеса.

Andre3000 19.05.2014 13:40

Болельщики уже обвиняют Месси в неудачах клуба в этом году! Также в первых рядах стоят Пинто, Маска и Алвеш. ИМХО 100 % согласен, причем почти все арги :D Сейчас Месси узнает об этом, расплачется, позовет папашу, и мы получим очередную серию сериала "как ублажить Месси" - а это только новый контракт, по старой привычке, на улучшенных условиях, но без увеличения срока контракта и выкупной цены, как обычно :finest:

Romach 19.05.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от Andre3000
именно мы хотим Льоренте в первую очередь, а не Юве хочет Санчеса.

Это кто так сказал?

Andre3000 19.05.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от Romach
Это кто так сказал?


Дани Алвеш, т.к. только наличие Льоренте в составе способно заставить руководство продлить срок пребывания бразила и разрешить ему и дальше маниакально навешивать в штрафную, надеясь попасть в баобаб... :sarcazm:

Kaspers 19.05.2014 14:19

Пишут, что грядёт Битва за Погбу. Между нами и Реалом. Незнай уж наскока он нужен нам.

А на Педро и Сеска нацелился ПСЖ

Andre3000 19.05.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Пишут, что грядёт Битва за Погбу. Между нами и Реалом. Незнай уж наскока он нужен нам.

А на Педро и Сеска нацелился ПСЖ


Педро типа на место уходящего вроде Лавесси, а Сеск вместо Вератти, который хочет в Италию обратно? :D

Неймара в МанСити, Сеска и Педро в ПСЖ, - это звучит вкусно! :pcorn:

Kaspers 19.05.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Неймара в МанСити, Сеска и Педро в ПСЖ, - это звучит вкусно!


Неймар в числе неприкасаемых, поэтому никаких его продаж. А остальные да, интересно, тока кто вместо них? Вот главная загадка:D

Romach 19.05.2014 16:37

Цитата:

Сообщение от Kaspers
А остальные да, интересно, тока кто вместо них?

Они и не уйдут никуда. Помнится, в прошлом году тоже ПСЖ типа как хотел купить Педро, причем за большие деньги, только вот никто это не подтвердил.

Tomas 19.05.2014 19:03

Цитата:

Сообщение от Prayerok
У нас один сильнейших составов в мире. Можно хоть всех поменять, но с нынешней манерой игры, что Ройс, что Агуеро будут тем же Санчесом, ничуть не лучше. Нужны перемены в тактическом плане и в физподготовке.


Цитату взял с другой ветки.
Полностью согласен, только нужно добавить что перемены нужны еще и в мотивации. Вот как это сделать - я даже не представляю. Если даже Тито - не мотивация, если даже Пуйоль - не мотивация, тогда что способно разжечь желание побеждать?

Возможно распродать половину команды будет не очень правильным решением. Как я уже писал и как правильно написал Prayerok, у нас очень сильный состав. Просто каждый сам по себе, а команды нет.

Если накупят 4-6 игроков, как многие тут хотят, то следующий сезон Примеры нам опять не выиграть. А когда не выиграют - прикроют жопу тем, что состав новый, не сыгранный, дайте нам еще время... (Вы же оправдываете Неймара что у него первый сезон? Вот и Бартомеу в следующем сезоне будет оправдывать себя тем, что большая часть игроков первый сезон в команде.)

Была бы тактика, была бы заинтересованность, то можно было бы с нынешним составом выигрывать и Примеру и Лигу Чемпионов. Да даже важно не выиграть, важно чтобы футбол было интересно смотреть - в конце сезона про этот важный момент Барса совсем забыла.

Kaspers 19.05.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Romach
Они и не уйдут никуда. Помнится, в прошлом году тоже ПСЖ типа как хотел купить Педро, причем за большие деньги, только вот никто это не подтвердил.


В прошлый году у нашего руководства, были ещё розовые очки на глазах. Сейчас ситуация в корне поменялась. Поэтому если предложат хорошие деньги , они будут проданы.

vodka1 19.05.2014 22:55

Любопытная статистика, в сравнении так сказать


Месси официально подписал контракт?

Andre3000 19.05.2014 23:15

ОФИЦИАЛЬНО!!!
Луис Энрике стал новым главным тренером!!!

Тер Штеген заменит ВИтька в раме в следующие годы!!!

