Форум - Манчестер Юнайтед (Англия)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Иностранный футбол (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Манчестер Юнайтед (Англия) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=203)

tuuliky 08.09.2009 10:27

Scortsenni, CАФа как раз подкупает процент берущихся Игорем пенальти и его поведение при розыгрыше стандартов. Совершенно зверинное чутье и реакция.
Чем-то он напоминает Касильяса, который, кстати, тоже невысокий вратарь, что не мешает ему быть лучшим в мире. Те же 185, похожая пластика, они даже внешне слегка похожи - волчьи черты какие-то у обоих...

Andre3000 08.09.2009 10:39

Пусть САФ вспомнит Бартеза ;)

Scortsenni 08.09.2009 11:21

Я просто от скуки посмотрел вратарей АПЛ.

Эдвин ван дер Сар (МЮ) - 197 см.
Петр Чех (Челси) - 197 см.
Мануэль Альмуния (Арсенал) - 191 см.

Хосе Рейна (Ливерпуль) - 183 см:D.

Так, что Игорь у нас не самый маленький вратарь будет).

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Чем-то он напоминает Касильяса, который, кстати, тоже невысокий вратарь, что не мешает ему быть лучшим в мире.

Одним из лучших;)

McBogdan 08.09.2009 12:08

Рост не самое главное у вратарей, правильнее думать придугадывать, принять правильную позицую и т.д.

ДжаZ-man 08.09.2009 12:15

McBogdan,
Вообще-то об этом речь и шла, пролистни страничку назад;)

Jericho 08.09.2009 12:38

Это Акинфеев то хороший вратарь?:finest:

Catala 08.09.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от jericho
Это Акинфеев то хороший вратарь?

Плохой? Я его видел мельком только в сборной, но тяжело найти журналиста или специалиста, которые не включили бы его в десятку, если не в пятерку лучших.

Nikolay19 08.09.2009 13:54

jericho, не вижу ничего смешного, так и есть ;)

Scortsenni 08.09.2009 14:13

jericho: Акинфеев очень хороший вратарь. Плохой на воротах сборной не стоял бы.

Раз уж залез в составы команд, сразу посмотрел средний рост и возраст.
Команда - Средний возраст - Средний рост

1. МЮ - 26 лет - 181 см
2. Арсенал - 24 - 181,
3. Ливерпуль - 25 - 182,
4 Челси - 26 - 177.

В Челси самые крапалики играют, а самые высокие в Ливерпуле оказывается). Арсенал самые молодые как и думал.

Jericho 08.09.2009 14:28

Catala, верить надо глазам своим, а не журналистов слушать. Ты с этим делом что-то зачастил.;) Я вообще не понимаю по какой игре его судят. По российскому чемпионату что-ли? Да у нас забивают в основном с прострелов да навесов. А дальние удары Акинфееву в страшных снах сняться. Матч с Аргентиной хотя-бы видел?


Вот еще на затравку. Смотри какое расстояние между рукой Акинфеева и мячом при дальнем ударе.

Это так, первое что попалось. Вообще советую больше смотреть, чем журналистов читать.;) А пенальти абсолютно не показатель.

Цитата:

Сообщение от Scortsenni
Плохой на воротах сборной не стоял бы.

Лучший из плохих - не значит отличный вообще.

Scortsenni 08.09.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от jericho
Лучший из плохих - не значит отличный вообще.

А мне больше не с кем сравнивать. В РПЛ он меньше всех пропускает.

Catala 08.09.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от jericho
Catala, верить надо глазам своим, а не журналистов слушать. Ты с этим делом что-то зачастил.


Цитата:

Сообщение от jericho
Вообще советую больше смотреть, чем журналистов читать.

Я не могу и не хочу смотреть матчи РПЛ и не вижу никаких причин не доверять авторитетным журналистам авторитетных изданий. У меня нет никакой возможности и желания смотреть например Серию А, но если ты мне сейчас в ютубе найдешь(а они наверняка есть) пару ляпов Буффона и скажешь, что он хреновый вратарь, я все равно продолжу доверять журналистам.

Jericho 08.09.2009 15:36

Catala, профессия журналиста, с головокружительной скоростью приобретает статус самой лживой. Точнее уже давно приобрела.

