sergey1986 ...не просто рисковен, необдуманно глуп...
Хорошо.

В таком случае вариант, когда явный лидер и наиболее атакующий игрок (например, тот же Месси) остается на лавке, а в старте выходит команда, которая весь матч "возит" соперника (разумеется, стараясь не пропустить, разумеется, стараясь забить), но, скажем так, достаточно безрезультатно, а потом выходит Месси и "добивает" вымотанного противника, это все настолько глупо, что Пеп на такое не способен, так?

То есть, уже не спрашиваю, и так ясно, что матчи с Шахтером и Базелем, ты считаешь явной несуразной глупостью в исполнении Пепа.

Если честно, то вот это поразило...действительно...у Месси сейчас, можно сказать, время, которое является большим началом пика его карьеры, и ты будешь говорить про какие-то жесты, мимику, когда игрок приносит столь неоценимую пользу команде...Лео счас в таком положении, когда всё получается - и он радуется успеху...по-своему...как Рони некогда - пританцовывал с "компанией", так и Лео - бежит к игрокам и "пританцовывает"...по-своему...конечно. Я, если честно, вообще не понимаю о чём может идти и речь?

tuuliky, нет, в корне не согласен, ты сравниваешь разные вещи, оставить в запасе и сказать "играй не очень активно" ничего общего между собой не имеют, к тому же некорректно сравнивать матчи абсолютно различающиеся по своему ходу. И в матче с Шахтером и в матче с Базелем, ты помнишь, Барса не имела того результата, который был необходим (победа) и ПЕП несомненно выпускал Лео для того, чтобы усилить игру Барсы (из всех игроков, он пожалуй, был способен это сделать лучше всех). А Лео на лавке - это просто желание дать все-таки еще довольно юному организму необходимый отдых и ничего другого, я уверен, что имей Барса в обоих упомянутых тобой матчах положительный результат мы бы Месси на поле не увидели, иначе по такой же логике зачем менять Месси в начале второго тайма матча со Спортингом, если при счете 3:0 они уже просто никакие и еще больше пойдут вперед и можно их просто уничтожить. Парню просто нужен отдых, порой. Плюс, не забывай, что голы Лео в этих матчах не состоялись, если бы Анри не отдал гениальный пас на Лео и не сделал бы того же Хави в матче с хохлами и не ошибись удачно Пятов, т.е. ПЕП расчитывал на Лео, но не прогнозировал. И повторюсь, что гол с Рекре это уже явный расчет ПЕПа. ;)

tuuliky, ты умная девочка, но не ищи чего-то там, где этого нет. Из моих слов нигде не следует, что если ПЕП не имел такого замысла, о котором ты писала, то он не может вообще иметь стратегически верных мыслей.

kiss :)

Дискутировать больше не хочу.

P.S. сорри, если тебя задели слова про глупость.

Самое странное, что в это верит не только девушка, фанатка Лео(tuuliky извини конечно, но это видно почти также как то, что t@sia, не помню точно ник, фанатка КриРО), но и другие люди на этом форуме...:unsure:

Не в обиду, но вот тут конечно чистейшая женская логика! Человек который старается, а у него ничего не получается в отдельном матче не лох и не лузер! Вот у Бояна не получалось и что теперь??? Лох? :yo:
А еще красноречивей пример Ковальчука на ЧМ по хоккею: не мог забить вплоть до финала, но старался, по твоей логике лох! В финале забил и все - герой чемпионата...

А ты думаешь Пеп задумывал выпустить Лео в этих матчах??? Он просто пытался выиграть их, вот и все...
Извиняюсь, sergey1986 все уже написал по этому поводу...

Ну, как говорится - "Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с)

Пусть дальше верят, тока вот, если это было действительно так, то я боюсь представить стратегию Пепа на матч с меренгами и мышами, хотя...чему тут удивляться - он же хотел себе серьезного соперника в копе вот и получил, видать хочет уничтожить мадрид в этом сезоне по-максимуму :krut:

Полностью согласен. И я говорю эти слова просто чтобы люди не думали не так обо мне после твоего последнего поста. Я безумно уважаю и люблю Месси, победа надо Севильей не было везением, а ПЕП способен не только на маленькую хитрость.:pivo:

Да ну? Лидер по игре сидит на скамейке, и экономит силы на конец матча, и лидер по игре играет откровенно не в полную силу, и экономит силы на конец матча. Вот ничегошеньки общего нету. Просто ни капельки. Ноль. Абсолютно разные ситуации. День и ночь. Пипец какой-то!:lol::lol::lol:

Бояна с Лео ещё лет 5 сравнивать нельзя. Не тот уровень.

Foxara, поверь, если ничего стоящего сказать не можешь и сам прикинуть в чем разница, то наверное не стоит вмешиваться ;)

Я просто не в курсах, откуда такая уверенность, что Лео берег силы на концовку и что до этого он играл не выкладываясь... откуда? обоснуй... то что ты писал про рывки, я обосновал и дальше тоже все четко расписал, "что", "почему" и "зачем".

А терь прикинь, что если ПЕП хотел в концовке порвать Севу усилиями Лео то почему опять на скамье не оставить, зачем выпускать парня и рисковать, если ты не планируешь его включать до 78 минуты матча. Представь, кто-ть из Севы берет и подкатывается жестко под Лео и тот получает травму и вылетает на весь сезон, зачем такой глупый и неоправданный риск, если большую часть матча ты не особо на него расчитываешь, бред. И еще раз почитай, что я писал про Шахтер и Базель - ПЕП его берег не на концовку, а давал ему отдых и если бы мы выигрывали, то Лео бы не вышел.

Еще раз почитай, что на 75-ой минуте Хименес убирает Скиллачи (центрдеф) и тут же Лео забивает гол, это по-моему наглядно показывает, что Лео просто сверхудачно воспользовался недостатком плотности обороны Севильи в этот момент.

Если можешь хоть как-то обосновать, с радостью выслушаю, кавалер ты наш ))))

Поверить человеку который сам себе противоречит?

Раньше здесь не раз говрилось зачем Лео на поле, если играет ен в полную силу, перечитай. Вообще желательно читать весь спор от начала до конца, прежде чем высказывать "свое имхо".
Да Шахтер и Базель неудачные примеры. Но согласись, описанная тактика имеет место быть в футболе.

Да, каждый гол, забитый Месси, - это безусловно недостаток плотности обороны соперника. По-моему уход Скилаччи - скорее совпадение, нежели реальная причина.

А вообще я не настаиваю что "замысел Пепа" - это однозначная правда. Это действительно весьма невероятно. Я говорю что это может быть правдой, равно как может ею и не быть.

Foxara, во-первых, забей меня защищать.
Я уже поняла, что совершила большую ошибку, правда не там, где вы думаете.

Во-вторых, а что плохого в примерах "Шахтера" и "Базеля"?

Ну, пошла бы игра и без усилий Месси - сберег бы ноги. Закатай Самуэль с Анри в первом тайме 3-4 банки, возможно Пеп бы Лео преспокойно поменял в перерыве.

Не пошла бы, пропустили бы сами, пришлось бы отыгрываться - Лео вышел бы вперед еще в начале второго, или в конце первого тайма, или сразу же после пропущенного гола и начал бы играть в полную свою силу. Держали его жестко? Адриано? Мареска, Фасио? Скилаччи?
А что, до этого прежде его никогда никто не держал?
Давно ли два, три, четыре, пять защитников стали для Месси непреодолимой преградой, которая способна его так напугать, что он от ужаса аж в полузащиту сбежит?

Что за бред про "нечаянно кто-то въедет в ноги"?
Ради чего? Кто? Ради удовольствия получить желтую/красную карточку будут бить полузащитника, у которого и мяча-то толком не бывает?

Ну и наконец, за счет чего же достигается тот самый пресловутый "недостаток плотности обороны соперника"?
Ветром их сдуло, что ли?

Конечно нет ничего общего. Неужели можно думать иначе?

Я не хочу никого обидеть, но установка Месси играть против Севильи не в полную силу просто ээээ...это вообще не укладывается в моей голове. Такого просто не бывает.
Утверждение, что Месси был уверен в 15-м голе туда же. Это просто фантастика в прямом смысле. Как бы он не был велик. Не пришлось бы Хименесу усиливать атаку за счет Скилаччи, наверное не было бы и 14-го.

Все понемногу. И не просто держали, а брали в коробочку, одновременно хватая руками и толкая.
Это к чему?
Нет, только в матче с Севильей. До этого у него мяч мог отобрать только 6-7 защитник. Это единственная причина, почему он в предыдущих матчах не забивал десятками. Что такое 5 защитников для такого игрока? От ужаса сбежит в полузащиту? Ты думаешь, что Месси должен покидать четверть поля противника только чтобы дать ему развести мяч с центра после гола?

Писец.

Нет, они просто проигрывали на своем поле прямому конкуренту и рискнули, заменив Скилаччи на Ренато.

Ладно, проехали.

Я еще раз подчеркиваю - я допустила вторую большую ошибку, когда этот спор начала. Более этого не повторится, свое мнение я буду оставлять при себе :good:

Я защищаю свою точку зрения:good:.

За счет количественного уменьшения обороняющихся в пользу атакующих.

При всем к тебе уважении, ты много раз присутствовал на установках на игру перед матчами серьезных клубов? Я там конечно тоже не присутствовал, но знаю что например та же установка длиться иногда более часа, и она куда глубже чем то что потом рассказывают в интервью.

Мне это не нужно. Достаточно логики. Я точно знаю, что такого не будет. Если хочешь добивать соперника в конце Месси просто оставляешь его на скамейке и бросаешь в бой свежем. Гвардиола, как очень умный футболист, тренировавшийся у Кройффа и гения управления ходом матча Капелло не может этого не понимать. Этого достаточно, даже не нужно напоминать повышенную травматичность Месси в этой стадии сезона и т.д.
Только если ты не готова к конструктивному диалогу.

Catala, Хорошо. Объясни почему именно плох вариант предложенный Ксенией? Я не вижу в нем откровенной глупости, и никто пока на нее не указывал? Чем хуже что Лео на поле играет бережливо по-отношению к себе, чем то что он сидит на скамейке? Устает он не намного больше, травму получить вероятность близкая к нулю... Чем это глупо?

Да спуститесь вы на землю. Это Севилья. Это не та команда, с которой по своей прихоти можно играть 10-ю игроками.
А ты сам не понимаешь? Бережливый по отношению к себе Месси(как вы пытайтесь это представить) бесполезен. Единственная функция Месси, которую он выполняет не хуже других игроков на соответствующих позициях - угроза воротам соперника. Поскольку я не причисляю себя к людям, не считающим 3-5 защитников преградой для Месси, вынужден констатировать, что он бесполезен против Севильи в "бережливом" режиме. Если же он останется на скамейке, то по закону сохранения энергии, тьфу ты, футбола, вместо него выйдет другой игрок, например Глеб или Педро, которые будут в разы полезней "бережливого" Месси.

Нулю?
2006-07 - 12/11/06-07/02/2007
2007-08 - 15/12/07-19/01/2008
С тех пор, как Месси пришел в большой футбол он травмирован в сумме не меньше 3 месяцев. Последние два года он серьезно травмируется в этой части сезона. Его постоянно бьют по ногам, потому что иначе остановить его мягко говоря сложно. Близка к нулю?

Catala, видишь ли, gaskar как раз и считает, что Месси был совершенно бесполезен в течении 83, 3333333...% времени :)

А я вот не думаю, что тот же Гудьонсен или Глеб, выйди они справа в полузащите в первом тайме был бы более полезен на этой позиции, чем Месси.
Это просто фик такой - если Месси на поле, он неминуемо должен носиться как раненый лось и приносить пользу в атаке. А то, что он может быть совершенно не заметным в атаке, но спокойно отрабатывать в центре, с его-то точностью перепасовки и чутьем момента, никто не учитывает.

А ты можешь мне припомнить момент, когда Лео травмировался на ровном месте? Не потому что сорвался с места с реактивной скоростью поверх недолеченной травмы(Celtic), не потому что получил подножку и неудачно упал (Valencia), не потому, что с размаху получил по ноге (Chelsea), получил по ноге... получил по ноге... и тд и тп., а просто бежал прогулочной трусцой и вдруг кому-то из защиты вздумалось таранить неопасно бегущего с мячом игрока, вдали от ворот?

И тут у нас явное противоречие.
Либо мы признаем, что Месси играл бесполезно и неопасно большую часть матча и угроза его жизни и здоровью не превышала вероятность метеоритного дождя или авиакатастрофы, либо ему постоянно грозила опасность быть покалеченным, значит он создавал повышенную опасность на поле, значит не был бесполезным.

Foxara, :mat: еще раз разбазаришь конфеденциальную информацию - приеду в Белорусию и придушу нахрен.

Ну вот ГДЕ,ГДЕ мать вашу я сравнивал их???? Научитесь читать...

Я сказал, что человек у которого не получается не лох и привел Бояна в пример, или ты считаешь что он лох?????
Спасибо хоть не написал, что не надо сравнивать Ковальчука с Лео, т.к. не тот уровень...:finest:

Эдуардо да Силва тебе не о чем не говорит? И толком мяча то у него не было, только дали, а он, не успев оглянуться...:(

Ну вот это вообще фантастика...:finest: Табличку Южной Америки смотрим... Ну хотя там его наверное вдесятером держат...

Даже Foxara понимает!;)

А ты много раз играл в футбол??? При чем тут установка??? По вашим словам Барса вдесятером переигрывала Севилью весь матч, а когда им вздумалось добавили одиннадцатого и выиграли... Как все просто...

Ну как же вы не можете понять что Месси обыгрывает за счет свободных зон, которые открывают ему партнеры! А так можно закрыть ЛЮБОГО, ЛЮБОГО футболиста, ибо в реальной скорости он превосходит во-первых не всех, а во-вторых ненамного...
Неужели вы не понимаете, что за счет тактики и при доле везения более слабая команда может обыграть более сильную???
А если бы Севилья забила???? Да еще и дважды???
Если все так просто, то почему не забить три в первом тайме, ведь для всемогущего Месси обыграть 3-4 игроков Севильи не проблема???
Почему план Пепа не перевернуть, не выложиться на 30 минут, а потом отдыхать?

Catala, Ну он же не совсем "стоял", да и пользу приносил ощутимую, оттягивая защитников на себя. И у меня складывалось впечатление что он не дорабатыват так как может.

Имел ввиду играя не лезя на рожон. Я думал ты поймешь. Одно дело получить травму идя в обыгрыш или убегая от соперника, другое спокойно играя в пас. Во втором случае травмироваться надо умудриться.
Эту "конфиденциальную" информацию давным-давно разбазарил Апекс)))
Смотри тут.

Что значит вдесятером? Кто-то где-то написал что Барса играла "вдесятиром", кроме Каталы? Подумай, перед тем как писать что-то. А то "по нашим словам".:mat:
Мы говорим о Лео. Если ты привел Бояна в пример, то это либо неудачный пример, либо ты их сравнил. :lol::lol::lol:
Вот каждый день такое происходит, да?
А вот эта твоя тирада вообще не в тему. Это как корова в стае волков все воют, а она мычит.

А Месси в этом матче не лез в обводку???:finest:
А момент, когда против него метров пятнадцать фолили, а он все ждал свистка судьи, который в свою очередь ждал падения?
И тут же он попытался заместо паса Анри полезть именно на рожон, на троих человек...
Это конечно вы не заметили, зато заметили, что Месси где-то недорабатывал???

А что не так? Девять полевых бегают а десятый стоя каким-то чудом получает мяч... Так получается?

Если человек не будет открываться, убегать от соперника в свободную зону, то паса он в таком матче не дождется...

Ну вот в чем проблема закрыть мало бегающего Месси??? Объясни...
Вот ситуация: рядом с Месси вплотную защитник, не три, не два, а один защитник, ну и как Месси получить мяч, не совершив рывок??? Как ему недоработать и получить мяч???

При чем тут ЛЕО??? Я говорил о понятии лох и не удачно сыграл????
Ну вот при чем тут Лео???

Бред.
Отойти назад.

В теме уже писали про рывки и т.д. Да они были, но это единичный случай, в отличие от предыдущих матчей.

А это и не проблема, просто в одиночку делать этого никто не станет, потому что это опасно.

И вообще, хочешь поспорить, не вопрос, почитай тему от начала до конца, тогда и поговорим, ок? Я никуда не тороплюсь, время до утра у тебя есть. А то спорить с человеком, который и в суть спора плохо въезжает немного неприятно.:yo:

Маюмааать... простите...
Метеоритный дождь или авиакатастрофа, таже степень вероятности.
Антонио Пуэрта.
Сергей Перхун.
Может быть вообще запретим футбол?

Я имею в виду - его это никогда не останавливало. Он лез и на троих, и на четверых, и на пятерых. Поставь перед ним десять, он все равно попытается обыграть, из любопытства.
Ему нравится это делать.
Чем ты можешь объяснить то, что он даже не пытался резко играть, никого обводить и накручивать за исключением нескольких исключительных моментов, когда уже невозможно было не попытаться, когда зона открыта, когда палка стреляет.
Пересмотри, повторяю, для сравнения, матч с той же Малагой. Когда вся его филигранная техника владения мячом сошла на нет в жидкой грязи, он скользил, пролетал мимо мяча, поскальзывался, падал, но все равно лез и лез вперед. И посмотри насколько растерянным и злобным он при этом был.
Ты видел его злобным и растроенным в субботу?

И не говори мне, что Малага слабее Севильи.
Вильярреал слабее Севильи? Сильно?
Давай посмотрим ролик.
Вот это называется - у Месси не получается. Игра не идет, несмотря на все его усилия. Несмотря на великолепный дрибблинг и кучу рывков, он раз за разом "просирает" моменты.
Сколько там человек перед ним? Четыре? Пять? Шесть?
Его это останавливает?

А то, что Барса могла играть в четыре полузащитника, то есть 4-4-2, никак не предположить?
Именно один должен стоять в центре как памятник, либо носиться как лось, по другому его использовать нельзя, так?

Ты знаешь я тебе могу не читая рассказать смысл первых постов спора...:finest:
Гаскар: Месси - лучший игрок матча в последние 15 минут! Остальное время он был бесполезен(вот это главная ошибка Гаскара, напиши он незаметен и все, спора бы не было...)
Туу: бесполезен? Да он просто не напрягался, это была установка Пепа!
Ну и далее каждый, в том числе и я высказывали свое мнение! Кстати большинство все равно было не на стороне Туу!
Удивительно, но я не только помню суть, но и прочитал практически каждое сообщение...;)

А вот ты своим нелепым замечанием про сравнение Бояна и Месси явно не вник в сказанное мной...;)

Т.е. рывки то оказывается только вперед что-ли? А назад можно преспокойненько отойти?
Ну ладно, пусть так, перейдем к двум защитникам: один сзади, один спереди, что теперь делает волшебник Месси?

Ну что тут можно сказать, ты перевернул мое представление о футболе! :finest:
Скажи, а у тебя майка Месси есть?

Ну и где связь? Эдуардо просто въехали в ногу! Пуэрта был болен, Перхун неудачно упал! Где связь?
Это был ответ на вопрос: "А зачем фолить игрокам Севильи?"
Вот почему Вильярреал фолил на каждом шагу против МЮ? Вот это как раз и есть установка, так почему бы тренеру Севильи не применить тактику фола против Месси???

Т.е. в полузащите надо меньше бегать???

А вот за это - 5 с плюсом.
Абсолютно, совершенно стопроцентноправильное наблюдение ;)

Ему никто не отдаст пас.

У меня нет. Хочу. А можно вместе с владельцем? :pivo:

Нет. Конечно назад нужно нестись с максимальной скоростью когда твоя команда с мячом.:lol:.
Надеюсь. Конечно ты был прав когда пасуют назад, не видя впереди вариантов развития атаки, защитники и вратать рвуться в свободную зону, иначе им пас никто не даст. А вообще подумай что пишешь, ок?

А зачем ему что-то делать. Тогда вся остальная команда играет вдесятиром против девяти, и имеет благодаря нему преимущество. Вообще ты действительно неправ. Если человека кроют, но ему нужен мяч он идет за ним к своим воротам и там спокойно его получает.

Чего?:mat:

Связь в том, что и травму получить можно где-угодно, и смерть заработать где-угодно.
Но риск получения такой же точно травмы, как получил да Сильва теоретически достаточно невелик.
Точно также можно бояться травмы, которую получил Перхун.
И вообще на поле не выходить из-за этого страха.
Или бояться погибнуть в авиакатастрофе и категорически не летать самолетами.
Понимаешь?



Я не знаю этой статистики, но можно попробовать поискать.
Как часто по ногам получает тот же Кейта, и тот же Месси?
Нет, Кейта не пойдет, ты скажешь, он играет мало.
Хорошо, давай сравним - Хави и Месси (когда он играет активно в атаке).
Считают удары в створ, а мы посчитаем удары по ногам...

К чему это???

Ответь мне просто, почему Месси не мог получить травму в этом матче, от такого же удара по ногам, как в матче с Валей, который ты привела в пример??? Для травмы не нужен сильный удар, это просто стечение обстоятельств...

Foxara, с тобой не о чем разговаривать! Ты все мои посты называешь бредом, говоришь, что я пишу не в тему, а обосновать свою точку зрения не можешь! Ну вот почему не выпустить Бускетса или Глеба 4ым в полузащиту, а в конце выпустить Лео, чтобы он не утруждался? И ведь сил будет еще больше у него...

Тут уже 100 раз наверное написано, что Лео отвлекает внимание защитников от остальных. И куда больше чем Глеб или Бускетс. Я по-моему каждое свое слово, в отличие от тебя, обосновываю. Приведи хоть одно голословное утверждение.

К тому, что риск получить сильный удар по ногам у Хави намного меньше, чем у Месси. За счет позиции, на которой он играет. Если он будет с такой же частотой и яростью ломиться на защитников, его будут останавливать также жестко, как и Месси.
А пока он играет там, где играет, риск "огрести" у него не так велик.

Поэтому и Месси, играющий рядом с Хави и не рвущийся к воротам, имеет намного меньше шансов (равноценно Хави) получить опасный удар в ноги.

А вот вероятность получения травмы и на этой позиции, хотя и превышает риск сломать палец, ковыряя в носу и умереть от гангрены, или упасть со скамейки запасных и сломать себе шею, но все же довольно невелик.
И попахивает "кристианороналдовщиной" к тому же :perekur:

Мдааа.... Мозг взорвался... Пошел спать...

А ты думай дальше про план Пепа, про то, что Лео - бог, а в Севилье одни лохи...

Ты мне так и не ответил зачем же Лео, даже в единичных случаях лез в обводку и на рожон, ведь мог получить травму??? Отошел от плана??

Ты так и не ответил, где же я сравнивал Месси с Бояном, хотя я тебе доходчиво объяснил на какую тему был тот пост!

Также сделал нелепое замечание, что я не знаю суть спора...

Глеб тоже будет уводить защитника, а еще развяжет руки нападающим, которым придется меньше обороняться!
Обоснуй пожалуйста чем ходячий и не обыгрывающий Лео лучше отрабатывающего по всему полю Глеба??? Лео - супер игрок не принимается...Рональдиньо тоже супер, но только когда бегает...
А я завтра почитаю!;) Спокойной ночи тебе...

Вообще-то я просил ответить не на этот вопрос...;) И кстати ты еще на несколько вопросов до этого не ответила... В частности почему же в Аргентине не все так просто у Лео и на "ты думаешь, что в полузащите бегают меньше, чем в атаке?"...

И тебе в общем спокойной ночи! ;)

А за Лео остануться смотреть двое, и ещё парочка будет нервно оглядыватся.(Писалось уже далеко неоднократно)

Выше обосновал.

Надо же было припугнуть оборону Севильи, а то за ним бы никто не смотрел.

Да. Про Бояна не совсем понял. Был неправ.

Тогда к чему эта фраза?:
А также в том что ты задаешь вопросы, на которые выше в теме уже отвечали. Значит ты не читал всего этого, а раз не читал, значит не понимаешь в чем спор, если конечно ты не Нострадамус.

Shturman,

*очень внятно, скрежеща зубами*
Потому что Месси - не Бог, не царь и не единственный в команде, и для победы важен каждый игрок. А еще для победы нужен талантливый тренер, а в сборной Аргентины нет Пепа Гвардиолы. И Франка Райкаарда у них тоже нет. Неудачнеги.

Ко второму вопросу - еще раз возвращаемся к разнице между бегать и бегать быстро?

:mat::mat::mat: Я нигде не писал в то что беззаговорочно уверен в том что все так и было. В который раз повторяю - я считаю что это в принципе возможно. Я не считаю Лео Богом. Я вообще атеист, к сожалению. И ни в коем случае я не говорил что в Севилье одни лохи. Перестань выпендриваться, и разговаривай, пожалуйста, нормально.

Вам я смотрю не спится уже;) , ИМХО, пока прекратить этот спор и жить спокойно. А по поводу травм наших игроков и Месси в частности, то 80 % их они получали на ровном месте, т.е. неудачно упав, оступившись или просто ускорившись как Лео, т.к. почти все травмы носят мышечный характер с элементами надрыва или разрыма мышч или связок, ну или в случае Этоо - мениск, хотя и ее он получил отдав резко пас...:yo:

Все! Спор просто верх совершенства!!!

Ничего не хочу писать, Shturman, да и ты больше не напрягайся... Ну СВОЯ у них правда и версия, что поделать, пусть верят в нее...

tuuliky, а ты заканчивай любое несогласие с тобой воспринимать так остро и говорить, что нет смысла высказывать свое мнение, бред.

Заранее скажу, что абсолютно не стоит расчитывать в споре переубедить твоего собеседника, так как в абсолютном большинстве споров люди все равно остаются при своем мнении... в спорах практически невозможно прийти к единому мнению.

tuuliky, вероятности авиакатастроф и метеоритных дождей по сравнению с травмой на ровном месте в футболе ничтожно малы, поверь. Уж про авиакатастрофы могу сказать с уверенностью, занимался этим вопросом.

Просто для справочки... средне мировой уровень авиакатастроф составляет 0,65 катастрофы на один миллион полетов, т.е. 0,000065 %, таким образом вероятность авиакатастрофы составляет 0,00000065. Если брать Россию, то там 8,6 катастрофы на миллион полетов, т.е. 0,00086% или вероятность равная 0,0000086.

Ты уверена, что хотя бы 10 футболистов из 10 миллионов (если бы их столько было) не получают травм на ровном месте, по-моему очевидно, что в разы эти показатели выше, если не в десятки или сотни раз, я сам получал травмы мениска дважды (т.е. на обеих ногах) на ровном месте. Надеюсь, удовлетворил твой интерес к этому вопросу ;)