RIVALDO 19.05.2014 23:32

Цитата:

Сообщение от Andre3000
ОФИЦИАЛЬНО!!!
Луис Энрике стал новым главным тренером!!!
Тер Штеген заменит ВИтька в раме в следующие годы!!!

Да, подписан нам новый коуч, добро пожаловать ЛЭ.

И сразу небольшой промоушен нашего нового тренера как игрока:


Помню я эти парашютики, не часто ЛЭ бил прямые удары, всё больше старался подбросить, перекинуть, перенаправить, поймать на противоходе... :D Мой первый ник на этом форуме был Luis Enrique кстати.

RIVALDO 19.05.2014 23:50

Цитата:

Сообщение от Andre3000
ОФИЦИАЛЬНО!!!
Луис Энрике стал новым главным тренером!!!
Тер Штеген заменит ВИтька в раме в следующие годы!!!

Андрюха, ты с новостных лент не слезаешь что ли круглые сутки? Узнаешь про новость вместе с появлением этой новости :D

Andre3000 20.05.2014 00:06

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Андрюха, ты с новостных лент не слезаешь что ли круглые сутки? Узнаешь про новость вместе с появлением этой новости :D


Про Тер Штегена я написал еще до появления это новости в СМИ!!! :D ::frown::

Aleks73 20.05.2014 03:14

Луис Энрике - не оптимальный вариант. Счас трансферная веселуха начнется.

Kaspers 20.05.2014 08:21

Ну что Луис Энрике, добро пожаловать. Игроком ты был отличным, посмотрим какой ты тренер. Удачи Тебе и всем нам тоже.

Сейчас самое главное, чтобы всяких Матьё с Льоренте не напокупали. Ну и Делофеу я бы ещё лично, в аренде оставил. В какой нибудь испанской команде. А так пока всё прогнозируемо.

wassis 20.05.2014 08:44

Луис Энрике?
Во многом работа его будет зависить от представленных полномочий, коими были усечены действия последних предшественников.
В последнее время интересует вопрос, есть ли в контрактах игроков и игрочишек прописанные пункты, на основании которых можно воздействовать хотябы на скорость поремещения по поляне или другие показатели. Иль железный оклад в не зависимости от попадания в заявку, игрового времени, нахождения в не трезвом состоянии, нахождении за решеткой за неуплату налогов на время разбирательства или превышение скорости......

RIVALDO 20.05.2014 09:10

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Луис Энрике - не оптимальный вариант.

На основании чего вывод? И какой тогда вариант оптимальный?

RIVALDO 20.05.2014 09:50

Andre3000
Какая инфа по тренерскому штабу Луиса Энрике? Будет чистка или нет и какие персоналии?

sergey1986 20.05.2014 10:20

Ну что Луис, добро пожаловать в Барсу. Все-таки ты был очень харизматичным человеком для Барсы.

Что радует в этом назначении: сильная харизматичная личность, которая надеюсь, все-таки сможет сажать на лавку любого, кто играет без желания (выбора у Энирке нету по большому счету), как мне кажется хороший мотиватор, умение работать с молодыми, тактическая гибкость, для многих будет удивительно, но все-таки за годы работы в Барсе Б Луис Энрике демонстрировал гораздо большую гибкость и гораздо меньшую привязанность к тики-таке, чем Хосеп. Для меня это плюс. Не боится авторитетов и готов их приструнять, пример Тоти очень показателен тем, что вроде бы у Луиса Энрике был с ним конфликт, а потом все наладилось. Это значит, что Луис Энрике не злопамятен и это тоже хорошо. А еще я жду немедленного реагирования на ситуацию заменами. Это то чего мы не видели в исполнении Барсы в последние несколько лет, но ято великолепно умеет делать Маур. Вот лучшего испрользования замен я точно жду.

Минусы: он не Клопп :)

Резюмируя, мне кажется, что из всех кандидатов доступных сейчас на рынке, при условии, что Клопп отказался, а Хосеп в Баварии доволен, Луис Энрике лучший из возможных вариантов. Тренерский опыт Энрике мне кажется положительным, все-таки с откровенно слабой Сельтой выступить на уровне Валенсии и лучше Эспаньола и Хетафе при этом попутно потрепав нервы обоим мадридским командам, мне кажется, что это достойно.

Каких результатов жду и какие буду считать приемлимыми. Чемпионат Испании - должны быть в тройке (при условии, что Атлетико продолжит в том же духе). Не жду первого места просто потому что полагаю, что при наличии экспериментов с составом и построениями мы растеряем много очков на старте, а вот во второй полофине сезона прибавим.
Кубок Испании - минимум полуфинал. ЛЧ - полуфинал. Скажем так, я больше верю в победу в ЛЧ в следующем сезоне чем в победу в Примере.

Ну а по составу, жду наконец-то сильного центрального защитника, сильного центрального полузащитника (Коке - идеал, Погбу бы тоже рассмотрел), одного сильного нападающего (Ройс, Агуэрро, Манджукич, Лукаку). Это некий минимум, игроки под основу. Еще жду, что все-таки Луис Энрике начнет больше игру строить отталкиваясь от сильных сторон Нея и сделает его ключевым нашим игроком.

В любом случае, я убежен, что унылого и безвольного говна этого сезона и особенно его концовки мы не увидим.

Будет интересно.

Romach 20.05.2014 11:05

Пишут, что ЛЭ хочет вернуть Маску на его исконную позицию опорника, если арга не продадут. Вот это было бы здорово.
По словам Селюка Туре хочет покинуть Сити из-за хренового отношения. Вернуть бы его за те же деньги, за которые отпустили, лучшего варианта сменщика Хави на ближайшие пару лет найти трудно.
И на удивление адекватная символическая сборная Примеры в этом сезоне - ни одного игрока Барсы.

Tomas 20.05.2014 11:11

sergey1986, респект! Все по делу!
Только один вопрос: почему Кубок Испании минимум полуфинал? В кубке Испании три варианта: либо победа, либо вылет от Атлетико, либо вылет от Реала, лучше конечно победа :) . А на каком этапе будет этот возможный вылет - это уж как жребий ляжет, может и в 1/4... главное чтобы не из-за какой-нибудь Эльче или Гранады.

Romach, ну не знаю хорошо ли его в полузащиту:
то, что Маска иногда косячит и у него за спиной будут свои на подстраховке - это хорошо
а что ему в принципе в полузащите делать, таланта распасовщика я за ним не замечал..

Aleks73 20.05.2014 11:15

Он не Клопп. Это точно. Не ожидаю стратегического развития команды. На сколько хватит мотивационного заряда?
Короче, чтобы и его, ЛЭ не прошляпить приняли быстрое решение в рамках собственной песочницы. Для меня очевиден очередной тяжелый сезон. Его могут исправить тока толковые действия на трансферном рынке, когда мы получим сильный, сбалансированый во всех линиях состав, способный стабильно играть на ключевых отрезках...А пока этого не просматривается. По крайней мере, в теории разного рода слухов.

bluegarnet 20.05.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Romach
По словам Селюка Туре хочет покинуть Сити из-за хренового отношения.

Ну Селюк тот еще балабол. Хотя увидеть снова Туре в команде было бы прекрасно.
Цитата:

Сообщение от Tomas
о, что он иногда косячит и у него за спиной будут свои на подстраховке - это хорошо
а что ему в принципе в полузащите делать, таланта распасовщика я за ним не замечал..

Tomas, ты хоть раз вообще смотрел игру МанСити с Яя в составе?

Tomas 20.05.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
Tomas, ты хоть раз вообще смотрел игру МанСити с Яя в составе?


Изначально у Romach сообщение было другим, он писал только про Маску. И мое сообщение было написано про Хавьера - он в полузащите кажется мне сомнительным вариантом. А потом Romach изменил сообщение и получилось не понятно про кого я пишу.

Яя великолепен конечно же. Вот этого полузащитника я бы хотел видеть в составе Барсы больше чем кого-либо другого. Думаю, что на этом форуме нет ни одного человека, который имеет что-то против Туре, Яя - отличный футболист и отличный вариант для команды.

sergey1986 20.05.2014 12:30

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Для меня очевиден очередной тяжелый сезон..

Тяжелый сезон очевиден для всех, просто потому, что Барсе нужны достаточно серьезные изменения, которые за неделю и даже за пару месяцев не происходят. Только вот с Клоппом грядущий сезон тоже по умолчанию был бы тяжелым. Да и вообще, разве бывают легкие сезоны?

Ну а по поводу прогнозов, я напомню, что кто-то там долго упорно твердил про продажу Неймара, которой все-таки не будет. Так что все твои прогнозы... Не удивительно, что ты бываешь прав, когда на гора за сезон ты сотню прогнозов даешь, конечно, некоторые сбудутся.


05 августа 2025 года. Вторник - 03:22 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot