Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

RIVALDO 04.05.2017 18:58

Цитата:

Сообщение от M3ls
Обязательно. Лео никогда не будет активен в каждой позиционной обороне, рас-два может за матч рвануть аж в свою штрафную соперником, но не более.

Это та самая атака, после которой реал сравнял счёт. Лео пассивен без мяча, не опекает Крооса, который спокойно переводит мяч на Марсело.

Не обязательно. Вообще нет клише кто как и где должен отрабатывать в защите, нет правил единых и догм. Всю функционалку по игрокам раскидывает тренер, кто куда смещается и где чья зона работы. Играя на позиции центрального атакующего полузащитника Месси может при оборонительных действиях спокойно не опускаться ниже центра поля вообще, этого просто не требуется. Главное чтобы под ним нормально работали 2 полузащитника и опорник. Месси должен и может созидать, даже при самой дерьмовой его игре 1-2 голевых за матч он отдаёт стабильно. Это диспетчеризация и наиболее оптимальна она именно в центрально-атакующей зоне, так как всё время у игрока 3 варианта, паснуть налево, направо или протащить самому на дриблинге, растягивая оборонительные порядки соперника в любую сторону по желанию. А когда у тебя слева и справа на приёме ждут Неймар и Суарес соответственно, то по идее это очень и очень серьёзно должно быть.
И совсем другое дело играть справа в атаке, тем самым во-первых Суарес подъедается в плане простора действий и во-вторых просто некуда по сути диспетчерствовать, только кроссами налево или сбрасывать назад, подкидывая нехилый объём работы и без того стареющему Иньесте и индеферентному Ракитичу. 3 нападающих МСН это очень много, слишком много С и Н в нападении более чем достаточно, М должен творить, играть в распасы, это его среда обитания.

Kaspers 04.05.2017 19:44

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Все, ребята, я уже давно выложил и разжевал. Ждите урагана. В клубе сейчас все напряглось до каленного железа.


Ты про недовольство Месси кадровой политикой? Или про то, что Неймара хотят посадить в тюрьму?

Aleks73 04.05.2017 21:16

Вопрос в некомпетентности спортивных менеджеров и собственно ошибках Барто.

Drew 04.05.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Не обязательно. Вообще нет клише кто как и где должен отрабатывать в защите, нет правил единых и догм. Всю функционалку по игрокам раскидывает тренер, кто куда смещается и где чья зона работы. Играя на позиции центрального атакующего полузащитника Месси может при оборонительных действиях спокойно не опускаться ниже центра поля вообще, этого просто не требуется. Главное чтобы под ним нормально работали 2 полузащитника и опорник. Месси должен и может созидать, даже при самой дерьмовой его игре 1-2 голевых за матч он отдаёт стабильно. Это диспетчеризация и наиболее оптимальна она именно в центрально-атакующей зоне, так как всё время у игрока 3 варианта, паснуть налево, направо или протащить самому на дриблинге, растягивая оборонительные порядки соперника в любую сторону по желанию. А когда у тебя слева и справа на приёме ждут Неймар и Суарес соответственно, то по идее это очень и очень серьёзно должно быть.
И совсем другое дело играть справа в атаке, тем самым во-первых Суарес подъедается в плане простора действий и во-вторых просто некуда по сути диспетчерствовать, только кроссами налево или сбрасывать назад, подкидывая нехилый объём работы и без того стареющему Иньесте и индеферентному Ракитичу. 3 нападающих МСН это очень много, слишком много С и Н в нападении более чем достаточно, М должен творить, играть в распасы, это его среда обитания.


Что думаешь о схеме 3-6-1
В защите все понятно, в полузащите НеймарИньестаМессиДелофеу, под ними Бускетс Ракитич

Drew 04.05.2017 22:04

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Вопрос в некомпетентности спортивных менеджеров и собственно ошибках Барто.


Барто конечно намутил много чего, но это было насколько я помню напару с Роселем, как он стал президентом, вроде бы все не так уж и плохо.
Может стоит продать нам Ракитича? Как по мне он слабо стал играть даже в отборе мяча, да он спасал нас пару раз, но в скорости уже даже хуже чем хави в последние сезоны. Хотя он много работает на правом фланге. Но опять же сейчас его можно пробать за 50 и купить вератти даже за 120((

M3ls 04.05.2017 22:31

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Не обязательно. Вообще нет клише кто как и где должен отрабатывать в защите, нет правил единых и догм. Всю функционалку по игрокам раскидывает тренер, кто куда смещается и где чья зона работы. Играя на позиции центрального атакующего полузащитника Месси может при оборонительных действиях спокойно не опускаться ниже центра поля вообще, этого просто не требуется. Главное чтобы под ним нормально работали 2 полузащитника и опорник. Месси должен и может созидать, даже при самой дерьмовой его игре 1-2 голевых за матч он отдаёт стабильно. Это диспетчеризация и наиболее оптимальна она именно в центрально-атакующей зоне, так как всё время у игрока 3 варианта, паснуть налево, направо или протащить самому на дриблинге, растягивая оборонительные порядки соперника в любую сторону по желанию. А когда у тебя слева и справа на приёме ждут Неймар и Суарес соответственно, то по идее это очень и очень серьёзно должно быть.
И совсем другое дело играть справа в атаке, тем самым во-первых Суарес подъедается в плане простора действий и во-вторых просто некуда по сути диспетчерствовать, только кроссами налево или сбрасывать назад, подкидывая нехилый объём работы и без того стареющему Иньесте и индеферентному Ракитичу. 3 нападающих МСН это очень много, слишком много С и Н в нападении более чем достаточно, М должен творить, играть в распасы, это его среда обитания.


Суарес справа. Ты издеваешься? Ург достаточно узкопрофильный игрок, который должен быть задействован непосредственно в штрафной площади.
Любой полузащитник просто обязан опускаться ближе к своим воротам в момент позиционной обороны. А пассивность Месси в игре без мяча хорошо демонстрирует та картинка, которую я скинул.

Месси опаснее всего, когда он действует вблизи штрафной площади, всё что нам нужно сделать - это приобрести качественного плэймейкера, который бы решил наши проблемы с доставкой мяча в финальную треть поля.
Месси должен творить не в центре поля, а вблизи ворот соперника.

RIVALDO 04.05.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от M3ls
Суарес справа. Ты издеваешься? Ург достаточно узкопрофильный игрок, который должен быть задействован непосредственно в штрафной площади.
Любой полузащитник просто обязан опускаться ближе к своим воротам в момент позиционной обороны. А пассивность Месси в игре без мяча хорошо демонстрирует та картинка, которую я скинул.

Месси опаснее всего, когда он действует вблизи штрафной площади, всё что нам нужно сделать - это приобрести качественного плэймейкера, который бы решил наши проблемы с доставкой мяча в финальную треть поля.
Месси должен творить не в центре поля, а вблизи ворот соперника.

Почему издеваюсь? Он там и играет почти в большинстве случаев, Месси же смещается в центр. Не фига себе ты ресурсы разбазариваешь, с такой стоимостью игрока держать только для использования в штрафной площади это круто конечно, ничего не скажешь. Су форвард, задача получил-пробил, получил-голевой пас и всё, больше не надо ничего. Для этого функционала вовсе не нужно действовать только в штрафной, это вся правая половина крайней трети поля, шириной аккурат от штрафной точки до бровки, за Неймаром вся левая половина аналогично. Этот плеймейкер про которого ты говоришь и есть Месси, который мячи и доставлять исправно может в штрафную лучше любого на этой планете, а может и сам пройти и пробить.
Чем ближе Месси используется к штрафной, тем меньше возможности для эффективного его использования в целом. Близость к штрафной не даёт времени ему для креатива совсем, он так превращается в узкопрофильного Суареса, тоесть либо бить, либо кроссы поперечные - крайне неэффективное использование арга, просто в крайней степени.
Полузащитники должны спускаться вниз при обороне - безусловно, только есть опорные полузащитники, крайние, центральные и атакующие. И у каждого из этих амплуа при оборонительных действиях как правило свой набор работ по интенсивности отработки в обороне, и из 4х перечисленных типов у атакующих полузащитников этот объём наименьший по сравнению с остальными 3-мя. Им как раз таки не так часто приходится спускаться на свою половину поля для обороны, их основной объём работы это половина поля соперника, что для Месси самое оно. Ну есть конечно случаи навала, как пидрид любит последние 5 минут игры проводить, тут бежать назад должны все и ничего страшного.
А так в принципе повторюсь, персональный функционал и объём работ каждого конкретного игрока на поле разрабатывается тренером, это не происходит спонтанно или ситуационно. Если у Месси отработка защитных функций неэффективна, то в качестве атакующего полузащитника его можно этим не нагружать вообще например, разбив эти функции между Иньестой, Бускетсом и Ракитичем - эти товарищи лишний раз не побегут в атаку, но отработают качественно в обороне. Месси же в свою очередь будет работать там, где у него получается лучше всего. Вообще каждый игрок в команде должен быть наделён таким объёмом работ, чтобы раскрыться самым наилучшим образом, чтобы его игровое время было максимально эффективным, это и есть самая главная задача тренера.

RIVALDO 04.05.2017 23:51

Цитата:

Сообщение от Drew
Что думаешь о схеме 3-6-1
В защите все понятно, в полузащите НеймарИньестаМессиДелофеу, под ними Бускетс Ракитич

Мне лично больше нравится схема 4-1-2-1-2. Из них 4 слева-направо Альба, Умтити, Пике, (правого надо покупать и юзать с Видалем) первая единичка это Бускетс (я бы сменщика для периодической ротации с ним сделал, маску например, СР вроде может там играть, Гомеш по-моему тоже...), 2 это условные Иньеста с Ваней, Ваня лично мне вообще не особо нравится, я бы слил его, Иньесте прочно нужен сменщик хороший, причём регулярный, вторая единичка это Месси бессменный, следующая 2 это Неймар с Суаресом.

M3ls 05.05.2017 00:09

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Почему издеваюсь? Он там и играет почти в большинстве случаев, Месси же смещается в центр. Не фига себе ты ресурсы разбазариваешь, с такой стоимостью игрока держать только для использования в штрафной площади это круто конечно, ничего не скажешь. Су форвард, задача получил-пробил, получил-голевой пас и всё, больше не надо ничего. Для этого функционала вовсе не нужно действовать только в штрафной, это вся правая половина крайней трети поля, шириной аккурат от штрафной точки до бровки, за Неймаром вся левая половина аналогично. Этот плеймейкер про которого ты говоришь и есть Месси, который мячи и доставлять исправно может в штрафную лучше любого на этой планете, а может и сам пройти и пробить.
Чем ближе Месси используется к штрафной, тем меньше возможности для эффективного его использования в целом. Близость к штрафной не даёт времени ему для креатива совсем, он так превращается в узкопрофильного Суареса, тоесть либо бить, либо кроссы поперечные - крайне неэффективное использование арга, просто в крайней степени.
Полузащитники должны спускаться вниз при обороне - безусловно, только есть опорные полузащитники, крайние, центральные и атакующие. И у каждого из этих амплуа при оборонительных действиях как правило свой набор работ по интенсивности отработки в обороне, и из 4х перечисленных типов у атакующих полузащитников этот объём наименьший по сравнению с остальными 3-мя. Им как раз таки не так часто приходится спускаться на свою половину поля для обороны, их основной объём работы это половина поля соперника, что для Месси самое оно. Ну есть конечно случаи навала, как пидрид любит последние 5 минут игры проводить, тут бежать назад должны все и ничего страшного.
А так в принципе повторюсь, персональный функционал и объём работ каждого конкретного игрока на поле разрабатывается тренером, это не происходит спонтанно или ситуационно. Если у Месси отработка защитных функций неэффективна, то в качестве атакующего полузащитника его можно этим не нагружать вообще например, разбив эти функции между Иньестой, Бускетсом и Ракитичем - эти товарищи лишний раз не побегут в атаку, но отработают качественно в обороне. Месси же в свою очередь будет работать там, где у него получается лучше всего. Вообще каждый игрок в команде должен быть наделён таким объёмом работ, чтобы раскрыться самым наилучшим образом, чтобы его игровое время было максимально эффективным, это и есть самая главная задача тренера.

Сколько бы миллиардов не стоил Суарес, но у него нет ни классного дриблинга, ни резкости, ни скорости, ни соответствующей техники, чтобы бы полезным на фланге атаки в момент позиционной атаки. Да, в контрах может сообразить момент с фланга, но не более.

У нас весь сезон наблюдаются проблемы с доставкой в финальную треть поля,а ты говоришь, что Лео способен сам её решать. Нет, не способен.

Чем ближе Месси используется к штрафной, тем меньше возможности для эффективного его использования в целом. Близость к штрафной не даёт времени ему для креатива совсем, он так превращается в узкопрофильного Суареса, тоесть либо бить, либо кроссы поперечные - крайне неэффективное использование арга, просто в крайней степени.


Удаленность от штрафной ему даёт возможность для креатива, но какова эффективность этого креатива в таком случае? Передачи на Неймара или забросы на Альбу, которые выучили все соперники? Нельзя быть настолько однобокой командой.

Лео не при каких условиях не превратится в узкопрофильного игрока типа Суареса, так как умеет разбираться с соперниками на небольших пространствах за счёт своих выдающихся футбольных качеств.

Задача Лео - это грамотно открываться между линиями, что создаёт ему пространство для манёвра. Нужен игрок, который будет своими передачи резать среднюю линию соперника, вот почему нужен Вератти. Бускетс при схемы 4-3-3 с этими задачами в одиночку не справляется.

Лео был абсолютно пассивен в моменте с голом в наши ворота, он прекрасно видел Крооса, спокойно принимающего мяч вблизи штрафной, но арг даже не обозначил борьбу. Почему же Ракитич, Иньеста и Бускетс не спасли нас от гола?
Твоя интенсивность при игре в обороне напрямую зависит от интенсивности действий соперника в атаке. Лео никогда не будет заниматься черновой работой на своей половине поля. Никогда.

RIVALDO 05.05.2017 00:54

Цитата:

Сообщение от M3ls
Сколько бы миллиардов не стоил Суарес, но у него нет ни классного дриблинга, ни резкости, ни скорости, ни соответствующей техники, чтобы бы полезным на фланге атаки в момент позиционной атаки. Да, в контрах может сообразить момент с фланга, но не более.

Его тогда продавать надо с твоей характеристикой, потому как резкость, скорость и удар это единственные его 3 качества, которые нужны команде.
Цитата:

Сообщение от M3ls
У нас весь сезон наблюдаются проблемы с доставкой в финальную треть поля,а ты говоришь, что Лео способен сам её решать. Нет, не способен.

Потомучто Лео с упорством ставят на правый фланг, в правую зону атаки, оттуда не поиграешь полноценно в распасы. Диспетчерствовать нужно из центра, это самая оптимальная позиция для этого. Более того, Лео как раз не смотря на номинальную расстановку почти в каждом матче всё равно сваливается в центр так или иначе и вся зона его работы один фиг почти всегда на линии атакующего полузащитника, деградировано чуть-чуть смещено вправо. Я собственно говоря и хочу чтобы он официально встал туда, где и так играет по сути.
Цитата:

Сообщение от M3ls
Удаленность от штрафной ему даёт возможность для креатива, но какова эффективность этого креатива в таком случае? Передачи на Неймара или забросы на Альбу, которые выучили все соперники? Нельзя быть настолько однобокой командой.

Даёт возможность распасовки равно опасно и налево и направо (и низом и верхом), если при этом Неймар и Суарес соответственно перестанут валять дурака и начнут попадать хотя бы в створ ворот, любой противник человек 5-6 вынужден будет стабильно держать в защите на такие случаи так как 1 в 1 против МСН играть невозможно.
Также возможность рывка в обе стороны появляется, после чего удар или голевой пас. Центральная зона атакующей полузащиты предоставляет самые широкие возможности, какие только могут быть.
Цитата:

Сообщение от M3ls
Лео не при каких условиях не превратится в узкопрофильного игрока типа Суареса, так умеет разбираться с соперниками на небольших пространствах за счёт своих выдающихся футбольных качеств.

Именно потому ему и нужно действовать в центральной зоне так называемой атакующей трети поля. Разобравшись там на платке с защитником/ами у него тут же номинально должно образоваться 2 возможности отдать голевой пас налево или направо, или опасно пробить самому по воротам.
Цитата:

Сообщение от M3ls
Задача Лео - это грамотно открываться между линиями, что создаёт ему пространство для манёвра. Нужен игрок, который будет своими передачи резать среднюю линию соперника, вот почему нужен Вератти. Бускетс при схемы 4-3-3 с этими задачами в одиночку не справляется.

Да у него достаточно много задач помимо этого, главное использовать его максимально эффективно для команды, нагружая задачами.
Разумеется под него в помощь нужны толковые центральные полузащитники. Таковым Иньеста является, второго в пару я бы прикупил топа вместо Вани.
Цитата:

Сообщение от M3ls
Лео был абсолютно пассивен в моменте с голом в наши ворота, он прекрасно видел Крооса, спокойно принимающего мяч вблизи штрафной, но арг даже не обозначил борьбу. Почему же Ракитич, Иньеста и Бускетс не спасли нас от гола?
Твоя интенсивность при игре в обороне напрямую зависит от интенсивности действий соперника в атаке. Лео никогда не будет заниматься черновой работой на своей половине поля. Никогда.

В этом твоём излюбленном эпизоде половина поля наша, правый край, там как минимум должен работать в первую очередь ПЦП, во вторую ПЗ, в третью ПЦЗ и только в 4-ю очередь какие-либо претензии могут быть к Месси. Мягко говоря это вообще не его зона работы там защищаться, атака пидрида в 6 человек, никаких сил ни у кого не хватит лопатить такой объём работы.

Aleks73 05.05.2017 10:02

Вот вы все многие вопросы правильно анализируете, а цельной картины современной игры все равно не получается, так как нет состава, который ее может реализовать. От этой печки нужно плясать.
При всех, ребята, изысканиях, помню команду Хенеса, которая прошла сезон без спадов. И то, на финал ЛЧ они на ободах выкатились и у Дортмунда были варианты. И чемп немецкий послабее будет.
Давайте уже придем к однозначному выводу, что времена чудесной Барселоны из сказки закончились. Точка. История величия не нашла продолжения.
Новая хунта без своего лидера Сандро Роселя, оказалась не готова к вызовам. Клуб ослаб.
Сейчас мы можем приводить кучу аргументов "за" и "против" игры команды, в том числе и баскетбольной команды клуба. Но, там и там итоги одни и те же - результата нет. Очень много провалов по ходу сезона. Прошлый футбольный сезон также получился странным и спорным, хотя и номинально успешным, не по игре, лебединой песней.
Важно, чтобы были сделаны правильные выводы. Особенно, что касается выбора главного тренера блауграны. Конечно, тогда и бюджет определенный должен быть разработан.
Если мы каким -то невообразимым вариантом возьмем ЛаЛигу и КК, то вопрос тренера отпадет - будет назначен Унсуэ. Это не есть гуд с точки зрения перезагрузки команды, но с точки зрения истории клуба и титулов - приятная необходимость. Революция отложится на лето 18-го.
В случае негативной концовки, что наиболее вероятно, нужно брать Жардима или Аллегри, возможно Кумана и делать реконструкцию основной обоймы игроков любой ценой. Иначе дальше будет только хуже.
Оба варианта игры этих тренеров примерно соответсвуют видению барселонской игры. Хотя это два разных крена - один больше любит надежную защиту (списую на особенности италов), второй склонен строить атакующую модель. Но, там и там ставка на классных латералей и атакеров. Куман может тоже преподнести приятный сюрприз. Ну, пока у нас тризубец, в средней линии могут возникать проблемы. Тем более, что модельных игроков мы профукали.
Главное, что эти тренеры могли бы дисциплинировать состав и придать новый импульс и мотивацию. А самое ключевое - постараться эффективно управлять глубиной состава. В текущем сезоне Зидан и моуриньо это делают гениально.
Не обойтись без четырех новичков в основе, но это пусть решает коуч и его штаб вместе с Жакуем.
Мы можем выстраивать варианты наших предпочтений:
Коснусь только позиций по основе...
1. Левый латераль. При всем уважении к Альбе нам нужен туда игрок, который сыграет и по позиции Умтити. Цель выбрана верно - Тео Эрнандес за 24. МЮ, МС, Челси, реал собираются выставить на следующий сезон невероятно укомплектованных атлетических монстров. Тео - это новейшая машина, крайне необходимая. Я бы еще привлекал к играм и Куку. Ведь мы должны расстаться с Матье, Динем, Вермаленом. Еще бы помахать ручкой и Мойесу Дельгадо из второй команды. Тогда схема с Куку - основным второй команды очень вяжется, как первым резервом для основы.
2. Сменщик Пике. Очень хочеццо Д.Санчеса за 25. Посмотрим как пройдут переговоры. Я бы думал, что Жираф не вечен. И ему нужно будет больше времени на восстановление. Д.Санчес идеален для нас. Его двоюродный брат Йерри - запасной вариант подешевле за 9.
Марлона продать.
3. Правый латераль. Не брать ни в коем случае Эктора Бельерина за сумашедшие бабки. Он сразу попадет под давление, плюс парень прекратил прогресс. Если канониры согласятся на 25млн.евро, то добро пожаловать. Есть особенности каталонских традиций касательно хотелки именно Эктора, от этого не отвертеться. Я бы брал за 25 Хенрикса. Парень с мощным потенциалом типа Тео. Не забываем, что нужно еще дать время Серхи Роберто и Серхи Паленсии по сценарию Куку. Да и Санчес знаком с правым флангом обороны. Видаля, Дугласа и Нили продать - избавиться.
4. С местом Умтити все понятно, Тео - сменщик. И если нужно - Маска.
5. Вратари те же, третий не нужен, Масипа похлопать по плечу. Подстраховать позицию в заявке человеком со второй команды.
6. Бускетс - Маскерано(на сезон) в опорной зоне. Урок Алвеса должен быть выучен по Маске и Ини. Или под Бусю придется искать человека, или Андрюху Гомеша пускать на второй круг ада. Последнего продать хоть как-то, вместе с Сампером.
7. Иньеста. Левая зона полузащиты. Ини вроде согласовался на сезон, а потом уедет бесплатно. Правильно. Он заслужил. Величайший игрок. Уже подвыжатый. В ротацию с ним вижу Фому Лемара. Очень интересный французик. Нашего стиля паренек. И у Ини будет достаточно практики. Цена француза в случае нашей драки за него около 50млн. Дениса и Арду, этих двух чудил, продать.
8. Креативная зона в центре полузащиты. Месси - Аленья. Крен есть направо. Ну, ничего. У нас же слева тоже игроки с мозгами.
9. Правая зона полузащиты. Здесь обитают Ракитич и Серхи Роберто. Нужен Верратти. В силу давно нами выявленных обстоятельств. Для качественного скачка командной игры. Если итала нельзя купить, то никого не надо - выбросим бабло, других нет, Погба уехал в Манчестер. Если для покупки Марко надо будет продать Ваню - попытаться. Рафинья мог бы переехать к брательнику в Мюнхен, или с Лучо отправиться например в солнечный Марсель. Окончательно нужно избавиться от Халила.
10. Крайние форварды. Вопрос 1 - удержать Неймара, купить за 12 Деу. Привести в первую команду Мбоулу. Закрыть базу, чтобы туда не проникли Мунир и Тельо. Первого уговорить перейти за 12 в Валю, второго за 6 к фиалкам.
11. Центрфорвард Суарес. Пока продать невозможно. По позиции может сыграть и Ленчик.
Здесь мы можем поживиться. За Пако реально вернуть деньги. Суммы летом на игроков его амплуа будут высокими. По Сандро грят у нас таки есть половина от перепродажи. Хотят купить и Марка Кардону, деталей не знаю.

Посмотрим как справится хунта в крайне сложной ситуации.

AK1983 05.05.2017 10:05

Я как то писал ранее на разных сайтах, повторю еще раз свою мысль.

Раз Месси у нас играет Энганче, а на поле находятся Суарес и Неймар, то нам в помощь старый проверенный Даймонд, приспособленный под наши реалии. Луис Энрике использовал похожее построение когда у Луиса Суареса была дисква. Я только не понял почему он не вернулся к этим наработкам, когда Лео в этом сезоне снова ушел в центр, скорее всего из-за пассивности Луиса в оборонительной фазе.

По моему мнению это выглядеть должно так.

Опорник Бускетс, над ним два полузащитника Иньеста( Роберто) - Верратти( если купим) и вершиной этого построение является Лео Месси.

А спереди два форварда Неймар и Луис Суарес, Ней действует немного левее, Суарес немного правее, при необходимости создавая ширину атаки для подключения Лео Месси.

За ширину атаки отвечают два крайних латераля. Как мы видели в Класико и без Неймара левый фланг может не плохо функциогировать, так как Альа получил долгожданную свободу.

Хрупкость данного построения обусловлена тем, что сзади будут оставаться всего два номинальных защитника, но это все решается если Неймар и Суарес будут активны в прессинге и не выключаться из игры.
При потере мяча они должны включаться в работу сразу.

По крайне мере сыграть по латералю соперника или навязать прессинг опорнику они просто обязаны. Прошло то время когда можно было себе позволить несколько пешеходов на поле.

Луис Суарес как по мне готов играть как и где угодно в Барселоне лишь бы играть за эту команду. Или бегаешь или До свидание, другого не дано.

В этой команде пешком ходить может только один человек.

Aleks73 05.05.2017 10:17

Ну, вот так и планируют выстроить. Есть много камней по реализации плана и много врагов.
У меня есть основания говорить, что план с вероятностью 90 процентов провалится.
Не хочу здесь сорить инфой, которую мне подкидывает старый знакомый, но пока обстановка удручающая.

AK1983 05.05.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Вот вы все многие вопросы правильно анализируете, а цельной картины современной игры все равно не получается, так как нет состава, который ее может реализовать. От этой печки нужно плясать.
При всех, ребята, изысканиях, помню команду Хенеса, которая прошла сезон без спадов. И то, на финал ЛЧ они на ободах выкатились и у Дортмунда были варианты. И чемп немецкий послабее будет.
Давайте уже придем к однозначному выводу, что времена чудесной Барселоны из сказки закончились. Точка. История величия не нашла продолжения.

Наконец то я услышал, что Великая Барселона Хавинесты ушла в историю) А то многих есть один стереотип, что Барса без этих титанов должна играть так же как и с ними)
Цитата:

Новая хунта без своего лидера Сандро Роселя, оказалась не готова к вызовам. Клуб ослаб.

Пока не все так однозначно. Летом 2014 года перезапуск Барселоны у Бартомеу получился. Посмотрим, что сделает этим летом.

Цитата:

Сейчас мы можем приводить кучу аргументов "за" и "против" игры команды, в том числе и баскетбольной команды клуба. Но, там и там итоги одни и те же - результата нет.
Ну баскетбольная команда у нас всегда была не чита футбольной или гандбольной.
Цитата:

Очень много провалов по ходу сезона. Прошлый футбольный сезон также получился странным и спорным, хотя и номинально успешным, не по игре, лебединой песней.

Я если честно не понимаю именно претензий по игре в прошлом сезоне.

За исключением провала в Бильбао в матче за Суперкубок и весеннего двух недельного отрезка игра Барселоны была волшебной, глупо это отрицать на самом то деле.
Цитата:

Важно, чтобы были сделаны правильные выводы. Особенно, что касается выбора главного тренера блауграны. Конечно, тогда и бюджет определенный должен быть разработан.
Если мы каким -то невообразимым вариантом возьмем ЛаЛигу и КК, то вопрос тренера отпадет - будет назначен Унсуэ. Это не есть гуд с точки зрения перезагрузки команды, но с точки зрения истории клуба и титулов - приятная необходимость. Революция отложится на лето 18-го.
В случае негативной концовки, что наиболее вероятно, нужно брать Жардима или Аллегри, возможно Кумана и делать реконструкцию основной обоймы игроков любой ценой. Иначе дальше будет только хуже.
Оба варианта игры этих тренеров примерно соответсвуют видению барселонской игры. Хотя это два разных крена - один больше любит надежную защиту (списую на особенности италов), второй склонен строить атакующую модель. Но, там и там ставка на классных латералей и атакеров. Куман может тоже преподнести приятный сюрприз. Ну, пока у нас тризубец, в средней линии могут возникать проблемы. Тем более, что модельных игроков мы профукали.
Главное, что эти тренеры могли бы дисциплинировать состав и придать новый импульс и мотивацию. А самое ключевое - постараться эффективно управлять глубиной состава. В текущем сезоне Зидан и моуриньо это делают гениально.

Я думаю Унсуэ не будет в любом случае.


Цитата:

1. Левый латераль. При всем уважении к Альбе нам нужен туда игрок, который сыграет и по позиции Умтити. Цель выбрана верно - Тео Эрнандес за 24. МЮ, МС, Челси, реал собираются выставить на следующий сезон невероятно укомплектованных атлетических монстров. Тео - это новейшая машина, крайне необходимая. Я бы еще привлекал к играм и Куку. Ведь мы должны расстаться с Матье, Динем, Вермаленом. Еще бы помахать ручкой и Мойесу Дельгадо из второй команды. Тогда схема с Куку - основным второй команды очень вяжется, как первым резервом для основы.

По Альбе категорически не согласен, особенно на его размен с Тео. Купить Тео в ротацию к Альбе и Умтити это одно, а купить его вместо Альбы это утопия.

Цитата:

2. Сменщик Пике. Очень хочеццо Д.Санчеса за 25. Посмотрим как пройдут переговоры. Я бы думал, что Жираф не вечен. И ему нужно будет больше времени на восстановление. Д.Санчес идеален для нас. Его двоюродный брат Йерри - запасной вариант подешевле за 9.
Марлона продать.

Санчес хорош, надеюсь не зря Овермарс гостил на Камп Ноу.

Цитата:

3. Правый латераль. Не брать ни в коем случае Эктора Бельерина за сумашедшие бабки. Он сразу попадет под давление, плюс парень прекратил прогресс. Если канониры согласятся на 25млн.евро, то добро пожаловать. Есть особенности каталонских традиций касательно хотелки именно Эктора, от этого не отвертеться. Я бы брал за 25 Хенрикса. Парень с мощным потенциалом типа Тео. Не забываем, что нужно еще дать время Серхи Роберто и Серхи Паленсии по сценарию Куку. Да и Санчес знаком с правым флангом обороны. Видаля, Дугласа и Нили продать - избавиться.

Маркус Хенриксон играет за Хал, Джордан Хендриксон играет за Ливерпуль.Ты про кого говоришь то?

Мне если честно трудно представить кого то из них в комбинационном футболе Барселоны.
Цитата:

6. Бускетс - Маскерано(на сезон) в опорной зоне. Урок Алвеса должен быть выучен по Маске и Ини. Или под Бусю придется искать человека, или Андрюху Гомеша пускать на второй круг ада. Последнего продать хоть как-то, вместе с Сампером.

По матчу с Турином Маска как опорник полностью провалился, боюсь уе не тянет Арг опорку.

Цитата:

8. Креативная зона в центре полузащиты. Месси - Аленья. Крен есть направо. Ну, ничего. У нас же слева тоже игроки с мозгами.

На Аленью пока сложно рассчитывать, пусть паренек пока осваивается.

Aleks73 05.05.2017 10:35

Хенрикс или Хенрихс как еще делают перевод - молодой талант леверкузенского Байера.
Тео - однозначно в конкуренты по двум позициям.
Маска не имеет текущей альтернативы. В кошельке больше у клуба денег нет.

Aleks73 05.05.2017 11:43

Чтобы не подогревать ненужную интригу своими тайнами по поводу инфы из Каталонии скажу так: в клубе в конец охуели игроки и мишпуха, которая крутится вокруг них. И хунта пока не может с этим совладать, более того, они не знают, что с этим делать. Не осталось авторитетных и если хотите авторитарных руководителей. Последствия пока непонятны.

Kaspers 05.05.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от Aleks73
скажу так: в клубе в конец охуели игроки и мишпуха, которая крутится вокруг них

А вот этой инфе я очень верю. Так как об этом, уже пишут в открытую некоторые источники.
Цитата:

Сообщение от Aleks73
И хунта пока не может с этим совладать, более того, они не знают, что с этим делать.

Они сами так себя зарекомендовали, поэтому пускай хлебают.

Нужен нормальный тренер, и дать ему полный карт-бланш. А всех недовольных и не нужных продать. И наконец навести порядок в зарплатах.
Если поставят Унсуэ, то можем получить такой пистец, что многим и не снился. Так как игрокам нужен "правильный" для них тренер. А Унсуэ походу из таких будет.

Aleks73 05.05.2017 12:06

Да, балансировщик, Санчо Панса Лучо.
Они проводят работу с игроками и агентами, типа операция Наследник, чтобы оказать давление на Барто и Жакуя. Всем все обещано.
Барто и Жакуй это знают, но пока не действуют. Слишком мало аргументов. Возможно, они появятся после 27 мая или чуть раньше.

Kaspers 05.05.2017 12:40

Интересно, кто воглавляет эту операцию, Унсуэ на трон. Может чей Папа?
Или игроки создали партию униженных и оскорблённых.

Al Capone 05.05.2017 13:24

Уже, кстати, был на форуме всплеск негатива и возмущения относительно вкрай ох..евших игроков. Это времена Райкарда, Рональдиньо, Этоо и т.д. Как итог, приход Пепа и все эти товарищи ушли в закат на поиски новых клубов, да и карьеры их всех пошли вниз.
Насчет нового тренера (не Унсуэ). Может чего то не понимаю, но вести переговоры с игроками без назначенного тренера это лютый пизд..ц. Да все нормальные топ футболисты проговаривают именно с тренером свой будущий функционал на поле, перспективы, минуты на поле, до нюансов питания, проживания и тренировочного процесса, при этом львиная часть таких договоренностей указывается в договоре. Как, к примеру, топ уровня Вератти, даже если, предположим, у него есть желание перейти именно в Барсу, должен понять не угробит ли этот переход его карьеру...
Есть мысль, что подобное может существовать только при условии, что будущий тренер опять станет свадебным генералом и его основными задачами будут не мешать Месси строить игру и бегать у бровки. Ну или у руководства клуба совсем клиника...

Aleks73 05.05.2017 14:42

Да, но имеет ли возможность нынешняя хунта так маневрировать?
Месси и Неймар поставили четкие условия по игрокам на покупку и с этим позитивным зарядом вокруг вопроса крутится Унсуэ. Есть еще дополнительные вопросы по линии обороны. Все знают.
А у Жакуя в кармане 25млн.евро. И никто не хочет уходить. И в общем тема недовольства касается руководства. Игроки выпихивать из состава сами никого не будут, они их туда не привозили. Образовался некий пат. Разруливать попробуют начать уже на следующей неделе. Мой источник говорит, что шансы разрулить крайне низкие. Ожидается еще приход арендных и агентов молодежи.

AK1983 05.05.2017 14:59

Под приход Верратти могут и Блана назначить. Марко как раз у него рос.

Aleks73 05.05.2017 15:11

Сильные решения нужны, а деньги - как воздух. Ведь скорее всего придеться покупать и Верратти и Коутиньо. А также Бельерина. Меня смущает, что состав станет абсолютно воздушным и магическим. Поэтому мечтаю о Хенриксе и более дисциплинированном Лемаре, а не Коуте.
Но, пока все это мечты. Денег нет.

Aleks73 05.05.2017 15:18

Мой товарищ говорит, что в Каталонии всегда знали и понимали трансферные болячки команды. Карма. Есть в этом и дилетантизм профильных служб и банальное невезение. Наверное, и мы это видим.
Сегодня все обострилось до предела. Подпитки с кантеры сразу в основу нет, а старый штаб ее точно не обеспечит.
Ох, же интересно что будет дальше?

Scarrt 05.05.2017 15:20

Sport.es вот пишет, что Барса готова выложить 60 млн. евриков за Фелиппе Коутиньо из Ливера. И плюс в этой сделке будет задействован Ракитич. Что-то мне не очень нравится такая сделка

Hovhannes 05.05.2017 15:57

Scarrt, Мне тоже не нравится эта сделка...

Al Capone 05.05.2017 16:31

Вообще, трансфер Вератти, это уравнение с тремя неизвестными: нет денег, шейх в полном отказе даже говорить на эту тему и Реал, держащий руку на пульсе, готовый перекупить игрока, если вдруг так станут звезды, что первые две проблемы будут решены. Коутиньо, как ни крути - компромисс, или кто то считает, что на обоих наколядуют денег?
Но это еще рабочие моменты, попали в яму с трансферной политикой, разгребайте.
Но что за ситуация с хотелками Неймара с Месси по новому тренеру и комплектовке состава, е..аный стыд. Честно говоря не очень в это верится, ибо приплыть руководству великого клуба в такую зависимость от игроков это ж какими адскими задротами надо быть

Aleks73 05.05.2017 18:01

Денег наколядуют, если шлак скинут. А шлак липкий и дорогой, падла!:rasta: :rasta: :rasta:

Aleks73 05.05.2017 18:02

Верратти и Коутиньо хотят только в Барселону. Понятно, этим переходам счас шансов далеко меньше от половины.

Kaspers 05.05.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Верратти и Коутиньо хотят только в Барселону.


Сейчас не знай кому верить. Марка вон пишет, что и Тео, и Вератти, и Сильва хотят тока в реал. Наши издания, пишут совсем противоположное мнение.
Цитата:

Сообщение от Aleks73
Поэтому мечтаю о Хенриксе


А не молод ли он для нас? Потянет ли он основу сразу? Хотя пишут, что это серьёзный талант. Поэтому если хотим его, то надо переть танком, иначе уйдёт в Баварию.

Aleks73 05.05.2017 19:59

Серьезный парень.

Kaspers 05.05.2017 20:01

Весело живём. Уже пошли слухи, что ведущие игроки потребовали убрать Роберта.
А Месси, отклонил первое предложение о продлении контракта

Aleks73 05.05.2017 21:40

Ну, я же об этом и говорю. Тока не хочу выкладывать некие пикантные детали, которые гуляют в клубе, а то вы все скопом накинетесь надо мной издеваться, если не будет многое подтверждаться по итогу. Касперса, правда, это не касается.
Роберта хотят убрать, так как он не профи в своем деле. Но, уже поварился в соку, стал кое-что так нормально соображать. Тема пошла после того, как он начал обзванивать и приглашать на беседу агентов некоторых пуперсов и спрашивать почему их клиенты показывают такой днищенский гавнофутбол. А тогда колени протирали, божились за своих ребят. И еще некоторые вопросы задает. Не хотят ли они например обстановку, климат сменить на более благоприятный.
Потому что нам счас кашу в голове создали. Два яйца так сказать в куче не держаться, каждое яйцо на своем члене висит. Как может одновременно раздевалка хотеть Унсуэ и требовать санации самой раздевалки, которую сам штаб до этого довел?

Aleks73 05.05.2017 23:00

То, что Жакуя нужно гнать -это к бабке не ходи. А чето изменится? Ежу понятно, что Барто ему поставил задачу хоть какие-то деньги наотбивать за шлак.
На "негодяя" и спишут все.
Считаю, что Верратти и Коута заполучить будет сверхтяжело. Поэтому париться не надо. Лучше молодняк звездный тима Хенрикса, Санчеса, Лемара и Тео собрать. Мбоулу втащить.

M3ls 06.05.2017 07:32

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Его тогда продавать надо с твоей характеристикой, потому как резкость, скорость и удар это единственные его 3 качества, которые нужны команде.

Потомучто Лео с упорством ставят на правый фланг, в правую зону атаки, оттуда не поиграешь полноценно в распасы. Диспетчерствовать нужно из центра, это самая оптимальная позиция для этого. Более того, Лео как раз не смотря на номинальную расстановку почти в каждом матче всё равно сваливается в центр так или иначе и вся зона его работы один фиг почти всегда на линии атакующего полузащитника, деградировано чуть-чуть смещено вправо. Я собственно говоря и хочу чтобы он официально встал туда, где и так играет по сути.

Даёт возможность распасовки равно опасно и налево и направо (и низом и верхом), если при этом Неймар и Суарес соответственно перестанут валять дурака и начнут попадать хотя бы в створ ворот, любой противник человек 5-6 вынужден будет стабильно держать в защите на такие случаи так как 1 в 1 против МСН играть невозможно.
Также возможность рывка в обе стороны появляется, после чего удар или голевой пас. Центральная зона атакующей полузащиты предоставляет самые широкие возможности, какие только могут быть.

Именно потому ему и нужно действовать в центральной зоне так называемой атакующей трети поля. Разобравшись там на платке с защитником/ами у него тут же номинально должно образоваться 2 возможности отдать голевой пас налево или направо, или опасно пробить самому по воротам.

Да у него достаточно много задач помимо этого, главное использовать его максимально эффективно для команды, нагружая задачами.
Разумеется под него в помощь нужны толковые центральные полузащитники. Таковым Иньеста является, второго в пару я бы прикупил топа вместо Вани.

В этом твоём излюбленном эпизоде половина поля наша, правый край, там как минимум должен работать в первую очередь ПЦП, во вторую ПЗ, в третью ПЦЗ и только в 4-ю очередь какие-либо претензии могут быть к Месси. Мягко говоря это вообще не его зона работы там защищаться, атака пидрида в 6 человек, никаких сил ни у кого не хватит лопатить такой объём работы.



Лео нынче не играет на правом фланге, о чём ты говоришь?
Правый фланг полностью отдают на откуп Роберто и Ракитичу, который заполняет эту зону, когда Лео сваливается в центр, т.е. практически всегда.

Тепловая карта перемещений Лео в матче против Юве.

По сути Лео и играет сегодня на той позиции, о которой ты говоришь, чего он делать не должен. Первый темп должна задавать полузащита, а не аргентинец. Его задача - открываться между линиями, а затем на полученном пространстве творить, творить и ещё раз творить - дриблинг, передачи налево и направо, резать линию обороны и т.п.

В этом эпизоде команда хорошо защищалась, но не хватало ещё одного игрока, который закрыл бы Крооса, им и должен был быть Лео, а он даже не дернулся за немцем.

AK1983 06.05.2017 09:34

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Ну, я же об этом и говорю. Тока не хочу выкладывать некие пикантные детали, которые гуляют в клубе, а то вы все скопом накинетесь надо мной издеваться, если не будет многое подтверждаться по итогу. Касперса, правда, это не касается.
Роберта хотят убрать, так как он не профи в своем деле. Но, уже поварился в соку, стал кое-что так нормально соображать. Тема пошла после того, как он начал обзванивать и приглашать на беседу агентов некоторых пуперсов и спрашивать почему их клиенты показывают такой днищенский гавнофутбол. А тогда колени протирали, божились за своих ребят. И еще некоторые вопросы задает. Не хотят ли они например обстановку, климат сменить на более благоприятный.
Потому что нам счас кашу в голове создали. Два яйца так сказать в куче не держаться, каждое яйцо на своем члене висит. Как может одновременно раздевалка хотеть Унсуэ и требовать санации самой раздевалки, которую сам штаб до этого довел?


Ты просто объясни один раз откуда инфа и все

Kaspers 06.05.2017 09:49

Цитата:

Сообщение от Aleks73
То, что Жакуя нужно гнать -это к бабке не ходи. А чето изменится?


Вот именно. А чем у нас остатки трансферного комитета занимаются кстати? Например Брайда, Решак? Тот-же Бартомеу лезет в дела, Солер тот-же. Не один Роберт принимает решения. Поэтому, раз всё равно Мончи упустили, пускай Роберт продолжает это хлебать. Может что и выйдет путное.

Aleks73 06.05.2017 10:22

Текущая понятийка в клубе следующая:
Прошлым летом хунта предъявила Лучо неудачные трансферы Турана и Видаля, на которые потратили 52млн.евро и 11млн. заложили бонусами. Поэтому попросили штаб назвать позиции для укрепления и возложили ответственность на Жакуя Робертовича. Лучо сказал, что в таком случае он ложил прибор на эти сказки и хочет свалить. После долгих переговоров, они задвинули ему желаемого всеми Дениса на левый фланг и не стали ни в чем убеждать давнего бунтаря Дани Алвеса. Кроме того, напомнили, что заняли его сторону по вопросу Гримальдо, даже доведя дело до официоза. Предложили взять Люку Диня. Лучо очень хотел Алабу (есть вопросы по хотелке недоступного игрока).
Был обсужден список игроков, которые могут быть проданы или отданы в аренду. В него попали Бартра, Сампер, Мунир, Сандро, Вермален, Дуглас, Халил, Тельо и все такое, что мы знаем. Лучо это все утвердил. Еще раньше он списал Монтойю.
Бельерин почему то тоже попал в недоступные хотелки Лучо (снова вопросы). Тогда это было просто нереально. Счас на второй круг вышел господин Унсуэ. Если Магомет послал гору на***, то решили попробывать бодрить Видаля и дать место справа Серхи Роберто. Жакуй до последнего дрался за Канселу. В казне оставалась уже по сути кредитная двадцатка, но Лучо особо интереса к португалу не проявил, ссылаясь на неизбежный приход Эктора в будущем. Мол, перезимуем и так(снова вопросы). Тем более нужно было отдавать Видаля в аренду Интеру с последующим выкупом в конце сезона за 13млн.евро. Память о Монтойе была еще свежа.
Хорошей операцией стала покупка Умтити. Очень долго пацана держали на радаре. Роберт справился, Лучо одобрил.
Дальше пошла сказка чернее ночи. Увязались за сменщиком Пике. Вариантов монстр Санльехи нарыл три: братаны Мины и Марлон, цены низкие. Тема уперлась в игровое время. Остановили выбор на Марлоне, который согласился пылить за кантеру и финансово был почти копеечным. Да, бля...
Основные трения развернулись вокруг Поля Погба еще в конце мая 2016 года. Брайда практически не вылазил из Турина. Была согласована модель трансфера. Барса повторяет любое здравое предложение МЮ в 105млн.евро по итогу, агентские и подъемные. В обратном направлении за 35-40млн.евро движется Иван Ракитич, Барса отпускает полностью ситуацию с Алвесом. Денег хватало с головой. Паралельно китайцы предложили 50млн.евро за Арду Турана.
По этой заварухе Лучо много раз встречался с Барто, Жакуем и Брайдой. Мнение лидеров раздевалки было однозначным - брать, в команде примем. Игрок явно выдающийся. Лучо в тот период неоднократно общался с Ваней и Люля Кебабом по этой теме. Они выразили четкое желание продолжить карьеру в Коста Браво и Лучо за них вписался. Коуч заручился поддержкой Жакуя, последний уже строил валенсийские планы, и они вместе изложили позицию для Барто. Брайда был в шоке. Погба укатил в Манчестер. Агент, который мне все это рассказал, солидарно со мной считает это историческим трансферным провалом каталонской Барселоны. Как и прощание с Данькой.
Дальше образовалась мутная вода вокруг Андре Гомеша. Игрок начал проваливаться еще на ЧЕ, но это не остудило пыл Жакуя. Видимо были веские аргументы. Прицепом приехал Пако, которого уже сильно захотел Лучо после загнобления Мунира и Сандро.
Все стороны получили свое, наступил сладкий мир и время пения дифирамб друг другу. Где-то далеко в сторонке пил горький кофе Арьедо Брайда.
За простенком как-то осталась незамеченной история с конфликтом во вратарской группе. Но, там Барса ничего не потеряла, а может и приобрела Кубок Короля.
Резонно, что Месси и его приближенные считают их всех пидерасами, что штаб, что хунту.
Посмотрим куда Барсу выведет эта дорога.

Aleks73 06.05.2017 10:29

Была еще тема Санльехи и Жезуса. Простая история. Лучо хотел форварда прямо сейчас. Все поддержали.

Aleks73 06.05.2017 10:31

Один Неймар просил обратить внимание на необходимость взять пацанчика.


04 августа 2025 года. Понедельник - 23:58 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot