Справедливости ради стоит отметить что термин национализм в себе абсолютно ничего плохого не таит. Национализм, это любовь к своей нации. Националисты, это те кто любят, восхищаются и воспевают свою нацию. Толстой, Пушкин, Лермонтов - и т.д. и т.п. были националистами самыми настоящими. Просто Вторая Мировая Война стёрла грань понимания этого термина и сделала его как-бы "вне закона". По большому счёту в национализм это очень хорошо, правда в коренном его понимании.

«Reuters»:
Белый дом отказался признавать итоги голосования.
"Прошли те дни, когда международное сообщество стоит в стороне, в то время как одна страна насильно захватывает территорию другой", сказал пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.


У меня нет слов, с этим заявлением америкосы выглядят натуральными клоунами... :finest: Сами насильно, без всяких референдумов или каких-либо санкций совбеза ООН атаковывали и захватывали территории Ирака, Афганистана, Гуама, Ливии, и т.п. Че-то еще кудахтают, блин...:D

ok. Жду твою версию. кто же такие правый сектор и чего они хотят. твоюж, может мы правда ни так понимаем правый сектор? Помимо расы как ну ни как у гитлера ну что то вроде - из интервью того молодого парня для BBC
ok. Особенно мне недавно понравилось как они банк в Киеве охраняли.

Я имел в виду обобщенное понятие фашизма. И в Италии и в Германии одной из составляющих фашизма был национализм. Муссолини - лидер националистической партии, Гитлер - лидер националистической партии. Конечно разница в идеологии была, но в любом случае национализм оставался одним из столпов идеологии.
Так же вроде было и в Румынии и в Испании. Хотя я не могу себя считать шибко просвященным в этих вопросах..
Ты прав, просто потом из идей национализма вырастали всевозможные монстры. Сначала любили свою нацию, потом решали что их нация лучше всех, а значит другие нации недолюди ну и так далее по накатанной.
А если уж ПС себя позиционирует именно как РАДИКАЛЬНАЯ националистическая организация, значит первый этап они уже прошли)) Я поэтому раньше и засомневался.

Конечно, еще, сволочи, провели там референдумы на предмет присоединения к Америке, теперь Ирак - 51й штат, а Афганистан 52й.

Ну, хорошо, найди мне цитату или еще что-нить, где ПС позиционирует себя как нацистская организация. Т.е. данное заявление должно звучать как что-то вроде возвышения украинской нации над всеми остальными не только в рамках государства. Про национализм Ривалдо достаточно верно вес расписал
Но даже если я буду тут прогибаться вовсю защищать ПС, хотя не раз уже заявлял, что не представляю его интересы, разве твое мнение кардинально изменится?

Америка там преследовала другие интересы, а не желание их присоединить.

Разница может и была, просто ее по-разному до народа донесли, а потом это все переросло в нацизм

Ну, и отмечу, что влияние ПС в стране со стороны ваших СМИ явно преувеличено, ведь помимо них есть и ряд других организаций, к примеру "народная самооборона" состоящая из бывших военных и афганцев и которая не проповедует никаких идеологических настроев. А то, что лидер ПС по данным соцопросов пока набирает 1,5% на будущих выборах это явно подтверждает

1. Не надо комментировать банальную шутку. Я и все здесь присутствующие понимаем, что у тебя есть ответ на любой вопрос, но, Боже мой, ... ты анекдоты тоже анализируешь и выдаешь 100страничную аналитику?
2. Насчет 1=200. Вот я совершенно не понимаю откуда у тебя взялись эти цифры! Кажется, будь в армии РФ терминаторы из будущего, и то, эта цифра была бы сильно завышена. Никто не собирается идти войной на РФ, люди будут защищать свою страну, лоб в лоб тоже не вариант, так что российскую армию ждет полноценная партизанская война. Более того, Украина входит в 10 топ стран экспортеров оружия. Не буду утверждать, но где то читал, что и Россия покупала у нас в 2011-2012 годах танки "булат". Оружия в Украине реально дофига, другое дело, что личный состав не был подготовлен. Но это дело времени. И цинковыми ящиками накушаетесь вдоволь...
Насчет дебильных поступков украинской власти не совсем понял о чем ты вообще, я в курсе про дебильные поступки российской власти, на которые больше никто в мире не способен.

А еще они находятся на другом краю планеты, не входили в состав США на протяжение трех веков, и 90% населения американцев там не ждали.

Мне кажется или кого-то жестко наебали? :D
Ждем, что завтра царь скажет.

Вот кстати видео про школьников, которые вешали москалив на гилляку. Это не школа, а евромайдан в Дрогобыче, который проходил еще 27.11.2013.

Так что не надо тут "если бы Путин не пришел, такого бы не было". Такое отношение было всегда.

Во первых - я тебе задал вопрос, я ничего пока еще не доказывал. Поэтому зачем мне искать что то в интернете? если ты разбираешься в этом вопросе лучше меня, то я всего лишь прошу у тебя консультацию.
Возможно, если твоя информация окажется достоверной, если мне ее подтвердят из разных источников то я соглашусь с тобой. Я никогда принципиальным не был, и если вижу что правда не на моей стороне то соглашаюсь с оппонентом, так уже было несколько раз в этой теме форума.

Согласен, влияние преувеличено. Но это не отменяет того факта что этого влияния нет, что это влияние очень грубое (как придти с автоматом на заседание), и это до сих пор не отменяет того факта что именно бойцы правого сектора были замечены с оружием и то, что до сих пор не проведено никакое расследование убийств граждан Украины.

поч наебали? уже выделили крупную финансовую помощь, и никто никогда не отменял того факта что Крым может быть Суверенным государством не в составе Федерации. Этого исключать нельзя. Но я думаю твой смех очень преждевременен. Ты скинул 5 гривен на Украинскую армию?

вот это неожиданность. Жалко что наши украинские партнеры не будут комментировать то, что детям (***** детей, дети вообще должны быть вне политики) промывали мозги "москали на ножи" еще 27 ноября до всех этих митингов.

За слияние с Россией проголосовало 123% севастопольцев
Чуть не дотянули до 146%. :)

Ну я думаю с дефицитом бюджета в 65% он действительно может быть суверенным государством. Крымчане обрадуются.
Нет, я купил автомат.

:finest: :finest: :finest:

А вообще, мне кажется, что мы все ходим по кругу, говорим одни и те же вещи, на которые противоположная сторона отвечать не желает либо просто язвительно и с сарказмом комментирует, что точно не является мнением, а лишь желанием оскорбить собеседника.
Постараюсь максимально обобщить
1. В Украине действительно произошел государственный силовой переворот с участием правых радикальных организаций. Факт.
НО! восстание Майдана выражало и поддерживало большинство жителей Украины, оно не было направлено против России или русскоговорящих жителей, лишь против действующей власти в лице Януковича.
2. Янукович действующий президент.
НО! формально да, на этом его легитимность заканчивается. Если кто здесь юрист, то должны понимать разницу между легитимным и легальным. Легальным - юридически правильным, это про Януковича. Легитимным - значит имеющим достаточную поддержку населением для выполнения своих функций президента на сегодняшний день - это явно не про него. Я лично сомневаюсь, что он сегодня на востоке или в Крыму набрал бы и 5%. Насчет договора 21 фераля, который позволял Януковичу оставаться президентом до Декабря, спешу остудить горячие головы - российский представитель договор не подписал. Сложно теперь понять позицию Чуркина, который ставил на этом акценты.
3. Действующая власть не легитимна.
НО! Единственным органом по конституции Украины, имеющим полномочия представлять народ, осталась Верховная Рада. Т.е. все функции гос.управления она перебирает на себя, президента в стране нет. То, что партия регионов сникла и разбежалась, позволив бывшему меньшинству штамповать законы по одному в 5 минут - проблемы юго-востока, которые голосовали в большинстве своем и за эту партию и за этого президента.
4. Ярош, фашисты, нацисты, бандеровцы и т.д.
Во-первых, насчет украинцев-предателей, воевавшим в таких группировках, как СС Галичина и УПА, хочу отметить, что в России были такие себе Власовцы, союзничающие с Гитлером и число их было явно более чем несколько тысяч западенцев.
Уже здесь писал, что без Яроша Янукович точно бы сидел до Декабря, так что Дмитрий в курсе своей заслуги и пытается на этом сорвать определенные политические дивиденды. Я киевлянин, по роду деятельности не сижу на месте и активно передвигаюсь по городу. НИ РАЗУ не видел на улице Киева никаких вооруженных банд, вокруг Майдана магазины и бутики с стеклянными витринами от пола и 5 метров высотой - все целые. Стоят на Майдане киоски, торгуют всякой ерундой, утром люди идут через Майдан на работу, в дорогих костюмах, в шубах, их никто не грабит, не стреляет, не насилует... Нацистская символика на Майдане отсутствует. Из негатива: люди вооруженные присутствуют, лично видел здоровенные кинжалы висящие на поясах, огнестрел конечно открыто не носят, но, думаю, присутствует. Майдан засран ужасно, хочется уже убрать все это нафиг. Насчет того, что там где то ограбили банк, крича все подряд "мы из ПС", "мы из самообороны" - думаю только ленивый бандит не станет представляться какой нибудь самообороной или ПС для страху... Вы, наверное, не в курсе, как 2-е ментов и таксист избили и изнасиловали женщину в с.Врадиевка при Януковиче еще, так мы же не называем его организатором преступления, зачем Яроша таким выставлять?
5.Война.
Этого, думаю не будет. Зачем Путину ждать мобилизации, усиления обороноспособности Украины если все можно было попытаться сделать внезапно. Скорее всего цель - развалить страну руками самих украинцев, пока еще сильны все эти противоречия между востоком и западом, внедрить провокаторов, разжечь страсти, под этот шумок запустить пару референдумов, погрозить грозно пальчиком, мол мы своих в обиду не дадим, а там гляди, и рейтинг уже 88%. ЕС в шоке от того, что в Украине делается, значит ассоциация отдаляется... Задача выполнена. Мощная пропаганда про мифических фашистов тому подтверждение.

Тююю а че так? украинской армии требуется помощь а ты личные нужды тут выше ставишь...
почем купил?

Так можно ж было поддерживать какую нибудь политическую партию, влить туда бабла немерено, в выборы и т.п. ,купить президента, потом паспорта американские раздать, и вуаля - мы приехали защищать своих! Териториальная близость вообще смысла не имеет

мы ж от тебя 5 гривен ждем, вроде обещал, а зажимаешь... на ПВО немного не хватает.. помогай "братскому народу"

У меня бандеры все деньги отобрали, не из чего армию финансировать
:perekur:

я отправил брат

За плюшку? бартер? - красавчик.

Уже есть какие-то просветления :D
Было направлено, скажу лишь несколько фактов (которые к правде не имели никакого отношения): чеченский омон, русский отряд витязь какой-то в Борисполе, ебанутая певичка Руслана показывала нашивки МВД России которые типа сорвала в драке, русские снайперы и т.д.

Это для нас он бандит и т.д. А для Гондураса например, который не в курсе всех его деяний, он законный президент Украины. Поэтому позицию России понять можно, но не обязательно воспринимать это как истину.

Так их в тот же день и отпустили (не много не мало 38 человек), плюс еще был случай на Толстого - в подвале люди с оружием закрылись, и тех отпустили. Тебя это не настораживет?

То есть ты намекаешь, что не ту страну гондурасом назвали? И если они гондурас, то их можно понять и простить?

Это для примера (название нравится :D ). Возьми США, без разницы, половина жителей наверно даже не найдут нашу страну на карте, про президента вобще молчу.

кстати была такая статейка в интернете>может фарс конечно. типа из сочинений американских студентов.

рад за тебя, больше не кури эту дрянь

По этому они и голосуют на выборах за тех, кто знает что такое украина, и кто там президент. И вот эти люди довольно четко сказали, что бывший президент не законен во все. Кроме гондураса правда, те решили помочь братскому народу.

Гы, а у нас, наверное, наоборот было, Янукович не смог бы найти Украину на карте, а абсолютное большинство населения смогли бы.











u

Ты прочитал о чём вообще статья приведённая тобой, или ограничился заголовком? :D

это и есть весь ответ? Скудненько.

Ой да ладно, Буш-младший был еще тот "интеллектуал". Хотелось бы знать, чего они попросят за эту помощь. Ты действительно считаешь, что американские налогоплательщики (или даже не они) так просто дадут Украине деньги (1,6 млрд)?

Где получается, там так и делают. А где не получается - там на помощь приходит самая мощная в мире армия, которую кормит самый большой в мире военный бюджет.

Не могут американцы раздавать паспорта например иракцам и объявлять их "своими". Ирак к США никакого отношения не имеет вообще. А Крым к нам - имеет. Я вообще предмета для дискуссии тут не виже.

На Украине вообще дефолт, однако ж может быть суверенной.
Крым будет принят в состав России, причём в самые кратчайшие сроки, какие только могут быть. "Санкции" о которых говорили на каждом углу это 21 человек из РФ, которым запрещён въезд за границу ЕС+США и всё. Офигенные санкции. Потом Володя ещё 1,5 года назад сказал всем русским языком - деньги хранить не в оффшорах, а в РФ. И ЕС столько раз говорили о заморозках счетов, что всё что можно было снять уже давным-давно сняли и перевели в другие банки. Пшиковые санкции, символические, как и предполагало мировое сообщество.
Так что вместо того чтобы злорадствовать, лучше бы оглянулись на Восток.

...разве для того, чтобы плюнуть

Большинство поддерживало свержение Януковича возможно. Но никак не ваши назначения после его свержения. Эти назначения верх беззакония и абсурда. Это племенные выборы средних веков под крики вече.
Изначально не против России, да и сейчас не против России. Просто как следствие, незаконно назначенная власть и общая ситуация в стране после её назначения создали ситуацию притеснения русскоговорящего населения. Разгул терминов "москаль", отмена русского языка, свёртывание российских каналов и т.д. и т.п.
Это искусственно законченная легитимность, а не естественно. Под угрозой своей жизни и жизни своей семьи он был вынужден покинуть территорию Украины. Опять же из-за действий незаконной власти.
Есть президент, живой, периодически выступающий, делающий заявления, пишущий обращения и т.д. Партия Регионов не разбежалась, её "разогнали", я бы тоже убежал, как тут сидеть когда тебя запросто могут убить.

Так что же тогда ратуете за целостность? Отделяйте, они вон хором просят такого же референдума как в Крыму.

Откуда такие выводы? Майдан в принципе не одобрил бОльшую половину кандидатур.
Про Яныка смешно, почему то сейчас 80% его партии сидит в парламенте и спокойно работает
Еще раз, на сегодняшний день! понимаешь? легитимность не бывает искусственной или неестественной, и она не может быть законченной

Тут вот карту нашел одну на вики)




Почему бы Не разделить на две страны: восточную и центральная+западная? В Харькове и Донецке ведь тоже русских полно? Да и исторически в принципе Восточная Украина всегда была с нами, а вот Западная то к полякам, то к Австро-Венграм. Ну не живется им с нами, хотят в Европу, пусть идут, а наших пусть оставят в покое тогда.