Вполне может быть. Бразилия например. Я про грецию в смысле что их распасовщик, 6-ка, был почти в защитной зоне. В общем не важно.



Вот что важно. Конец тотальному футболу с уходом Хави?

Андрес и Сеск - игроки разных позиций, обладающие разными совершенно талантами и функции их на поле - совершенно разные.

Андрес - атакующий полузащитник, Сеск - дирижер. У Андреса - скорость, бешеный дриблинг, уловки, у Сеска - панорамное зрение, навыки гроссмейстера, охренительный пас и плюс ударище (если сравнивать с Андресом и Хави). Как можно их между собой сравнивать?

Чё-то сомневаюсь, что у него скорость. Скорее мегодриблинг - это да.

Но вопрос то был другой. Как ты представляешь игру без Хави? Конец этому стилю игры и целой эпохи тотального футбола? Сеска у нас нету и ответ рассчитывай исходя из этого.

Mankind, никак. В смысле, никак не представляю.

Одна надежда на Тьяго и ДДСа... :sorry:

tuuliky, ДДс и Тьяго ерунда, да? и трансферов ты не хочешь? Ты рассчитываешь, что в 2012 нас всех накроет?

Так вот он в чем конец света, вот когда империя зла меренги поднимутся с коленок...

Вообще на моё ИМХО Алькантара имеет все шансы вырасти в Чави и даже, простите, в чем-то его превзойти. Правда случится сие ой как не скоро и сомнительно что к 2012-му.

Foxara, С покупкой Фабрегаса Тьяго может смело искать себе новый клуб. Ведь ждать пока Фабрегас состарится будет очень долго. Или он может и на месте Андреса играть?

Я в смысле, что Хави два года ещё продержится, потом придёт конец света, человечество исчезнет и не надо будет ему замену искать.

На месте Андреса легко, только роль его выполнять вряд ли сможет. Особого дриблинга у него я не заметил, зато удар весьма приличный. Хотя судить могу только поверхностно, ибо не слежу за ним особенно внимательно, все это только в ранге первых впечатлений. Впрочем в любом случае рассуждать о том, что из него вылепится ещё очень рано. Помню как в основе появился сам Андрес и, честно-говоря, задавался вопросом - за какие такие заслуги этот паренек выходит на поле, пусть и не очень часто сразу, ибо толком ничего не показывал. Это теперь оно понятно и очевидно :)

Бред! Особенно про видение поля. Поверь, с отсутствием Хави не развалится тот механизм под который заточена Барса. По моему, многие переоценивают значимость Хави, в целом, в игре Барсы, называя его незаменимым. Тут больше зависит от стиля игры игроков, которые встанут на эту позицию. Чем же так плох Иньеста в этой роли? У Хави есть как и плюсы, так и минусы в игре. В частности он иногда предпочитает перепасовку или горизонтальные передачи вместо обострения, начисто лишая себя возможности взять игру на себя не прибегая к помощи партнеров. Иньеста же будет постоянно забегать с помощью своего мегадриблинга, освобождая пространство для своих партнеров, при этом Андрес также может раздавать передачи и выполнять роль дирижера. Т.е. помимо функций 6-ки Андрес добавил свои навыки 8-ки. Лично мне понравилась эта затея. Вот еще бы Маскерано под ним и тогда, за центр я спокоен.

Именно в прошлом сезоне нападение Барсы, с деревянным Иброй, мертвым Анри, зеленым Педро нуждалась в 8-ки (Иньесте) больше, чем полузащита, куда безболезненно могли поставить Туре. Поэтому Пеп и предпочитал ставить туда ЯЯ, отрядив Иньесту на левый фланг нападения.

По поводу Бускетса..... Ты уверена в том, что на позиции 6-ки, 4-ка справится лучше 8-ки? По моему, в атаке мы больше потеряем, учитывая тот факт, что Барса действует с позиции позиционного атакующего футбола. Это 1-е.
А 2-е, отбросив тактические заморочки, я больше чем уверен, что Иньеста даже на позиции 4-ки (!) справится лучше, чем Бускетс (если тот не прибегнет к симуляция и фолам). Основание - безупречная игра в отборе без нарушений правил, демонстрируемая Андреасом в последнее время. Не зря Пеп недавно подметил, что на позиции Туре не плохо справится и Сеск (пинок в сторону Бускетса).

Я не согласен с тем фактом, что Андрес не справится на роль Хави. Если не он, тогда никто :gaah: .

Понимаешь, забежать, освобождая место партнерам, и дрибблинг - разные вещи. Помимо этого, игрок, который по сути находится почти что ближе всех к защите, большую часть времени, а именно такова позиция Хави, он не должен бросаться в дрибблинг, так как это чревато потерями, обрезами и контратаками - почему же Хави не каждый раз рискует?
А, собственно, ты это предусмотрел - когда Иньеста будет терять мяч, а в твоей теории это будет происходить достаточно часто, Маскерано будет рубить контратаку. А если промахнется? Или удалится, не дай Бог?
Именно потому, что Иньеста мог играть на позиции Хави, ты это имеешь в виду?:)
Мммм.. Так отбирать мяч в борьбе на чужой, чаще всего, половине поля, оказывается, одно и то же, что и разрушать атаки соперника..

ALLEXX, знаешь, исходя из твоего первого предложения, мне на все, тобой написанное, стоит ответить просто - бред. Имеет смысл что-то обсуждать дальше?
Это не пинок в сторону Бускетса. Это пинок в сторону Венгера, не сумевшего применить талант Фабрегаса по делу. Сеск - опорник (в понимании Барсы). Классическая барселонская "четверка", которому лично сам Гвардиола когда-то напророчил, что однажды Сеск сменит его на этой позиции и возьмет его номер. Поэтому хоть пристрели меня, я не поверю, что Пеп не попытается вернуть Сеску его врожденную позицию, на которую его в "Барсе" столько учили. Отсюда, и речь о замене Туре.

Забежать с мячом на дриблинге, освобождая пространство партнерам (а после отдать пас и т.п.) - что-то я не понял, в чем упрек?
Вот они автобусы, вот они скучные, медленные распасовки - игра по горизонтали. Хави не рискует. Вся Барса играет наверняка. Это через чур умно, а самое главное нифига не зрелищно. Слишком интелегентный футбол. Хотя это дело вкуса, в первую очередь, и у всех она своя. С Иньестой у нас пати, а с Хави у нас литературный час. Кому как нравится. И так, и так не плохо для команды.

Да-да, ты правильно заметил. Чтобы эта зрелищность не пошла во вред результату я и упомянул о Маскерано, задача которого прикрыть зад Андреасу. Ну удалится он может точно также, как может удалится и Пуйоль например.
И ты туда же, он не грубый игрок, посмотрите как он отыграл ЧМ. У Вас сложилось не правильное мнение о нем. Он жесток, но не грубоват. А если промахнется? Редкий случай, но, однозначно поменьше, чем это делает тот же Бускетс.

ага ;)

Тут больше был упрек в сторону Бускетса нежели в чем-то другом.

Пс.... ничего кроме бреда, написать не могу :sorry: . Если ты такого "высокого" мнения об игре Иньесты, тогда скажи смотря на свой выделенный пост выше, чем же он отличается от Капеля например?

А Сеск уже давно не опорник. Он в Арсенале с самого начала ближе к атаке играл, отлично дополняя Анри. Скорее поверю, что Хави сыграет опорника, чем Сеск.

Ps: Туу, ты футболистка?

О дааа... Смотрю фото в с презентации. Присосался к гербу. Заколебали млять:sorry:

Это стоит понимать как: "Ну так и молчи, тупая свинья в своем стойле"?

Я запишу это в свой цитатник?:finest:
Раз ты так любишь ЧМ - пересмотри его и назови мне грубые ошибки Бускетса в отборе.;) Их не было. Их даже не грубых почти не было.
Он? Я бы не сказал, что он грубый. И вообще я об этом не упоминал. В твоей теории при обрезе он останется вместе с двумя защитниками против всей контратаки соперника, и его задачей будет удержать ее до того, как прибегут партнеры. А в Испании играют куда шире и техничнее - делать все чисто, повторюсь, в твоей теории, постоянно ему будет ой как сложно.;)
В таком случае он гениален. Роналду вон еще лучше Иньесты получается? Два раза за матч отберет мяч, да зато чисто.
Ты правда не видишь разницы? В нынешней моделе риск очень небольшой, потому что два игрока - Хави и Бускетс стараются действовать очень аккуратно. Третий полузащитник тоже не так часто вертится впереди. Во многом, из-за плотного центра поля у Пике, например, такая чистая игра в отборе. Ты же предлагаешь отрядить двух из трех вперед - неужели не понимаешь, что вероятность фолов, а следовательно и удалений повышается очень сильно?
Господи, ты не понимаешь, что у разных игроков разные качества? Пеле был гениальным футболистом, но если я скажу, что он не мог стоять на воротах - я что, "высокого мнения" о нем???
А это-то тут причем?:finest:
Где ты такое видел????? Освободишь место партнеру при этом только сзади. Забегают без мяча, чтобы увести опекуна из определенной зоны.. Хотя, кажется, мне не достигнуть твоего понимания Игры..:unsure:

Да все правильно, к футболисту прорывающемуся из глубины поля тут же устремляется опекун, уходя из какой-либо зоны, тем самым и освобождая их, хотя при четкой организации его все же страхуют и особо свободных участков не оставляют, но все же.

Да и вообще мне не ясен скептицизм насчет возможностей Андреса, у него отличный пас и хорошее видение поля, он вполне способен сыграть дирижера, не столь эффективно как Хави, но и безболезнено для команды. С другой стороны, что играя АПЗ от него пользы будет еще больше и ему самому там комфортнее.

Это происходит либо при контратаке, либо при грубейших тактических ошибках. Второе бывает крайне редко, а в первом случае Иньеста с мячом или кто-либо другой роли не играет.
Да ну не сможет он его заменить. Они разноплановые игроки. Он может играть на той же позиции, даже в том же ключе, но он будет другим игроком.

Ну не при грубейших, обычно когда первый рубеж обороны (читай нападающие) на мгновение теряет концетрацию или допускают небольшую позиционную ошибку его просто проходят засчет рывка.


Дак никто и не говорит, что заменить. Позиция дирижера, когда на ней играет Хави и когда кто-либо другой - разительно отличаются. Креуса никому не заменить, даже Сеску. Увы но, Сеск больше похож на Лэмпса или Стиви Джи чем на Хави - годы в англии дают о себе знать. Возможно в барсе он заиграет по-другому, но я сомневаюсь.

Понимать надо по тем словам, которые в нём написаны. Если там чего-то не написано, то не стоит этого домысливать самостоятельно, дабы не было вот таких недоразумений.

Самому смешно стало :finest: . Он жёстко играет, я имел ввиду ))

Он больше падал, чем отбирал. Посмотри статистику ЧМ-ра сколько он на себе нарушений заработал. В 3-ку 100% попал. Да и халявщик он. Выиграл ЧМ за счет своих партнеров :sarcasm: . Шутка, он сыграл нормально - погоды не портил, но не без помощи партнеров, конечно.

Отобрать мяч 2-3 раза за матч? Ой как сложно для лучшего в мире опорника разрушительного плана :panic:

Блин, не хотелось повторятся: Тут больше был упрек в сторону Бускетса нежели в чем-то другом. Понимай смысл как хочешь.

Более того я считаю это большим плюсом для игры атакующих полузащитников, которые смогут заниматься только креативом, чувствуя за собой такого питбуля как Маска - Он весь креатив соперника сведет на нет. Он супермэн - заранее отвечаю на твой след. вопрос :krut:

По моему пример не уместен. Не находишь? К тому же вопрос, адресован был не тебе, защитнечег ))

Понимай суть всего ответа, а не вырывай кусок из контекста смысла. Возможно и поймешь при чем, хотя вряд ли, с таким то настроем ((.

Вспомни гол Вильи об 2 штанги на ЧМ, и кто и как отдал пас на Педро? Вот, что я имел ввиду :gaah: .

Во-во, я тоже самое и имел ввиду. А то блин, так драматизируют - ведро валерьянки :finest: .

На то он и первый рубеж. Если Вилья не вынесет начисто мяч в подкате или облажается в отборе, я надеюсь, никто тут не скажет, что он - хреновый футболист?
Ога. Все сомневаюцца... Все хотят наконец вернуть его себе, очистить от очисток и перестать сомневаццо!

Смотреть надо не на то, как он играет в клубе, а на его навыки футболиста, как то отличный пас на все дистанции, отличное видение поля, а так же то, что и Сеск играет с поднятой головой, вообще-то говоря, а потому поле видит отлично и игру читает..
Причем тут нападающие? Они обычно вяло прессингуют защитников, если схема игры не "автобус Моуриньо". Мы говорим о полузащитнике, который тащит мяч с середины поля к штрафной. Скажи мне, каким боком образуется свободная зона ПЕРЕД ним??? Справа, слева, сзади - пожалуйста, в зависимости от того, какой игрок побежит за ним. Но впереди как???

ALLEXX, бред. Бред. БРЕД. БРЕДИЩЕ. От начала и до конца. Прошу прощения.

Увы и ах. Иньеста между прочим порядочно теряет мяч, играя атакующего игрока. Ты же предлагаешь его с теми же функциями поставить перед защитниками. Посчитай потери Иньесты за матч - получишь количество контратак соперника, притом что против наших троих будут никак не меньше трех, а то и больше игроков соперника.;)
Во-первых, Иньеста не оказался бы там, играй он Хави. А оказался бы там, где Хави, гораздо ниже. И я кстати не совсем уверен, что он смог бы так же быстро начать атаку таким же точным пасом,между нескольких игроков, окажись он на месте Креуса. Более того, я бы даже сказал, что он скорее бы пошел в обыгрыш..
Не нахожу. Тебе сказали, что у Иньесты нет такого же паса, как у Хави, и такого же видения поля. Ты сказал, что об Иньесте "высокого мнения". Я тебе говорю, что у Пеле нет вратарских рефлексов и умения играть на выходе, к примеру. Повторю свой вопрос, я унижаю Пеле?

Gangster10, я понял тебя. Спасибо за интересную дискуссию )) Но, я при своем мнении )) Я спать ))
Бред виден тому, кому ОН больше всего характерен (ESPECIALLY FOR YOU )

Ну разумеется нет, задача нападающих в отборе - напакостить как сумеют.


Хорошо бы очистить все-таки и посыпать очистками Хави, которые с него сыпатьсся начнут по-тихоньку года через 2-3 :krut:


Ну вообще я говорил о прорывах из центрального круга, ты похоже немного о другом.


Все это слишком условно, нельзя полностью описать футболиста набором качеств. Стиви Джи тоже обладает отличным пасом на все дистанции, видением поля, играет с поднятой головой и т.д. Но с Хави по манере игры они мало похожи, несмотря на все эти общие качества.

Что-то я нечасто замечаю. Конечно стоит делать скидку на чемпионат, но все же.
Я тоже. Нападающий не должен держать полузащитника, бегущего к воротам из центрального круга.

По мне он лучший в этом компоненте в АПЛ. Ну может вместе с Сеском.


Ага, к нему на встречу должен выходить второй рубеж обороны, вот об этих зонах я и говорю.

А какие зоны? Что можно сделать в пространстве пара метров на пару метров между полузащитниками соперника и защитниками? Открыть зону - это убрать игроков соперника оттуда. Например с фланга игрок убегает в центр, за ним защитник, а освободившееся пространство врывается наш латераль, потому что фланг там свободен. А ты говоришь о каких-то зонах, которые появляются перед любым игроком, идущим к воротам. Будь то Хави, Иньеста или Вася со двора. В эту зону нужно еще пас дать, потому что твой опекун к тебе лицом и может перехватить. А кроме того, игрок получивший в ней мяч будет опекаться двумя центральными защитниками. И какие перспективы?

В это зону может открыться форвард, через эту зону можно будет сделать пас. Я не говорю, что всегда это несет какую-то ощутимую выгоду, но иногда именно так начинаются голевые атаки.

Jay-Dee, я-то о том, что Иньеста не имеет уникальности в этом смысле. И без его дрибблинга такая зона образуется.

Gangster10, А че спорим то тогда? Насчет этого я согласен =)

Кто то может в курсе-Россель вообще вылетел в Лондон к пушкорям ?

http://www.sport.es/default.asp?idpu...dseccio_PK=803
В двух словах кто то может перевести ?

lhvs,
Если в двух словах и я все правильно понял, то смысл новости такой: никто никуда не вылетел и хрен знает когда вылетит, но при этом не теряем оптимизма))
Вобщем энная серия мыльной оперы, жуем попкорн дальше.

lhvs, никто никуда не летал и не собирается, по словам Бартомью. Россель сегодня вообще должен присутствовать в Мадриде, где будет проходить жеребьевка Ла Лиги. Насколько я поняла технологию Росселя, он хочет, чтобы о Сеске сейчас все забыли и журналисты дали возможность ему (Росселю) улизнуть в Лондон незамеченным.

ну если ты поняла его "технологию", тогда уж его точно будут с бубнами провожать и встречать в аэропортах Барселоны и Лондона....

Andre3000, он загримируется :kr:

Под Лапорту или Чики? :finest:

Россель мне напоминает украинских политиков, много слов, а как до дела доходит, так пшик. Помнится, Сандро уверял, мол, я приду и Сеска приведу к вам на поводке через пару дней.... Угу, прохавали мы твои слова батенька, на физиономии написано было изначально, кто ты такой. (сугубо мои личные антипатии)

Было бы смешно, что выйдут на днях новости, мол, Реал и Барса согласоали условия по трансферу Месси, а Лео всегда мечтал играть за Реал. Помню, как в своё время Россель орал относительно продажи Ронни, после того как Барса выиграла свой второй трофей ЛЧ.

Зачем тот Лондон, если лучше поехать в Бремен, только взять с собой за компанию Сашку Глеба, да оформить сделку по немецкому турку, которые в разы дешевле, да и ничуть не хуже "родного" нашего, лондонского испанца.