Catala 08.09.2009 15:52

Смотря на его деятельность. Аналитикам авторитетных изданий в Испании или Англии нет никакого смысла обманывать людей, называя плохого вратаря Игоря Акинфеева одним из лучших. Я не вижу вообще ни одной причины. Их работа смотреть футбол и писать о нем. А чтобы получить эту работу и удержаться они должны доказать, что разбираются в футболе. Поэтому к их мнению я прислушиваюсь, раз уж сам не хочу и не могу смотреть много матчей, да даже если бы и смотрел все равно бы прислушивался, потому что они разбираются лучше.

tuuliky 08.09.2009 15:54

jericho, она не может его приобрести еще раз.

Пошарься по ютубу, погляди как Касу закидывают за воротник и обманывают на выходе, как он отдает пасы форвардам, или путается в собственных ногах. Или как, стандартным уже приемом, пробрасывают мяч между ног у Ван дер Саара. Касильяс по шесть мячей в матче, бывает пропускает ;) Плохой вратарь?

Игорь Акинфеев - один из лучших ныне живущих вратарей. Играй он в лиге посильнее, в европейской команде - наверное, претензий к нему было бы меньше, а уважения побольше. А так, очень часто дыры в защите, по неизвестной мне причине, вешают на вратаря. Между тем, чисто вратарских недостатков у него немного.

Jericho 08.09.2009 15:59

Catala, твое дело. Можешь верить написанному, а я пожалуй на игру посмотрю. На крайняк отрывки видео поищу. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать.

tuuliky, пошарься по ютубу, найди мне хотя-бы десяток невероятных сейвов Игорюни.;)

Andre3000 08.09.2009 16:17

jericho, ты видимо судишь его по этому сезону и концу прошлого, там он выглядел действительно неважно, но и весь ЦСКА тогда лажал так, что тут даже два Каса не спасили бы ворота в большинсиве случаев. Щас вся команда играет плохо в обороне, а какой кипер тебе будет хорошо играть,когда оборона так лажает? Варианты типа Каса и не предлагать, т.к. уровень оборонцев тут совершенно разный да и опыта у испанца в разы больше. Акинфеев ИМХО просто достиг потолка развития в России, и теперь многим кажется, что он играет плохо, он просто не растет теперь, а если будет играть в хорошем европейском клубе, то и расти снова начнет и у него будут стимулы расти и развиваться...

Jericho 08.09.2009 16:31

Цитата:

Сообщение от Andre3000
если будет играть в хорошем европейском клубе, то и расти снова начнет

Ты утверждаешь?

Нет, я не говорю что он прямо-таки уж плохо играет. Я о том, что в нем нет ничего выдающегося, как о нем говорят. Во всяком случае я не видел. Он играет хорошо на выходах, более менее выбирает позицию. Но вот дальние удары, коих в Англии в разы больше чем в России, у него хромают на обе ноги.

Почему я не согласен с журналюгами, о которых так лестно отзывается Катала, что мол они пишут что он в десятке лучших? Да потому-что не понимаю, как они его вообще судят? Для РПЛ он может и хорош, и то, ВАЖНО что в РПЛ в основном забивают не-берущиеся мячи для голкиперов, такие как с прострелов и навесов. Дальние удары у нас настолько слабые и неточные - что Акинфееву ничего не стоит их ловить. Сейвов захватывающих дух я за ним не помню.

Вот, будет полезно посмотреть. Учись Игорёк.;)

Catala 08.09.2009 16:59

Хороший вратарь получается обязан совершать захватывающие дух сейвы? Просто хорошо делать свою работу недостаточно? Хороший нападающий должен забивать захватывающие дух голы?

Jericho 08.09.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от Catala
Просто хорошо делать свою работу недостаточно?

Что-бы войти в десятку лучших - нет.

Кстати, где ты нашел что его запихнули в "в десятку, если не в пятерку лучших."? Я сколько не ищу, вижу только такие вот топы:

http://wiki.answers.com/Q/FIFA%27s_t...eeper_rankings
Спойлер
10.gomes-tottenham hotspur
9.artur-celtic
8.abbiati-ac milan
7.cech-chelsea
6.frey-fiorentina
5.julio.cesar-inter milan
4.v.valdez-barcelona
3.buffon-juventus
2.casillas-real madrid
1.edwin van der sar-manchester united

http://edition.cnn.com/2009/SPORT/fo...ers/index.html
Ну и т.д. В общем найти не трудно.

Catala 08.09.2009 17:26

Что за ссылки? Непонятно кем перечисленные с маленькой буквы вратари? Список лучших вратарей всех времен? Может поискать его в топ-10 XX века?

Jericho 08.09.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от Catala
Список лучших вратарей всех времен? Может поискать его в топ-10 XX века?

Не криви. В этих списках и современники есть. Так почему хваленый Акинфеев не среди них?

Давай так: Вот мой топ, а ты скажи, кто из из ниже перечисленных по твоему мнению хуже Акинфеева.

1) Чех
2) ВдС
3) Буффон
4) Касильяс
5) Сезар
6) Аббондансьери
7) Рейна
8) Дида Фрей
9) Вальдес
10) - много кандидатур, ставлю сюда Сени

Ну вот и кого из этих Акинфеев вытолкнет?

Catala 08.09.2009 17:59

Дида что тут делает? Пато? Кто такой Сени?

Цитата:

Сообщение от jericho
Так почему хваленый Акинфеев не среди них?

Потому что он никак не дотягивает в свои 22 до того, чтобы входить в десятку лучших вратарей в истории. Это театр абсурда.

Jericho 08.09.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Catala
Кто такой Сени?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B5%D0%BD%D0%B8

Garrincha 08.09.2009 18:11

jericho
Я бы вычеркнул из твоего списка Диду, да и Сени мягко говоря не из сильного чемпионата. Есть к примеру Фрей - на мой взгляд, можно было бы включить в твой список, причем повыше Диды и Вальдеса.
Кстати соглашусь с Catala, что включать Игоря Акинфеева в какие-то там списки "зе бест оф зе бест" в его-то 22 годика - абсурд, но на данном этапе (среди ныне играющих), я бы его в 10-ку включил...10-м максимум.
P.S. Не знать Рожерио Сени..хм...странновато.

Catala 08.09.2009 18:13

У меня нет слов, просто финиш.

Цитата:

Сообщение от Garrincha
P.S. Не знать Рожерио Сени..хм...странновато.

Что есть. Мне абсолютно неинтересен бразильский футбол, в том числе и забивной вратарь.

Jericho 08.09.2009 18:19

Цитата:

Сообщение от Catala
У меня нет слов, просто финиш.

У тебя синдром - "Есть мое мнение и неправильное".;)

tuuliky 08.09.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Catala
У меня нет слов, просто финиш.

Чех выше Касильяса???
Это уже даже не финиш, Дима... Это спортсмен не справился с управлением болида и, с криком: "А хули вы тут все расселись!?" - прокладывает новую трассу :finest:

Jericho 08.09.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Чех выше Касильяса???

Почему нет? Чех такие вещи вытворяет, Касильясу не снилось.

Catala 08.09.2009 18:40

Цитата:

Сообщение от jericho
У тебя синдром - "Есть мое мнение и неправильное".

У тебя видимо все наоборот. У меня есть мнение и если ты думал, что поставив Диду выше Акинфеева заставишь меня передумать, то ты ошибался.

Цитата:

Сообщение от jericho
Почему нет? Чех такие вещи вытворяет, Касильясу не снилось.

У меня какие-то нехорошие мысли возникли. Я кажется чего-то не понимаю, объясни одну вещь - задача вратаря защищать ворота или совершать "захватывающие дух сейвы" и "такие вещи вытворять, Касильясу не снилось"? Для меня очевиден первый вариант, поэтому я вратарей оцениваю только по тому, как они защищают свои ворота. У меня нет никаких сомнений, что лучше Икера это не делает никто. Ты можешь найти в ютубе его ляпы, может даже десяток ляпов, но для меня это ничего не меняет. Сначала ты заполнял список по запомнившемся тебе супер-сейвам, а потом просто чтобы кем-то его забить. И у меня еще синдром? И раз ты полагаешься только на то, что видишь, я вынужден сделать вывод, что ты смотришь аргентинскую и бразильскую лигу? В каких матчах Сени совершал захватывающие дух сейвы(а как мы выяснили без них в десятку не попасть)?

Andre3000 08.09.2009 18:50

А что творит Рыжиков - это просто чудо!!! :finest:

Jericho 08.09.2009 18:52

Catala, захватывающий сейв - это не представление в цирке, а невероятная защита ворот. Когда спасти их вроде-бы уже ничто не может, тут появляется вратарь и вытаскивает мяч. Ты считаешь что это не "защита своих ворот" а шоу?
Цитата:

Сообщение от Catala
лучше Икера это не делает никто

Исходя из этого - так и есть?
Цитата:

Сообщение от Catala
И раз ты полагаешься только на то, что видишь, я вынужден сделать вывод, что ты смотришь аргентинскую и бразильскую лигу?

Зачем? Есть ютуб. Хотя признаюсь, Сени я не искал и не смотрел.
Цитата:

Сообщение от Catala
В каких матчах Сени совершал захватывающие дух сейвы

А хер его знает. Я по достижениям выбрал.

Foxara 08.09.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от jericho
А хер его знает. Я по достижениям выбрал.

А Достижения Акинфеева не в счет? Как можно говорить о нем, что он не очень хороший вратарь, в ситуации, когда он вроде как рекорд поставил по количкству сухих минут в сборной России, что с обороной в лице двух сосен-Березуцких - просто фантастика какая-то...

Jericho 08.09.2009 18:56

И вообще, давай внесем ясность. О сейвах я заговорил по двум причинам. Первая - в Англии главным образом фигурируют мощные, дальние, точные удары. Вторая - "мощные, дальние, точные удары" "ахилесова пята" Акинфеева.

Mix 08.09.2009 19:00

Что за бред вообще? Вальдес на четвертом месте? ИМХО Вальдес и Акинфеев вратари примерно одного уровня.

Вот ваш Чех берет дальние удары:

http://www.youtube.com/watch?v=Jwe2hqKY79g

http://www.youtube.com/watch?v=lCRrB3enj7k

Jericho 08.09.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от Mix
Вальдес на четвертом месте?

Где? О_О

Две страницы назад не ты выкладывал топ-10?

Даниэль 08.09.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от jericho
Он играет хорошо на выходах

Выходы - слабая сторона Акинфеева.

Цитата:

Сообщение от jericho
более менее выбирает позицию.

Вообще чуть ли не сильнейшая его сторона.

Цитата:

Сообщение от jericho
Но вот дальние удары, коих в Англии в разы больше чем в России, у него хромают на обе ноги.

Ты сам хоть раз в воротах стоял? Для тебя все дальние удары по-моему берущиеся.

Цитата:

Сообщение от jericho
Вот, будет полезно посмотреть. Учись Игорёк.

Могу посоветовать только футбол смотреть почаще с игроками, которых так упорно занижаешь. Не 5-10 матчей за последние 2 года, а нормально изучить материал.

Могу посоветовать матчи Лиги Чемпионов. Сезон 2006/2007. Порту в гостях, Гамбург дома, Арсенал - оба матча. Ни одного пропущенного мяча. 23 удара в створ ворот ЦСКА. И много-много твоих любимых сейвов. Ну если и после этого Акинфеев обычный среднестатистический вратарь, то о чём говорить, не знаю.

и ИХМО опи**ительные сэйвы не всегда есть показатель офигенного скилла вратаря. Порой это просто результат слабого выбора позиций.

P.S. По непонятным лично мне претензиям по матчу с Аргентиной: первый мяч он вообще дотянулся, что уже достижение по такому удару. До этого отбил удар с близкого расстояния вроде всё того же Агуэро. Второй гол - много можно сделать с зажатым очком при таком ударе? Ван Дер Сар кстати от Аршавина в домик пускал, и вроде никто его не упрекнул в том мяче. Либо весь ближный, либо весь дальний напрочь раскроешь. Ну третий гол также явно не на его совести. Удар в угол... Как-то всё обсуждение Игоря на уровне "не отбил, значит плохой", а что не отбил, и реально ли вообще было отбить в расчёт не берётся.

Jericho 08.09.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от Mix
Вот ваш Чех берет дальние удары:

Ну к примеру так:

Marvel495 08.09.2009 22:39

Касилиас - это тот кто по 50 мячей в сезоне пропускает? :finest:
Ну куда уж до него Чеху и Ван Дэр Сару с максимум 20 пропущенными. :finest:

tuuliky 08.09.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от Marvel495
Касилиас - это тот кто по 50 мячей в сезоне пропускает? :finest:
Ну куда уж до него Чеху и Ван Дэр Сару с максимум 20 пропущенными. :finest:

Если расстрелять магистра боевых искусств из автомата, на его могиле можно будет написать - "ну и какой ты после этого сэнсей?"...

Футбол - командная игра. Иначе в нее играли бы двое - вратарь и нападающий. Позицию вратаря страхует защита. В хорошей команде, позицию вратаря страхует сначала атака, потом полузащита, потом защита, а потом уже, последним рубежом, стоит вратарь. Именно поэтому Самору прошлого года, получил Виктор Вальдес, посредственный в общем-то вратарь, положа руку на сердце, если сравнивать с Икером Касильясом. Именно потому, что команда "Барсы" была в разы лучше, чем команда, за котрую играл Икер.
Если бы на воротах "Барсы" в прошлом сезоне стоял Икер Касильяс, мы пропустили бы в половину меньше мячей. Или еще меньше...


03 августа 2025 года. Воскресенье - 14:54 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot