Вот откуда такие выводы? Это не дает повода ТЕБЕ сравнивать их положения в Барсе. Чигра должен быть галактически рад, что тут оказался, а для Глеба это просто шаг вперед, большой довольно, но шаг в карьере. Для Чигры - это взлет на космическом корабле Союз

Да вот просто так, ничего не изменилось. всего лишь потеряли пахавшего игрока, резкого, быстрого, пластичного и получили шведские опилки.

Ну да, только вот ЛЧ и Копы уже нет, и Барса около половины сезона была блеклой.

Уйдет Туре - и Барса в следующем сезоне, может быть, даже за Примеру не зацепится. Хотя многие конечно скажут, что это только из-за Моуриньо, и забудут (или не захотят говорить) о ошибках Пепа

Извини я ошибься, видео голов. Арсенал нам забил 3 гола, а какой матч с Вилльяреалом?

KUMAN, я придерживаюсь мнения, что претендовать на место в основе игрок может в случае:

1. Отсутствия более сильного/талантливого/подходящего команде конкурента.
2. Полной отдачи и достойного уровня в текущий момент времени. Былые заслуги и огромный потенциал здесь не учитываются.

Если хотя бы одно из этих условий не соблюдается, надо либо работать, пытаясь:
1. Превзойти конкурента.
2. Набрать необходимый уровень

либо сидеть на лавочке молча, и не питюкать. Еще есть вариант покинуть команду и пойти туда, где твоим уровнем/профилем будут довольны. Желательно сделать это красиво, никого не оскорбляя.

Прости, мне казалось, ты состоишь в числе защитников Ибрагимовича.

Забил. У него, как минимум 20 кг, сверху добавилось. А это для опорного существенно.

Если посмотреть, когда Туре классно играл в этом сезоне, то оказывается тогда, когда играл на позиции Хави. Не на позиции опорного.

А ну да. Иньеста весь сезон травмы лечил, а Анри баскетбол играл. Конечно, разница будет. Хотя по забитым сильно большая разница получилась (105 против 98)? Не люблю кабы да кабы. Но я сомневаюсь, что прям Гвардиола сидит и плачет горькими слезами по Этоо.

Это все молодые игроки (Месси, Педро, Боян), это стратегический выигрыш.

Причем тут Шахтер? Опять Чигринского лепишь?
Я сравниваю уровень Глеба с уровнем Барселоны. А уровень нынешних Барселоны и Арсенала мы видели в этой ЛЧ. Там кроме Фабрегаса, не на кого было и смотреть.

Скорее всего так и будет.
З,Ы, Я уже не обсуждаю Туре и Бусю, мое мнение не поменялось пока.

Я про качество игры. Этот сезон в Примере показал абсолютную говняность соперников в Ла Лиге.

Ты хочешь сказать, он весил в конце прошлого сезона 70 кг?:unsure: При его росте и фактуре?

Я сравниваю степень РОСТА игрока в футбольном плане. Для Глеба - это прыжок, шаг через 3 ступени, для Чигры - это полет на космическом корабле Союз. Я сравниваю ТОЛЬКО ИХ ДВОИХ!!!!

Я имею в виду игру команды, а не то как развиваются игроки.

И что? Екак это влияет? Ибра лучше бы играл, будь Иниеста на поле?

Туу, я стою в защитниках, но на перспективу, я готов дать шведу еще один год, но трезво оцениваю его игру в этом сезоне;)

Всем любителям поиронизировать о выиграше.
За финансовую сторону отвечает Лапорта и Ко. Гвардиола отвечает за спортивную составляющую.

И в этом сезоне, молодая тройка (Месси-Педро-Боян) отыграли лучше прошлогоднего. Команда забила на 7 мячей меньше. Это что, фэйл Гвардиолы?

А то что как сыграли в ЛЧ и Кубке, это вилами по воде.
В прошлом году, наше убер нападение, тоже кучу голов Челси не положило. Прошли на убер везении, в этом году удача взяла отпуск. Это относится и к Кубку, тогда Пинто взял пенальти Мальорки, в этом, не спас в нужный момент.

Да без разницы, я думаю, это правило для всех. Чтобы быть первым на своей позиции, надо работать и показывать тот уровень, которого от тебя ждут. В противном случае, нет смысла ныть и жаловаться, что вместо тебя играет кто-то другой. И здесь нет особой разницы, крошка ты Боян безопытный, или великий Ибрагимович - одно место, три форварда. Играть будет лучший.

Вот если Пеп будет ставить деревянного Ибру в состав и мариновать хорошо играющего Вилью на лавке, запарывая игру, только в счет былых заслуг Златана и его баснословной стоимости - значит он и правда дурак.

Так речь не только о количестве голов, но и о их важности.

Месси в нескольких матчах откровенно тянул наше убогое нападение и клепал хеттрики и покеры, при этом не могу однозначно сказать, что этот сезон лучше предыдущего, Педро особого отношения к цн не имеет и относительно удачно подменил Анри, а Боян получил свой шанс, потому что игрок, купленный Пепом на смену Это`О, перестал тянуть на уровень основы. Какой уж тут фэйл, один саксэс.

Так я не понял, то что Месси получил Пичичи и Золотую бутсу это фэйл? Прошлый сезон по игре был лучше?

Педро, по итогам сезона, позвали в сборную это фэйл? В прошлом году было лучше?

Боян, повторил свой лучший сезон в Барсе 07/08, при этом отыграл меньше это фэйл? В прошлом году было лучше?

Где фэйл? Этоо в Интере больше забил голов чем Ибрагимович в Барсе? Еще посмотрим на игру Этоо, и Интера в целом, как ушел Маур.

Прошлый сезон по игре был лучше в силу ряда причин, и если ты не видишь настолько очевидных вещей, то можно сделать вывод, что на форуме действительно некоторые личности больше балуются статистикой, чем смотрят футбол.

gaskar, ты говорил про матчи, в которых Бускетс привез нам голы? Я перечислил 4 игры, с Вильяреалом - последняя, на Мадригале. Если не так тебя понял, извини.

Не от хорошей жизни. Парень за двоих целый сезон отпахал.

Примеры причин?

Т.е. при хорошей жизни Месси бы не феерил?

Причем тут личные награды Лео?
Возраст, который позволил войти в сборную + прогресс + отвратная (ну по уважительным причинам) игра Тьерри.
Да что ты к Бояну прицепился? Он пока не тянет на основу, не тянет быть ЦН в серьезных матчах!

Ты прикалываешься? Ты видел игру Это'о за Интер?:unsure: Во-первых, у него идет процесс адаптации, во-вторых, Маур его использовал не так, как Пеп и Райк. Он там часто играл флангового, часто смещался назад. Это'О интеровский совсем другой.

См. заметку в блоге Каталы

http://barca.ru/blog/1

Там все написано. Не надо при осуждении нападения в Барсе приводить пример игры Это'О в Интере

Атлетико мадрид

Это хоть как-то оправдывает обмен цн? А по игре я не могу назвать прошлый его сезон хуже как минимум.

Опять же почти не имеет отношение к обмену, Педро бы играл ровно то же количество минут и без обмена, потому что играл за счет прошлогоднего Анри.

А что Боян? Он получил свой шанс когда Ибра сначала травмировался, а потом превратился в полное бревно. Если бы не это непредсказуемое стечение обстоятельств Боян бы просидел и концовку сезона на скамейке. Нужно быть большим оптимистом, чтобы этим оправдывать обмен.

А это вообще не имеет никакого значения, мы все видели на что способен Это`О в Барсе.

Это фэйл Гвардиолы?

Это фэйл Гвардиолы?

Это фэйл Гвардиолы?

А, ну Ибрагимовиу время на адаптацию не надо. Он же терминатор. Ибрагимович барселонский совсем другой, чем в Интере.

Цветущее дерево, распустившее корни по всему стадиону, вместо нападающего.
Анри. Он "дело свое сделал, он может уходить".

Феерил ли Месси или нет, слабо отражается на общем фоне игры команды. Здесь много различных обстоятельств вплоть до того, что нам не попадались дыры вроде Арсенала в четвертьфинале. А вообще, игра команды и Месси в частности была другой, потому что был нападающий и выполнял свою работу нормально. Так что фактически да, если бы жизнь была хорошей, Месси бы, вполне вероятно, меньше феерил.

Null Daemon, фэйл Гвардиолы - это Чигринский и Ибрагимович. Только вот я не совсем понял, что ты пытаешься доказать? Что команда стала играть не хуже или что у Гвардиолы не было провалов?

Я вот не пойму тебя... ты сам задаешь вопрос, потом я отвечаю и ты опять задаешь вопрос... Задаешь сам себе? Зачем тогда задавать эти вопросы всем?

Фэил Гвардиолы в том, что выгнали Это'о, из-за чего мы получили Ибрагимовича, лишились ЦН. Вобщем-то и все. Причем тут Месси, Педро и Боян? Ты хочешь сказать, что это заслуга Пепа? Заслуга Пепа, что Месси взял два индивидуальных трофея? То что Боян попал в сборную? То что Кркич стал забивать Вальядолидам? То что мы выиграли от обмена и Пеп так задумывал?


Если бы ты знал мою позицию относительно шведа или хотя бы читал мои сообщения по Ибре (хотя бы последний ответ на вопрос Туу) то знал бы, что я не определился пока по Ибре, я жду его второй сезон, т.к. верю, что он заиграет, потому что он всегда первые сезоны проваливает. Но этот сезон в пассив, а пока он кот в мешке - этот факт, факт потери Саму и приобритение Ибры, - фэил Пепа.

Catala уход Этоо, адаптация Ибры, травмы Иньесты, и хандра Анри. Все это комплексно повлияло на молодых игроков. Гвардиола по ходу сезона постоянно искал варианты, решал проблемы. И, имхо, достойно решил.

Увидел что Педро играет лучше справа - прикрепил справа. Увидел что Месси может играть больше, чем тупо 7-ка - дал ему свободу, открепил от фланга. Пошли голы и ассисты. Увидел в конце сезона, что Боян лучше и в форме - Боян на поле.

И как итог, у него перед новым сезоном, есть проверенные игроки, с которыми не надо гадать как они заиграют. У него есть информация, которой не было перед этим прошедшим сезоном. Это успех, а не фэйл.

А Этоо, кстати, после этого сезона мог и уйти. Бесплатно. И ушел бы, так как тренер не видел его в своей команде.

ВОт что сказал снова агент Ибры: “English football would be a great test. Everything will depend on the club, but his future, for now, is tied to Barcelona,” Raiola was quoted as saying by footbo.com.

“He has never thought that Barcelona will be his last club – he is like (Jose) Mourinho; if he can win everything with Barca then he will need a new challenge.”

Уже запасную площадку подыскивает дереву?

Пока вы тут спорите о том, была ли Барса сильнее с Этоо или нет, наш (уже не наш) шоколадный Сэм сказал, что не исключает возможности перехода в Реал к Мауру - великому тренеру. Но пока он сосредоточен на ЧМ. Интересно, у Перца от этого перехода отрыжка не появится? У нас то она точно будет! Яша точно прибавил килограмм этак пять-семь, но уж точно не двадцать - все-таки не бой быков.

Да что вы к Ибре то пристали? Надежд не сильно оправдал, это факт. Сравнивать его голеадорские показатели с теперешним ЭтоО стопудовый фейл, ибо камерунец у Маура играл кем угодно, но только не центрнапом. Сколько мы в итоге потеряли бабла на этом обмене не суть важно впрочем, не мы их зарабатываем. У Ибры еще 4 года контракта. Год в команде плюс полноценная предсезонка дают надежду на то, что количество мячей в исполнении шведа увеличится, а его регулярные "исчезновения" на поле, наоборот, уменьшатся.
А то развели тут бурление сильно пахнущего.

Это ты про Ибру Чигринского и "можетбытьхотьвэтомсезонезаиграющемхотяврядливедьпришелВильяинеушелИбра" Бояна?! у него также появился новый нап, в котором мы уверены, но не на 100 процентов, т.к. только сезон расставит все на места. какая у него есть информация, кем затыкать левый фланг нападения?

ПЕДРО !!!

D1MSon, на весь сезон ставить его туда:krut: если он так же и будет пахать как в этом сезоне, я только за. причин для сброса оборотов я пока не вижу, за исключением разве что "синдрома второго сезона"...

У Гвардиолы есть информация по всем ребятам в нападении, ну кроме Вильи.

Причем информация не в теории, а живая на практике. Которую можно получить только в реальных боевых условиях в реальной Барсе. Я вот даже не переживаю, если вдруг Вилья сразу не заиграет (адаптация туды-сюды). Без Вильи и в этом сезоне играли нормально.

А если Вилья сходу заиграет, то атака начнет играть только сильнее, и явно не хуже.

Перед прошлым (этим) сезоном мы только гадали. Как заиграет Ибра? Заиграет ли Анри, который загреб кубок ЛЧ? Педро? Боян? Сможет ли Месси потянуть майку лидера в атаке? Тьма. Куча вопросов.

Сейчас у нас есть ответы.

ПС. На левый фланг, если не Вилья-Иньеста, лучше уж ставить Бояна, а не Педро.

Andre3000, это из того самого, знаменитого интервью. То есть, не снова сказал, а сказал еще тогда же.

D1MSon, я знаю, что ты не особо любишь и не особо знаешь Вилью, но вот вопрос - ты правда веришь, что Вилья-Ибра совместимы одновременно на поле? Или все-таки, считаешь, что одному из них место на скамейке?

Педро на левом фланге, это минус голы Педро. Тем более вопрос - под кем из топ-форвардов он будет играть, и где в это время будет второй топ-форвард. Где будет в этот момент Боян, я уже не спрашиваю, это очевидно.

Ну на сколько я понял, слева обоснуется Вилья. Не перманентно конечно, но на регулярный основе. В центре, пусть многим это не по нраву, будет играть Ибра. И уже исходя из качества футбола в исполнении шведа на месте ЦН, Гвардиола и будет корректировать атаку. Не стоит забывать про вариант с Иньестой слева, если конечно купят Секса. Так что, по большому счету, вариативность имеется и вопрос "кем затыкать левый фланг" стоять не должен. Но это все в идеале. На практике, как правило, не совсем все так, как хочется.

tuuliky, см. выше

Педро весь сезон отбегал на фланге и голы свои забивал исправно. Не вижу причин, почему их должно стать меньше с приходом Вильи, разве что в виду меньшего количества времени на поле. Но то, что Педро, при всей симпатии к нему, в идеале не игрок основы Барсы, мы вроде как договорились.

Короче провели, так сказать, разведку боем? Оптимистично.

Э... а как ты хотел? Реал, в этом сезоне со своими звездами такую же разведку боем проводил. При этом потратились больше, и без трофеев.

Однако, перед новым сезоном, "кто, где, чего" в Реале меньше. И Реал, если прогнозировать, будет играть не хуже себя прошлогоднего. Можно предположить, что лучше. Так что гонка вооружения только начинается.

Учитывая, что в реальном бою разведка боем самый крайний и нежелательный способ хотел бы иначе. При правильном подходе к строительству команды(в первую очередь к длине и качеству скамейки) не должно возникнуть особых проблем для безопасной проверки кантеранос используя банальную ротацию. У Пепа такого понятия вообще нет, те же Месси или Хави будут таскать язык по полю до самого свистка даже после 4-0 в первом тайме. Боян конца сезона случайная ложка меда в большой бочке кое-чего. В следующем сезоне он опять сядет на скамейку и в конце сезона если понадобится об его форме опять ничего не будет понятно.

D1MSon, ок. Вилья слева, Ибра в центре, Месси справа, так?

У меня нет ни малейшего сомнения в способности Вильи играть на левом фланге. Думаю, ему даже времени на адаптацию не понадобится. Он отлично будет исполнять функции инсайда, таскать мяч, отдавать пасы, благо и скорости и техники хватает. Вот только одно но - у Вильи есть одна общая черта с Месси. Они оба скоростные и совершенно непредсказуемые. Это хорошо, потому что их не понимают защитники соперника, но это плохо, потому что партнерам их тоже тяжело понять. Для того, чтобы понимать таких игроков, как Вилья и Месси и работать с ними в связке, надо быть Самуэлем Это`о, или Фернандо Торресом. В футбольном интеллекте Ибры, я извини, за этот год разочаровалась напрочь.

Кроме того, отодвигая Вилью на фланг, мы лишаемся сразу двух его основных достоинств, о которых собственно и говорят все, кто как-то комментирует этот трансфер - голевое чутье и выбор позиции. Фланговому игроку эти навыки необходимы, как рыбе зонтик. То есть, я загибаю, конечно, они нигде не помешают, но эти два качества - достоинства именно центрального нападающего. Мало толку будет от его позиционной игры, если Ибрагимович будет в своей любимой манере отвисать в офсайде. К тому же, в этом году Ибра зверски мешал Месси, с удивительной чуткостью прорастая именно в той зоне, которая была нужна для маневра аргентинцу. Теперь у него будет два таких фланга.

В общем, я не знаю в каком показателе Ибра может прибавить за год - если он в этом жаловался на то, что он старый и тяжелый и не умеет быстро бегать, на следующий год он станет старше и вряд ли легче. Вряд ли он станет бегать или соображать быстрее. Вряд ли он станет лучше чувствовать позицию - ну разве только прицел поправит. Короче, я ничего хорошего от этой перспективы не жду. Просто Вилье и Месси придется оббегать еще одно препятствие в игре.

Catala, ну, даже твой любимый Моур сказал, что первый год ему нужен для пристрелки и он ничего не обещает. У него дескать, первый год всегда уходит на разведку, а во втором он стреляет.

Он не любимый, я просто отдаю должное его профессионализму.

Мы говорим о разных видах разведки. Есть рекогносцировка, когда никем и ничем не жертвуя изучаешь соперника, местность и т.п. А есть разведка боем, когда в пекло бросаешь своих солдат и пытаешься определить откуда по ним открыли огонь. Потери огромные, но есть плюсы. Во-первых, это в конце концов тоже разведка, хоть и малоэффективная. А, во-вторых, выжившие становятся настоящими опытными и бестрашными солдатами. Как говорится, почувствуйте разницу.

Которые сам себе создал в межсезонье.

Не имхо, но факт, что в прошлом сезоне команда выиграла в 3 раза больше. Имхо, в 3 раза красивее. Иньеста с Это`о в финале с лучшим клубом мира, отправили соперника в нокдаун, после которого МЮ прийти в себя уже не смог.
6-2 вспоминать не нужно полагаю.
После сезона все были в таком восторге от игры команды и трофеев, в каком небыли никогда. Сравнивать с этим сезоном вообще абсурд, и еще больший абсурд сравнивать сезоны по индивидуальным достижениям отдельных игроков.

Впрочем, если тебе интересно мнение большинства на этом сайте, думаю администрация не будет против, если ты создашь тему-опрос. Думаю с тобой мало кто согласиться.

Catala, jericho, а вы сделали скидку на то, что такое второй год после тотальной победы во всем чем только можно, для тренера-новичка?

Старый маразматик как заведенный повторяет: "Легко добиться, трудно удержать", "Второй год самый тяжелый!" - а уж кому, как не ему знать, что такое: "Еще вчера это работало! Это было так классно! Почему же сейчас ничего не получается?".

Пеп знал где тонко, и где порвется. Где-то попытался подстелить соломки, где-то заменил ходовую часть - ошибся. Но где гарантия, что не было бы хуже?

tuuliky, делать скидки не значит не признавать ошибку или даже пытаться выставить ее удачным ходом. Скидку я сделал огромную, мы сильно сбавили в уровне(как и количестве трофеев, но это неважно), а я даже и в мыслях не допускаю смену тренера или что-то такое.