Форум - ФИФА
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Национальные сборные (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   ФИФА (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=558)

Jericho 29.06.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Как вариант, разрешить им менять свое решение, чтобы не стоял, спустя минуту, как обосравшийся пингвин посреди поля, глядя, как на огромном экране на весь стадион транслируют его глупейшую ошибку...

Как вариант, можно дать 5-10 секунд на разбирательство эпизода специально отведенному судье или бригаде специалистов, которые за это время разберут на повторе сложившуюся ситуацию(речь только об офсайдах и голах), после чего немедленно сигнализируют главному арбитру о нарушении. Если нарушения нет - судья не получает никакого сигнала и следовательно не останавливает игру/засчитывает гол.

Это позволит свести ошибки к минимуму а "форвардам" попробовать свои силы даже в случае офсайда + они получат незаменимый опыт в реализации или не-реализации моментов.

tuuliky 29.06.2010 16:30

jericho, в этом весь пафос. Повтор видео мы (зрители) видим уже через 10-15 секунд. А на разбирательства и махания кулаками вокруг судьи после его несправедливого решения (которое он вынужден принимать мгновенно, и не имеет права отменить), бывает уходит минуты по две-три. Вся и проблема, дать ему право на паузу до принятия решения - пусть постоит полминуты с глупым видом, мы потерпим ;)

gaskar 29.06.2010 16:44

А ведь это не так уж и просто как кажется.
Скажем если судья зафиксировал оффсайд, но повтор показал что оффсайда не было, что тогда сделать? Разыграть штрафной?:unsure:
Или судья не зафиксировал оффсайд, команда забила, празднует гол, и тут узнает что там был оффсайд...
Вообщем не известно к чему это приведет.

serg7907 29.06.2010 16:58

Просто должен быть четкий регламент использования судьями видеоповторов.
Как например в том же хоккее. Ведь там никто не смотрит видеоповтор на предмет ошибочного удаления игроков, исключительно на моменты связанные со взятием ворот. То есть условно говоря исправляются явные "результативные" ошибки от которых например и пострадали Англия и Мексика.
Ну а все остальные ляпы пусть так и остаются частью игры, добавляют ей так любимый Блаттером и прочими "отцами-основателями" драматизм.;)
По-моему, ничего сложного в этом нет, а уж если взяться основательно, то устраивающий всех вариант найти можно. Было бы желание.

Jericho 29.06.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от serg7907
Было бы желание.

Не было бы принципов.;)

Foxara 29.06.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от tuuliky
которое он вынужден принимать мгновенно, и не имеет права отменить

Насколько мне известно судья имеет возможность менять свое решение в случаях, когда игра ещё не возобновилась после его принятия.

tuuliky 29.06.2010 17:52

gaskar, я говорю о еще не принятых решениях судьи, когда он откровенно колеблется. Вот допустим, совсем недавний и очень болезненный для нас эпизод с отмененным голом Бояна - судья впоследствии сказал, что не был уверен в нарушении, но ввиду ответственности турнира, решил перестраховаться. Почему б тебе, сцуко, в нашу пользу не перестраховаться? Тем более, что вроде как, в спорных моментах, судья должен решать эпизод в пользу атакующей команды.

Но это ладно - допустим, имей он возможность взять паузу и попросить резервного судью посмотреть видео-повтор - ну потеряли бы минуту и убедились, что нарушения не было!

Не все судьи продажные сволочи, многие действительно ошибаются, будучи вынуждены принимать решение мгновенно, не разобравшись.

Foxara, а ты много знаешь таких случаев, когда судья прямо на поле признавал свою неправоту и менял решение? Я вот знаю один, и арбитра потом зачморили как прокаженного (Михель на Евро 2008)

gaskar 29.06.2010 18:08

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Foxara, а ты много знаешь таких случаев, когда судья прямо на поле признавал свою неправоту и менял решение? Я вот знаю один, и арбитра потом зачморили как прокаженного (Михель на Евро 2008)

Был еще один который дал желтую Бускетсу, потом понял что тот уже уходит, и передумав показал желтую игроку Атлетико(?), не зря же достал карточку из кармана;)


tuuliky, я понимаю что ничего еще не решено, но допустим судья увидел оффсайд, и потом выяснилось что оффсайда не было, что будут делать? Мне просто интересно что думают об этом наши пользователи? Я вот не представляю... назначить штрафную, за ошибку судьи?

Jericho 29.06.2010 18:10

Цитата:

Сообщение от gaskar
допустим судья увидел оффсайд, и потом выяснилось что оффсайда не было, что будут делать?

Так вот я и предложил, давать доигрывать эпизод до конца, а потом разбираться был ли оффсайд или нет.

tuuliky 29.06.2010 18:16

gaskar, вон, Кройфф предлагает апеляционному комитету отбирать очки и заставлять переигрывать матчи :finest:

Я думаю, уже принятые решения отменять нет смысла, иначе действительно будет полная неразбериха. Нет смысла менять что-то в определении фолов, хотя возможность видео повтора положила бы конец симуляциям ;)

Ну или хотя бы!!! Хотя бы, поставили еще одного болвана на линию ворот, чтобы стоял на месте и фиксировал пересек ли мяч ленточку, а второй бегал и следил за офсайдом. Потому что сейчас лайнсмен в момент гола может оказаться где угодно - хоть на средней линии, а что он оттуда видит?

Оффтопик Тот арбитр, о котором ты говоришь, не ошибся ;)

KUMAN 29.06.2010 18:21

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Ну или хотя бы!!! Хотя бы, поставили еще одного болвана на линию ворот, чтобы стоял на месте и фиксировал пересек ли мяч ленточку, а второй бегал и следил за офсайдом. Потому что сейчас лайнсмен в момент гола может оказаться где угодно - хоть на средней линии, а что он оттуда видит?


Ну кагбы не хо тебя расстраивать, но судя по играм этой ЛЕ такой эксперимент удачно провалился, хотя бы вспоминая матч вали и атлетов, правда болван следил не только за линией ворот, а за всей штрафной площадью. :)

Ну а вопше было бы логично оставить все как есть, только ввести возможность для каждой команды, например по 2 раза, запросить посмотреть повтор, как в том же теннисе.

gaskar 29.06.2010 18:24

jericho, если смогут узнать за 2-3 секунды, то тогда это оптимальный вариант, но 10 секунд... Команда уже празднует гол, и тут узнает что был оффсайд, как-то неправильно получается.

Хотя в сезоне 07/08 когда Барса выиграла у Атлетика и Туре забил свой первый официальный гол за Барсу, судья только через 8-10 секунд засчитал гол, хотя мяч не пересек линию. (Туу еще один случай когда судья "поменял" решение)
Видео

tuuliky 29.06.2010 18:31

KUMAN, я матч Вали и Атлетов не видела, но кажется, там речь шла о непоставленном пенальти, так? Это, мне кажется, вообще проблема не разрешимая - нечего даже и пытаться...

gaskar, жесть ;)

Foxara 29.06.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от gaskar
jericho, если смогут узнать за 2-3 секунды, то тогда это оптимальный вариант, но 10 секунд... Команда уже празднует гол, и тут узнает что был оффсайд, как-то неправильно получается.

Переживут. Ничего страшного в этом нет. В хоккее же переживают как-то когда голы отменяют.

Crolik 30.06.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от gaskar
А ведь это не так уж и просто как кажется.
Скажем если судья зафиксировал оффсайд, но повтор показал что оффсайда не было, что тогда сделать? Разыграть штрафной?:unsure:
Или судья не зафиксировал оффсайд, команда забила, празднует гол, и тут узнает что там был оффсайд...
Вообщем не известно к чему это приведет.

К потасовке и удалениям;)

alx 30.06.2010 18:18

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну а вопше было бы логично оставить все как есть, только ввести возможность для каждой команды, например по 2 раза, запросить посмотреть повтор, как в том же теннисе.

Да даже этого не надо делать. С каким счетом заканчиваются обычно матчи? Как правило, не больше двух-трех забитых мячей в среднем за игру. Сколько из них сомнительных, учитывая офсайд? Ну, может быть один. Ну, два. Вот и все.

Определить ошибся линейный судья или нет, если главный по его отмашке уже остановил игру из-за положения вне игры, не представляется возможным. Но если из офсайда или с помощью руки забит мяч - он будет справедливо отменен. Четвертый арбитр находится у монитора и по радио передает главному, что эпизод сомнительный, просматривает его секунд 10 и сообщает о результатах своей проверки. Судья в этот момент может сделать вид, что что-то слушает через наушники, барабанит по ним указательным пальцем и выносит решение. А то и в самом деле идиотизм - сотни миллионов зрителей видели, что гол забит из офсайда, а судья как клоун на этом празднике жизни!

альбина 01.07.2010 15:02

В хоккее тоже долго не хотели ввести видеоповторы,мол,каждые 10 сек. будут останавливать матч и пересматривать,а вот ничего страшного и не случилось.В футболе тем более пора вводить,здесь один гол важнее,чем в хоккее.А то из-за всяких м-ков АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ команда может запросто проиграть матч,это нечестно

Sepulturaro 05.07.2010 01:13

Щекотливый на самом деле вопрос...С одной стороны, конечно, вводить видеоповторы нужно...Чтобы не случалось таких казусов как с Лэмпардом...Хоть я и далеко не фанат сборной Англии, но по-человечески было жаль...гол был наичистейший...С другой, мне кажется что футбол потеряет что-то свое, самобытное...Хотя опять же...Глядя, сколько валяются футболисты на газоне иногда - там можно за это время 20 повторов посмотреть...Вот все говорят, что мол будут игру тормозить но тогда надо ограничивать и эти "лежаночки" на футбольных полях...Пусть игрока получившего травму сразу уносят за кромку поля и там оказывают помощь а игра тем временем быстро возобновляется...
На самом деле, мне представляется более возможным и простым технология автоматического определения, пересек мяч линию ворот или нет...так как ставить специального линейного судью за воротами мне кажется немного неправильным то все сводится к нанотехнологиям=)))
Хотя вроде бы микрочипы эти испытывали и не особо они и помогли...
ТАк что скорее всего, нужно все-таки вводить именно видеоповторы...Хотя и с ними я думаю споров меньше не станет)

Tarle 05.07.2010 20:50

"Золотой мяч" и "Игрок года ФИФА" объединены в одну награду:
"Золотой мяч" и звание "Игрок года ФИФА" объединены в одну награду. Об этом на пресс-конференции в Йоханнесбурге сообщил президент ФИФА Зепп Блаттер, передаёт интернет-издание Goal.com.

Первая такая награда, которая будет носить название FIFA Ballon d'Or, будет вручена 10 января в Цюрихе. Трофей будет вручаться посредством голосования среди членов жюри, которое будет состоять из журналистов, главных тренеров и капитанов национальных команд.

Напомним, что действующим обладателем обеих наград является Лионель Месси, выступающий за "Барселону" и сборную Аргентины.


Правильное решение.Награды в некотором смысле конкурировали между собой и невозможно было понять, какая из них более ценная.Теперь этой конкуренции нет и появился один титул,одна главная награда.
Месси в историю получается вошел,как последний игрок,которому вручались две награды и игрок года и золотой мяч.

ТУГРИК 06.07.2010 03:08


Crolik 06.07.2010 13:49

ТУГРИК, повторяешься. Выше твоего сообщения точно такая же информация.

Я не согласен с объединением двух этих наград. Если я не ошибаюсь, то "Золотой мяч" появилась намнооооого раньше побрякушки из ФИФА, которая, на мой взгляд, считалась лишь дополнением к призу от "Франс футбола".

Tarle 09.07.2010 20:15

Цитата:

Сообщение от CuleS я
ФИФА объявила претендентов на звание лучшего игрока ЧМ

Ни одного мадридиста.Вот она политика Переса по созданию "лучшей команды за все времена".Так же ни одного представителя "лучшей лиги в мире" АПЛ. И что самое интересное-все по делу и правильно.
Зато целых 4 представителя Больше Чем Клуба. Если финал выиграет Испания,то я уверен в победе Хави. Если Нидерланды,то Снейдер.

CuleS я 10.07.2010 14:32

Технологии могут быть введены в течение года
Генеральный секретарь ФИФА Жером Вальке пролил свет на интересующие весь футбольный мир реформы.
На вопрос о том, будут ли изменены принципы судейства до следующего ЧМ в 2014, Вальке ответил: "Вполне возможно. Финальное решение по дополнительным помощникам будет принято в 2012 году, по технологии определения гола - в любое время. Оно может быть принято в марте [на заседании IFAB - Руководство международной футбольной ассоциации]".

Следует чувствовать разницу между видеоповторами и технологией определения гола. Последнее изменение призвано в первую очередь решить проблему голов-призраков, но никак не офсайдов и спорных моментов.

"Футбол - прекрасная игра, в ней участвуют 22 игрока и судья, а потом часами после игры идут обсуждения, был офсайд или не было", - продолжает Вальке.

"Я согласен, что если система позволит рефери знать, пересек ли мяч линию ворот, то она должна быть введена".

"С технологией определения гола я согласен, но идея с видеоповторами мне не нравится. Мне кажется, это убьет игру. Конечно, поможет арбитрам, но убьет игру".

"В последние 10 минут матча, когда напряжение велико, придется останавливать игру два, три, четыре раза, дабы убедиться, что решение было правильным. Вы можете получить картинку через считанные секунды, но это не значит, что ваш мозг примет решение так быстро. Но это мое личное мнение, к ФИФА оно отношения не имеет".

mquc 10.07.2010 17:19

А можете объянснить,почему "Золотой мяч" в этот раз в середине лета вручается,так случается только в годы ЧМ или ЧЕ ?

Shturman 10.07.2010 17:39

mquc, это приз лучшему игроку ЧМ, также будет вручен серебрянный и бронзовый, если я не путаю ничего...

А тот Золотой Мяч так и будет вручаться зимой! Или осенью...?:unsure:

mquc 10.07.2010 23:24

Но почему в новостях пишут именно "Золотой мяч" ?Например http://www.barca.ru/usernews/3080

Jay-Dee 10.07.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от mquc
Но почему в новостях пишут именно "Золотой мяч" ?Например http://www.barca.ru/usernews/3080


Ну потому что обе награды "Золотой мяч" называются

Krayzie Barça 11.07.2010 18:24

Помогите плз разобраться с медальками на ЧМ. На сколько я понимаю, то вчерашний матч был за бронзу. Получается так, что с 1966 по 1994 гг. были четыре медальки: золото, позолота (или как там ещё её обозвать, ну может малая золотая, х.з. короче), серебро и бронза. В 1998 г. бронзу вроде вообще не давали. В 2002 и 2006 гг. по-моему опять четыре медальки были. В этом году только три медали: золото, серебро и бронза. Я правильно всё понимаю?

StaL19 12.07.2010 03:03

Это что, и есть тот самый ЗМ? Или это только ЧМ-овский? Что-то я вообще не врублюсь...

Nikolay19 12.07.2010 03:18

StaL19, Второе.

CuleS я 14.07.2010 17:14

Испания возглавила рейтинг ФИФА. Сегодня ФИФА обнародовала обновленный рейтинг мировых сборных, в котором учитывались результаты только-только завершившегося Кубка мира. Интересно, что неудачное выступление англичан не помешало им подняться на одну строчку вверх и расположиться на седьмой позиции. Ну а главным событием, конечно же, стала смена лидера рейтинга: Бразилия упала на третью позицию, а место на троне заняли чемпионы мира испанцы. Между ними втиснулись голландцы. Яркий взлет у Уругвая - с 16-й позиции на шестую. Итальянцы впервые за долгое время выпали из десятки, расположившись на 11-й строчке. Сборная Парагвая вспорхнула еще ярче, чем уругвайцы - на пятнадцать позиций, и находится сейчас на 16-м месте.
Топ-10

1(2) Испания
2(4) Нидерланды
3(1) Бразилия
4(6) Германия
5(7) Аргентина
6(16) Уругвай
7(8) Англия
8(3) Португалия
9(12) Египет
10(18) Чили

Mercus 15.07.2010 01:40

Англия поднялась. Интересно за какие заслуги?

Mankind 15.07.2010 01:43

Mercus, За счёт падения Португальцев.

tuuliky 15.07.2010 21:26

Темы УЕФА у нас вроде нет, поэтому спрошу здесь.

Вот тут прочитала о новом постановлении УЕФА, обязывающем команды, играющие в Лиге Чемпионов иметь в составе не менее 8-ми "аборигенов", т.е. представителей своей страны.

Я что-то неверно поняла, или такие команды как "Интер" теперь не смогут играть в Лиге Чемпионов?

Kuke 15.07.2010 22:21

tuuliky, не в составе ,а в заявке , наскребут

tuuliky 15.07.2010 22:30

Kuke, в смысле?

В статейке, на которую я ссылаюсь, написано, что Педро Леона "Реал" купил для отмазки - им надо соблюсти правило, чтобы в составе было 8 испанцев. У "Интера", хоть ускребись - только пять итальянцев наберется.

Kuke 15.07.2010 22:41

tuuliky, заявка состоит из 23 человек в которую должно воити 8 игроков страны которую представляет команда поэтому спокоино можно заявить любое мясо из молодёжки, но если всё не так тогда проблемы будут у Киднепера ему срочно надо расстаться знаете с кем 8)

tuuliky 15.07.2010 22:45

Kuke, так я о том и говорю - смотри . Тут у Интера половина заявленных, как раз "мясо". Но даже с таким раскладом - итальянцев пять штук.

В Англии та же тема будет - хрен там они наскребут восемь человек!

KUMAN 15.07.2010 23:01

Да в заявке должно быть 8 собственных воспитанников, а не игроков по национальности клуба.
Цитата:

С кампании 2008/09 участники Лиги чемпионов УЕФА и Лиги Европы УЕФА в ограниченной заявке из 25 человек должны иметь как минимум восемь собственных воспитанников. Данная норма также действует в национальных чемпионатах ряда европейских стран.

Kuke 15.07.2010 23:02

tuuliky, считаем: Цезарь, Матераццы, Милито, Сантон, Дзанетти, Кордоба, Мотта, Орландони , Тольдо( если не закончил) 9!!! В Англии тоже наверняка тема с двойными гражданствами.


07 апреля 2025 года. Понедельник - 16:37 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot