Опять забыли премьер-министра, начальнику ГРУ о его существовании в России не подозревали что ли?

Какие источники? В случае с Федеральным законом - так его положений никто и не оспаривал, зачем ты его вообще привёл непонятно. Всё что кроме закона - тупости, смешанные с фантазиями и общеизвестными вещами...

Ага, Ладыгин забыл, и то же самое Корабельников забыл. И Шляхтуров забыл.
Как бы с ними связаться и рассказать, что 3 генерала, которые руководят ГРУ последние 19 лет не удосужились проверить свою линию подчинения. Все говорят одно и то же(разным журналистам и разным изданиям) и все наверняка ошибаются.

Полезный совет на будущее. Чтобы не попадать с таким завидным постоянством в глупые ситуации стоит немного восполнить пробелы в знаниях. Вот я лично понятия не имею кто такой Батурин, поэтому иду в гугл. И вот что выдает википедия, которая на первом месте результатов поиска.
То есть это орган, который оформлял решения Ельцина(или если верить Мухину Ельцин к тому моменту давно умер и страной рулил хрен с горы) и передовал их к исполнению. Другими словами - от лица Президента ставил задачи.
А теперь непосредственно Батурин
То есть, доступными для тебя словами - Батурин не один из секретарей, а один единственный Секретарь. Именно так, с большой буквы. Там же ссылочка на указ на официальном сайте Кремля и там черным по белому Батурин назначается Секретарем Совета обороны и помощником президента. То есть в иерархии Совета обороны он третий человек. Поэтому вероятно и на этот раз руководители разведки имеют отдаленное понятие о линии своего подчинения.

В этом и суть. Сферы внешней разведки разделили практически независимо между двумя службами. Наличие в сферах ГРУ сфер, которые не входят в сферы СВР говорит о независимости этих структур, и следовательно руководители обеих служб свои обязанности понимают правильно, а не так, как пишите вы с BAKERO.

Про подчинение ГРУ СВР? Цитата?

В том посте я говорил не о резидентурах.

СВР не прогадали.

Зачем СВР космос? Для военной сферы ответ очевиден, как минимум нужно следить за передислокациями и с космоса это делать удобно. В какой сфере конкретно и для каких конкретно целей в рамках этой сферы СВР может использовать космос?

Потому что не вписываются в твои фантазии? Может у тебя есть хоть что-нибудь? Интервью например, где бы начальник ГРУ говорил, что они фактически часть СВР?

Да и ты тоже забыл вместе с ними. Вы скопом не сообразили что в России есть Исполнительная власть, которую осуществляет Правительство Российской Федерации в лице Премьер-министра Российской Федерации. Которому в свою очередь подчиняется кабинет Министров РФ, наряду с министром обороны. Ты понятно, что раньше не знал госструктуру, что и сейчас не удосужился в ней разобраться. Ну а авторы твои просто лажают, либо в своих интервью, либо в книгах.
Не надо дури, ты сейчас привёл цитату про постановку задач начальнику ГРУ, да, ему ставят задачи и начальник генштаба и министр обороны. В перле же Ладыгина говорилось про доклад президенту страны в обход начальника генштаба и министра обороны, в попыхах пропустили Премьер-министра страны, которому оба подчиняются. Ты конечно можешь сейчас позабавить тут некоторых и заявить что премьер-министр РФ не имеет отношения к разведке в РФ вообще, это будет единственным выходом по сути...
Ну и тебе совет на будущее, чтобы с завидным постоянством не писать глупости и фильтровать информацию, написанную недалёкими людьми - разберись в структуре государства, про которое рассуждаешь, кто кому подчиняется и что куда входит. Ты сходил в гугл, но не посмотрел то что надо как всегда.
То что ты наивно счёл "третим человеком" в иерархии Совета обороны - результат твоего взгляда на цифирки и выявление цифры 3, а под ней фамилия Батурина, но глаза своего ты дальше не опустил, чтобы понять что эти цифири не отображают иерархию, а отображают просто порядок, так как сразу, под номером 4 идёт президент академии наук, а под ним директор ФСБ РФ, под 6 номером - 1ый зам. министра обороны, а под 14 номером сам министр обороны.
Далее, ещё ниже написано про Аппарат совета обороны куда и входил секретариат совета обороны.
Пускай Батурин был единственным секретарём в этом совете, в этот совет также входило два секретаря из Совбеза РФ, решения которого также реализовывал обсуждаемый нами Совет обороны, что говорит о статусе одного Совета над другим.
И самое главное, посмотри сколько у президента России помощников, у кого статус 1го помощника и этого тебе должно быть достаточно для того, чтобы появился здоровый смех над тем, как секретарь совета обороны давал указания СВР и ГРУ.
Никто не разделял сферы внешней разведки и никогда. СВР занимается военной разведкой, пусть военно-стратегической и наряду с этим всеми остальными сферами разведки. ГРУ же строго специализируется на военной разведке, от того у них несколько подразделений сфер военно-политическая, экономическая и т.д. - но военной направленности - всё перечисленное можно назвать одним термином: военно-стратегическая. Главное слово военно. Никто и не говорит что эти службы зависимы, говорят об их совместной работе, а не о конкуренции.
Про подчинение самого СВР.
Ну а тебе говорили о резидентурах.
Не понял?
Например сфера СВР в военно-стратегической разведке: задача-заснять дислокацию ракет наземного базирования на Ближнем востоке. Или противоракетных комплексов в Европе.
Да нет, потомучто ты не понимаешь того, что читаешь и тебе не я один об этом уже написал. Не часть СВР, а совместная работа, я не говорю и никто тут не говорит что ГРУ это часть СВР, это два разведывательных ведомства, выполняющих совместно свои задачи каждый в своей сфере.
Что-то я опять раздухарился, надо последовать совету ВАКЕRO:D

Во как. Генералы не сообразили, что в России есть исполнительная власть. И вот прямо других вариантов нет, обязательно должно быть так, как ты придумал. Не по логики, не по закону, а вот именно как ты придумал. Вопреки закону. Потому что по закону(федеральному и логики) правы руководители ГРУ. Руководителями военной разведки являются начальник Генштаба и Министр Обороны, и они, согласно Федеральному закону "о внешней разведке" несут персональную ответственность перед Президентом. Без промежуточного звена в лице Председателя Правительства, который руководителем органов внешней разведки не является по Конституции. Но разумеется как обычно ошибаются чиновники высочайшего ранга и закон, а истина в последней инстанции твои очередные пустозвонские, ничем не подкрепленные заявления.

Так не скажу. Скажу, что премьер-министр не является руководителем ГРУ ГШ. Специально несколько минут искал. Все источники сообщают, что ГРУ подчиняется начальнику Генштаба и министру обороны. При чем указываются именно оба, потому что закон требует определить конкретных руководителей, и поэтому недостаточно сказать только начальник Генштаба, хотя он по умолчанию подчиняется министру обороны. Наверняка ты сможешь как обычно предоставить источники обратных утверждений.

В твоих устах "недалекие" в отношении начальников ГРУ и СВР выглядят комично.

И без того больная фантазия с каждым днем усугубляется. Я основывался на законах. В данном случае приложением к закону. Которое четко определяет руководителя.

Вот уж действительно закон не писан. Чудеса.

В разведке(даже штабным крысам в разведке) нужны люди хоть с минимальной логикой и умением делать вменяемые выводы. Даже в такой разведке, агенты которой придумывают себе такие прикрытия, что вызывают подозрения у гражданских соседей.

Это работа военных. Они занимаются созданием ракет. Они готовят специалистов. Они разбираются в ракетах и всем, что с этим связано. Они, и только они будут запускать ракеты, если придется. СВР с этой информацией нечего делать, кроме как сообщить президенту и военным, которые и так такие вещи обязательно знают.

Я не понимаю того, что читаю? А можно конкретных пример? Хоть один, в виде исключения? И кто кроме тебя мне говорил, что я не понимаю того, что читаю?



Я аж пожалел, что раньше не вчитался. Вот бы дать почитать ребятам с ГРУ.

Да уж, остаётся только согласиться с BAKERO, без вариантов.

То есть КАК ВСЕГДА пустозвонские заявления так и останутся пустозвонскими, ничем не подкрепленными заявлениями?!... Впрочем после десятков раз пора бы прекратить удивляться.

Последний аргумент, ничего более надежного и достоверного я точно не найду, потому что такого не существует. ПУТИН, НА ТОТ МОМЕНТ ПРЕЗИДЕНТ.

Вот такой уникальный повар по супам, ведь больше супы вообще никто готовить не умеет.

Ты куришь Дима, куришь афганскую зелень, я не знаю как иначе объяснить причины того, что и зачем ты пишешь.

Ну раз мои так сказать уважаемые оппоненты упорно продолжают считать, что способность прочитать и понять федеральный закон или включить логику зависят от географического положения, покажу на этом примере что значит научный спор, а не огульная клевета.

Итак, чтобы не потерять репутацию(или иметь возможность ее сохранить) в научном споре есть негласные правила любой дискуссии. В общих чертах это выглядит так:
1. Краткое изложение тезиса оппонента и подтверждение правильности понимания, в идеале выдержками. Также, если тезис оспаривается частично, то указание той части, в которой он оспаривается.
2. Изложение всех ключевых аргументов, без которых на данном историческом этапе тезис может быть признан несостоятельным.
3. Опровержение каждого из этих агрументов, либо иное толкование тех, которые нельзя опровергнуть.
4. PROFIT.

Итак, пример.

1.
Тезис, высказанный несколькими моими оппонентами заключается в том, что начальник ГРУ имеет линию подчинения Начальник Генштаба - Министр обороны - Председатель правительства - Президент.
Выдержки (не полный список):


Тезис будет оспариваться в части про Председателя правительства, которому по альтернативному мнение ГРУ(или другими словами Министр обороны, когда дело касается разведки) не подчиняется.

2.
Аргументы: фантазия авторов. В лучшем случае несостоятельная логика, что Министр обороны подчиняется по всем вопросам Председателю правительства, так как сам входит в это правительство и даже является заместителем Председателя.

3.
Оспаривание аргумнета.

Тут сложно определиться с чего начать.

Логика - ее в данном случае просто нет. Во-первых, Президент Указом(Федеральный Закон "О внешней разведке", статья 12) подчинил себе всю внешнюю разведку, и если предположить правильность тезиса(который очевидно противоречит федеральным законам, но об этом ниже), то сведения, которые должен получать только Президент(например от СВР, чью непосредственную подчиненность Президенту авторы тезиса не оспаривают) по другим каналам вопреки федеральному закону могут получать другие люди, в частности Председатель Правительства. Во-вторых, если разведку и подчинить в ведение Правительства, то не каждый Министр здравоохранения или образования поймет о чем речь.

Мировой опыт, в том числе многих поколений России и, в дальнейшем, СССР. Руководитель Вооруженных Сил всегда и везде в развитых странах по военным вопросам(сюда не входит распил бюджета, жилье для военнослужащих и т.д.) подчиняется непосредственно Верховному Главнокомандующему, кем в России по конституции является Президент. Любая другая вертикаль правления ВС просто неразумна. В отлиичии от других министерств, поэтому Президент не является по совместительству Верховным Учителем, Верховным Медиком, Верховным Экономистом и т.д.

Мнения компетентных людей. Сюда относятся только мнения высших чинов в органах ГРУ, в генеральских званиях и начальствующих должностях. Мнения всех трех руководителей ГРУ в 1992-2011 совпадают с альтернатвной тезису версии.

Документы. Самая важная часть. В России, как правовом государстве (как минимум формально) деятельность государственных органов регулируется соответствующими актами. По части, касающейся Министерства Обороны этот акт называется "Положение о Министерстве обороны РФ". В части, касающейся Министра Обороны среди прочего четко определенно следующее:
Осталось только узнать, отнесенна ли внешняя разведка к ведению Правительства РФ. Для этого опять открываем Федеральный Закон "О внешней разведки" и читаем:

Вывод: Тезис, основанный на фантазии, противоречит логике, мировым стандартам, мнению всех руководителей ГРУ за последние 19 лет и как минимум двум действующим федеральным законам. Поэтому, по мнению автора, должен быть признан тем, чем он является - неаргументированным плодом фантазии. Не более.

4.
PROFIT.

http://constitution.kremlin.ru/



Статья 114
1. Правительство Российской Федерации:
д) осуществляет меры по обеспечению обороны страны, государственной безопасности, реализации внешней политики Российской Федерации;

Статья 110
2. Правительство Российской Федерации состоит из Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров.

Статья 113
Председатель Правительства Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации определяет основные направления деятельности Правительства Российской Федерации и организует его работу.

Статья 78
4. Президент Российской Федерации и Правительство Российской Федерации обеспечивают в соответствии с Конституцией Российской Федерации осуществление полномочий федеральной государственной власти на всей территории Российской Федерации.