А что тут собственно смешного? Бускетс в основном получает мяч от игроков защиты и направляет его чаще всего к Хави или Алонсо, которые зачастую находятся в пару метрах от него и так много раз за матч, он редко делает обостряющие передачи которые не всегда находят адресата, так что тут все вполне логично и удивлятся нечему

Я верю цифрам, дело не в них. Дело в серьезности аргумента, он просто ни о чем. Если бы Касильяс не вышибал мяч на лотерею, у него была бы 100% точность передач. Если вся команда будет отдавать пасы аля Бускетс - ни один матч не выиграть. Не удивительно что у него такой процент,и этот процент ни о чем не говорит. Хотя даже говорит, и об обратном - у Буськи ужасный пас и он боится отдавать обостряющие передачи, вот и отдает все время ближнему. ;)

Ты че это его главная фишка вот почему он лучше Туре потому что всегда дает пас назад. Ну даже из такой легкой функции он умудряется косячить и привозить голы. Вот почему Гвардиола считает его лучшим в мире. :finest:

На циферки чуть-чуть внимательнее смотрим...
У него больше средних передач, чем у Хаби Алонсо - 206, из них до адресата дошло столько же, сколько Хаби их всего сделал - 189. На 11 меньше, чем у Хави, у которого процент точности такой же.

Длинных пасов он действительно делает немного. Зато точно, в отличие от того же Хави, у которого половина в молоко ;)

Коротких пасов лишь на 15 больше, чем у Хави, а процент точности - тот же.

Еще вопросы? ;)

Даже Пике больше обостряет чем Бускетс. Буся как получил сразу отдал не глядя назад, даже не посмотрев кто там есть в переди.

Когда она играла без Чави на поле и я отмечал, что мне это, в принципе, нравилось. И играли мы не намного хуже, чем с ним, если вообще хуже.

tuuliky, ты и впрямь футбол не смотришь, вот только циферки читаешь. Длинна паса не делает пас обостряющим или нет. Можно отдать 300 длинных пасов и все они будут точными - вратарю. Все средние пасы он отдает если уверен, что они наверняка дойдут до адресата, потому что в основном эти пасы абсолютно открытому игроку, зачастую поперек поля, и последний(адресат) даже в случае неточного паса сделает его точным, сместившись.

Полагаю не надо расписывать какие пасы отдает Креус, или разницу не видишь?;)(я до последнего надеюсь, то ты все таки смотришь футбол)

Какая байка? Я тебе собственное ощущение по стилю игры рассказываю.
Не знаю какой у Пике джи-пэ-эр-эс, но виденье поля у него не хуже Хави. Только направлено это в сторону обороны. Подумать только, он в одиночку закрывает Рональду, хотя скорость сравнивать смешно.

Муньесе в этой компоненте далеко. Он игрок контакта и контроля футболиста. Только техничный.

В игре с Сант Андреу, Муньесу хотел убить, когда он начал свои обводки у своей штрафной. За такое рвут уши, и сажают для профилактики на лавку. Хорошо, что прокатило, и обводки удались. Но это деревянный Сант Андреу, а если там форвард умнее и техничнее?

Помнишь дебют Муньесы? С его красной карточкой? Это ему попался умный форвард. И карточка там заслуженная, возможно не красная, но срыв атаки а тут на усмотрение судьи.

Пике же просто бы не дал форварду добраться до мяча. Думаешь почему Пике так мало фолит?

Честно тебе скажу.
От игры Пике у меня челюсть падала, защитник который спокойно может отыграть нападающего еще поискать надо.

Не просто защитник, который забивает из стандарта. А который начинает атаку, идет вперед и заканчивает ее. Как сделал это в Классико.

На волевых, как лидер, идет вперед и забивает гол Интеру. И сразу оживляет всю игру (концовку). Ни Пуйоль, ни Хави, ни Месси... Я тебе сразу говорю, это будет реальный капитанище в будущем.

У Муньесы как минимум, этих 2-х последних качеств нету. Это улучшенная версия Пуйоля, Габи Милито, ну никак не Пике. А восхищаются, ну дык а почему бы и нет? Талант есть.

ПС. Ах, да. Ты сравнивала Бояна и Вилью. Вилью в 20 лет знали только в астурийских деревнях, а Боян в молодежных командах рвал все что бегало. Титул испанского Рональдо (не путать с Рональду) клеили почти с пеленок.

Это тоже на пользу Бояну не пошло, как и раннее вытягивание с Кантеры Райкаардом. Хотя молодец, концовку прошлого сезона отличную выдал (с Иброй на лавке).

Бускетс в сборной играет очень хорошо - и отбор и пас у него - не придраться. Может в Барсе у него не так все замечательно проходит, но, думаю, в нынешнем сезоне он будет выглядеть значительно лучше. И учтите, я тоже никогда не был фанатом Серхио, но прогресс действительно есть. Глупо это отрицать.

Сразу видно, что ты много смотришь, если способен такое сказать:

Покажи мне, пожалуйста, пример длинного точного паса вратарю. Хотя бы один.
***Опять надела очки, взяла карандаш и тетрадочку...

tuuliky, ну это откровенная придирка к "примеру".

Я просто не понимаю, как можно серьезно приводить в пример такое:
???
Или даже такое:
???
Это не потому ли, что Хави с Алонсо пытаются обострить игру, что естественно делает пасы намного труднее, отсюда и процент другой? Думаю понятно, что вопрос риторический.

Еще раз повторю, толку от этого точного перепаса - ноль, будь то длинные они или короткие, если они не приводят к обострениям. Ну давайте будем точно пасовать и наверняка, а забивать не будем. Зато вот статистике порадуемся.;)

jericho,Интересно, ты действительно настолько дурак, что считаешь себя умнее тренера сборной Испании или тренера Барселоны, чтобы с упрямством осла постоянно доказывать всем, что Бускетс нулище и играть не умеет нихрена, а дель Боске и Пеп просто идиоты по сравнению с тобой и не понимают насколько Бускетс убог, продолжая выпускать его в основе? Такое самомнение лечить надо бы....

Ну, дык, я не рвусь за лаврами "где-то кто-то в Интернете не прав" 8)

Я помню, обьяснял почему Фабрегас не будет играть в зоне опорного. Так как нам не нужно креативный созидающий опорный.

Нам нужен опорный который убивает атаки и контры. И если Пике убежал давать пас, занять позицию ЦД. А Маскерано, кстати не так уж много и фолит. Играет контактно, но всегда успевает на мяч быстрее, и играет в мяч.

Т.е. аналогия с Бускетсом в том, что он раньше на мяче. Только Бускетса сбивают, а Маскерано сам сбивает.

Перещается Маскерано тоже отлично, не зря написал что сейчас в сборной играет за двоих. А это второе нужно качество для опорного Барсы. Постоянное движение и подбор мяча. И короткий пас вверх на креативного полузащитника (в нашем случае на Хави).

А еще прикинь, какой это оруженосец при Хави? Попробуй обидеть Креуса. Маскерано сожрет обидчика с потрохами 8)

Foxara, ты идиот? Если не понимаешь о чем речь, лучше жевать. ДА, епт, Буся лучший распасовщик чем Хави, о чем разговор... Циферки же сказали.

Ты меня пугаешь!!! :panic:
В какую одиночку? Роналду первым встречает Бускетс, потом он проходит через Рамоса/Алвеша, перепрыгивает Пуйоля и только потом уже доходит до Пике. Пике разгребает то, что не сняли вот эти, вышеперечисленные, так что, не вешай на него этикетку персональщика.
Ну да, сначала записал Пике в персональщики, а теперь Муньеса - опекун. В каком месте? Да, он старается подпустить игрока близко к себе, потому что техника позволяет обыграть чисто - также как и Пике, кстати. Тот тоже забирает мяч мяконько, выгребая между ножек.
Он может себе позволить эти обводки, понимаешь? Он хрупкий, тоненький, в подкат старается не идти, а вот на пятачке ты хрен его с мячом пройдешь. Поэтому и подпускает близко и сдирает мяч с ноги - легко и пританцовывая.
А ты точно этот эпизод помнишь? Пересмотри еще разок ;)

Во первых, осасунца упустил латераль, правый ЦД не знамо где шлялся (я не помню по персоналиям кто там играл), а Марк по диагонали прилетел на этот мяч через все поле. Он успел, сыграл чисто в мяч, но завалил через себя. Максимум - желтая и штрафной, разумеется, никакого удаления и никаких красных. Совсем недавно с Чили Пике сделал тоже самое, только ему даже желтую не дали.
Ты ведь знаешь, наверное, что Муньеса - очень забивной для защитника, всегда идет в атаку при возможности и часто решает эпизоды в чужой штрафной ;)
И да, он капитанил во всех командах, где оказывался ;)

jericho,
Да ладно кипятиться по избитой теме.
Есть очевидный факт, статистика показывает, что Бускетс вовлечен в игру сборной Испании не меньше (участвует в игровых эпизодах не реже) чем Хави или Хаби.
Это означает одну простую вещь, ненавидимый многими "дистрофик", "симулянт" и "мешок" стал одним из системообразующих игроков сборной Испании. Которая в свою очередь является одним из фаворитов чемпионата мира.
После этого отрицать наличие у Бускетса достаточно серьезных игровых достоинств и большого таланта по-моему несколько неразумно. О чем вроде как и пытаются сказать.

ПыСы. Кстати по моим впечатлениям Бускетс вполне неплохо смотрелся и в отборе против Роналду, это тоже о чем-то да и говорит (может конечно говорит и о поганой форме португальца, но тем не менее..)

jericho, идиот не Фоксяра...

Ты понимаешь, что такое длинный точный пас?

Длинный точный пас, это пас минимум через половину поля и больше, попавший точно к адресату. Такие пасы НИКОГДА не отдают своему вратарю - слишком велик риск забить самому себе. Пас в руки чужому вратарю - не является длинным точным пасом - точный пас не может быть принят соперником. Теперь ты понимаешь, какую супер-смешную хероту сморозил?

Длинный пас отдается вперед и практически всегда является обостряющим, так как игрок, получивший мяч, находится в значительной близости от чужих ворот и имеет возможность развить атаку и забить.

Чу, какой Алвес-Бускетс.
Идет пас в свободную зону на Рональду (контратака), разрезается полузащита (Алвес-Бускетс курят в стороне), и на всех парах рядом с Рональду бежит Пике, как медведь, не уступает ни метра, и тормозит всю атаку. Это я рассказываю фрагмент из классико, которое смаковали на тв и Ютубе.

Я не писал, что Пике персональщик.
Пике играет по позиции, и закрывает мяч корпусом. Т.е. анализ ситуации - рывок - закрыл корпусом. Подкат в исполнении Пике, это ругань всех болельщиков, так как он так 2 красные получил. Не его это.

Какие обводки. У нас Месси ас по обводкам, и то мяч теряет. Защитник с обводкой около своей штрафной - это беда. Может себе позволить или нет. Одного пройдет, второй-третий мяч отберет и забьет гол.


Муньеса не правого ЦД играл?

Читай выше. Пике с Пуйолем последние защитники. Латерали всегда у нас впереди (Алвес уж точно). ЦД должен закрывать фланг, а на его место смещается опорный. Пике так закрывает и делает львиную долю своих отборов, в том числе и у Рональду.

Смотрел где-то матчей 10 Барсы Атлетик, эпизоды в них он не решал (если не штрафной - Пуйоль, вот, при штрафных тоже опасный чел).

Есть еще одна деталь, я не смотрю чемпионат мира, но насколько помнил, у Испании вроде бы нет больше опорников?
Я так понял, речь о Классико, где он закрыл Роналду практически в одиночку. И умение закрыть в одиночку ни в коем случае не значит быть персональщиком. Хотя, как по-моему, Пике совсем неплохо справился бы с этой ролью.
Это не длинный пас, это длиннющий пас. Такой пас способен отдать далеко не любой вратарь, что уж говорить об игроке центра поля. Если из центра поля отдать длинный пас твоего определения, мяч вероятней всего просто вылетит за пределы поля.
Длинный пас может быть поперечным, почему нет?
И мне показалось, jericho говорил немного о другом. Можно отдать длинный пас на адресата, который в общем то не подвергается жесткой опеке (например, Хаби Алонсо) и находится в относительно открытом положении. Задача у Хави другая, ему надо отдать передачу на нападающего, которого кроют сильней, причем желательно обостряющую.
Это действительно сложней.
Не знаю, с чего ты так решила. Где бы я не читал о футболе, где бы ни играл, вообще где бы ни добывал эту информацию - ни один футболист в мире не имеет права совершать обводки у своей штрафной, являясь последним игроком. Даже Месси, если останется последним защитником и начнет обводить (пусть даже удачно), ему Гвардиола в раздевалке наверняка лекцию прочтет.

Какая разница, есть опорники или нет? Я практически не смотрю игру других испанских клубов, я не знаю какая конкуренция у Бускетса.
Я говорил просто о количестве его успешных игровых действий и о степени его вовлеченности в командную игру. Если бы он был очевидным "мешком", то так или иначе его роль в команде была бы намного ниже.

tuuliky, это не "херота", это была неудачная метафора. Буду знать что тут преобладает буквализм.

П.с. Пересматриваю матч, тебе минуты ошибок Буси нужны все еще?;)

Первый момент, в котором Бускетсу удалось опробовать свои силы в отборе, 19:50, где был с легкостью обведен и в следствии чего Испания получила опаснейший момент у своих ворот. Пока что ни одного паса длиннее метров 20ти, из них все абсолютно открытым игрокам. Смотрю дальше.

21:56 - потеря, после абсолютно ненужной обработки, когда можно было просто отдать пас головой. Но мы же звезда, нам же надо пофинтить когда на нас двое бегут...

33:38 - первая передача Буси верхом метров на 30, абсолютно неточная.

34:00, отлично блокировал Роналду. Но мы же не об этом, ты ведь сказала что он "ни разу не ошибся". ;)

45-я минута. Опять не сильно уклюжие финты, непонятно зачем, хорошо что подстраховали...
Второй тайм смотреть нет времени, но точно помню что и там он ошибался. По этому говорить что матч он провел без единой ошибки, нельзя. Поп оводу пасов, в первом тайме ни одного обостряющего и длинного паса. Был единственный верхом на Вилью, и тот крайне не точный. Читайте статистику дальше. А мой совет - смотрите футбол и играйте в него. ;)

Foxara, тебе нравится игра Кейты?

Он говорил о том, что точность пасов Бускетса ни коим образом не может характеризовать его с положительной стороны как игрока. Что есть очередной очевидный маразм, только и всего.
Никто не пытался с помощью этой статистики доказать, что Бускетс отдает передачи лучше Чави, не дай Бог. Но то, что она свидетельствует о том, что Серхио не тот игрок о котором тут многие пишут, который не переставая порет - вроде очевидно.

Все тоже самое, только он не корпусом закрывает (маловат он для этого), а выбивает мяч из-под ног, снимает с ноги, причем на ходу. (Бартра на этой позиции, кстати, также)
Тогда давай определимся, что мы называем обводкой.
Именно. В эпизоде, который ты, как я понимаю, имеешь в виду, Муньеса ушел вперед, а его зону должны были страховать Ромеу и Гомес. В итоге, где были эти товарищи, я не знаю, но тормознул форварда примчавшийся с фланга Бартра, дав возможность Марку вернуться на свою позицию и встретить форварда лицом к лицу. Дело происходило уже на границе штрафной, любой фол стоил бы опаснейшего штрафного, если не пенальти. Пока Муньеса оттирал чувака от ворот, подоспели еще трое желто-красных и взяли Марка в кружок, в итоге начались опаснейшие пляски, в которых победителем вышел Марк. Я не говорю, что это идеальный способ решать трудную ситуацию, но не Марк ее создал, и вышел он из нее с честью - благодаря филигранной технике работы с мячом.
Муньеса не играет правого ЦД, он левша.

Специально поглядела - там играли Санчес иКасерес, видимо Мартин на бровке, Санчес справа в штрафной. Слева Абидаль, Марк ушел в атаку.

КТО НУЖНЕЕ?
 

Фабрегаса можно взять только из-за того что он воспитаник клуба.В Арсенале и в сборной Испании он не выглядит игроком,способным взять игру на себя,а уж тем более стать лидером.Озил же,зарекомендовал себя на ЧМ как преспективного футболиста.Он стал одним из лидеров Германии.Я думаю он будет отлично смотреться с Хави и Иньестой

Да ты чо? У меня сложилось твердое ощущение, что ты перед тем как выплеснуть кучу своего дерьма в мою сторону, читаешь исключительно мои посты, по этому контекста спора вообще не понимаешь.
Разумеется дословно. Прокрути в своей голове эту фразу 10 раз, может тогда до тебя дойдет, почему я спросил, серьезно ли она приводит эту статистику или нет. Потом я сказал, что этот процент не удивителен, поскольку он отдает только элементарные пасы. Хотя зачем я все это пишу? У тебя все равно своя правда и ты видишь то, что хочешь видеть а не то, что есть на самом деле. Только очень "не дебил" мог извлечь из этого диалога, что я сказал:
...
Если не смотреть футбол и читать посты Туулики, сложится впечатление что Бускетс новый Диего Армандо, а может и круче. Closed.

Null Daemon, Мне запомнился один матч Марка на ЧМ для детей. Не имея возможности следить за ним в Барсе я старался не пропустить тот турнир. Так вот, этот хлопец умудрялся отбирая "круглого" уходить от двух-трех игроков, и разгонять атаку уже на половине соперника, отдавая зачастую проникающую передачу в штрафную. И делал он это довольно легко и без малой доли сомнения в своих силах. И делал он это не раз и не два, при этом успевая в случае обреза догонять контратаку. Я за пару Пике-Муньеса обеими ногами! Но немного попозжа, ибо надо еще Марку шишек понабить, да привыкнуть к "суровому Челябинскому футболу"!

Он универсальный защитник. Лично видел 2 матча (с попугаями и еще там не помню) с его участием на позиции правого латераля.

Любые финты и задержка мяча. Финтит защитнику у своей штрафной категорически противопоказано.


Глянул еще раз на ютубе эпизод. Штрафной, стандартно все ломанулись в штрафную, оставили 2-х в защите. Муньеса закрывал правый фланг.
Идет контра на фланг, и Муньеса в стиле Габи Милито рубит ножницами.

Глянь траекторию мяча, Марк не успевал, мяч был прокинут вперед. При правильном подкате, мяч был бы выбит в аут. Это судья и увидел, а учитывая что был срыв выхода 1 на 1 показал красную.

ПС. Пике и в кантере в корпус играл. Я ж говорю, что мы видим Пике сейчас, так было и в кантере, и в Сарагосе (где он в связке с Габи бегал). Только сейчас опыта больше прибавилось.

Не правильно. Обводка - это когда футболер пытается обыграть своего оппонент(а,ов) в конкретном игровом эпизоде, чаще всего с помощью маневров, финтов и скорости.
А то, что защитнику запрещается финтить на подступах к своей штрафной - это правильно!

?? не вижу противоречий. Вот Муньеса и
И рядом со своей штрафной.

Любые финты и задержка мяча не всегда направлены на "обводку". Можно как Кристина пофинтить перед собой и отдать пас ближнему или как Хави задержать мяч перед своими ногами - это не будет называться обводкой. Я лишь уточнил твое высказывание, т.к. обводка чаще всего отличается тем, что направлена на обострение. Если применять только финты или задержки мяча, то не всегда.

noisboixos, если пост удаляется - это тонкий намек на то, что его больше не надо писать. Это последнее устное предупреждение.

Перечитал несколько страниц, блин понаписали... Не хочу никого обидеть, но конкретно факт, Дель Боске назвал Бускетса системообразующим игроком и очень важным для команды. Ради приглашения Бускетса в сборную, Дель Боске отказал одному из лучших игроков сб.Испании, чемпиону Европы- Маркусу Сенне. Так что перед тем как обсуждать игрока сб.Испании подумайте за какие заслуги он оказался в составе и даже в основе...

NazimX5, Что то пока не впечатляю тренерские изыски Дель Боске.;) На евро Испанцы смотрелись лучше и это факт. Зачем понадобилось менять схему и играть в два опорника мне лично не ведомо.

Не знаю в какой форме сейчас Сенна, но мне видится лучшим вариантом он образца евро, чем два опоринка: ХаБи с Бусей.

Думаю что если бы мы лучше разбирались в футболе чем Дель Боске, то и тренировали бы лучшую сборную Европы, а может и мира...

NazimX5, это к чему вообще было сказано? что типа мол "всевышнему" виднее? Так что ли? Это форум для обсуждения и то что "Дель Боске виднее" ни разу не аргумент! Тем более он со сборной пока что еще ничего не добился и игра не впечатляет!