Форум - Политика клуба
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Политика клуба (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2254)

Mix 12.06.2010 18:15



Хауме Феррер, Марк Ингла, Сандро Росель и Агусти Бенедито.




20 фотографий

Optimus 12.06.2010 18:21

Мда, если судить внешне, то ни один из кандидатов симпатий не вызывает.

bogerman 12.06.2010 18:48

Я не являюсь знатоком этих кандидатов, проголосовал за Росселя, ибо надоели глупые трансферы, да и Пепу он обещал не мешать.

Catala 13.06.2010 11:57

Выборы начнутся в 11 МСК, закончатся в 23 МСК и победитель должен быть объявлен около часа ночи. Если будут интересные новости их напишут без напоминаний.

Catala 13.06.2010 12:51

Голосование идет полным ходом, еще до начала выстроились очереди. Всего ожидается около 50 тысяч избирателей. Лапорта уже отдал свой голос. Он поблагодарил всех, с кем работал все эти годы и болельщиков, а также заявил, что покидает клуб "счастливым и удовлетворенным человеком, потому что миссия выполнена".

Ali G 13.06.2010 13:20

Catala, обьясни пожалуйста, кто может проголосовать ? Есть какие то ограничения? Любой болельщик может проголосовать или только хунта?

Catala 13.06.2010 13:30

Проголосовать могут все сосьос, которые оформили членство до июня 2009. Из более 170 тысяч официальных членов голосовать могут 118.665.

Gangster10 13.06.2010 19:26

А есть промежуточные подсчеты голосов?

Catala 13.06.2010 19:36

Результаты экзит-поллов огласятся после окончания голосования.

Catala 14.06.2010 00:11

Голосование окончено. Согласно TV3 и радио Каталонии результаты экзит-поллов позволяют не дожидаться официальных - Россель 62.2%, Бенедито 14.7%, Ингла 12%, Феррер 9.9%.

На официалке график подсчета в реальном времени.

Foxara 14.06.2010 00:29

Цитата:

Сообщение от Catala
результаты экзит-поллов позволяют не дожидаться официальных

Как-то мне мерзотненько стало от экзит-поллов этих. Тьфу... Остается молиться, что Россель окажется куда более хорошим человеком и президентом, чем у меня сложилось на данный момент о нем мнение.:(

Catala 14.06.2010 01:44

Ну с Росселем все понятно, это было предсказуемо. Не понимаю как Бенедито держится на втором месте, он явный аутсайдер.

Gangster10 14.06.2010 01:44

Забавно, что Феррер даже не набирает пока количества голосов на второе место..:)

Catala 14.06.2010 02:16


Jericho 14.06.2010 02:32

Ну что, ждем Торреса? :uhaha: Хотя кто его знает, может и впрямь...

tuuliky 14.06.2010 03:14



- Сука, тронешь Кройффа или Гвардиолу - прокляну!!!

Ali G 14.06.2010 03:28

jericho, я жду теперь от него обещанной продажи Ибры. А покупок не так уж.

Foxi 14.06.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Ali G
jericho, я жду теперь от него обещанной продажи Ибры. А покупок не так уж.

Ну если будет продажда Ибры, то и покупка минимум одна тоже будет.
Главное чтобы Сеска купил, больше ненадо ничего.

D1MSon 14.06.2010 18:32

Единственный человек, который убедил Р10 носить галстук


Catala 14.06.2010 22:21

Россель:
- Я уже поговорил с Гвардиолой. Скоро поговорю с Лапортой, чтобы обеспечить плавную передачу дел.

-(об обнимания с Лапортой) Я не ожидал, потому что он подошел сзади. Что он мне сказал и что я чувствовал не имеет значения.

- Сеск за 30 миллионв? По-моему этой суммы достаточно. В любом случае надо поговорить с Лапортой. Если технический штаб его хочет мы предпримем усилия.

- Не знаю, буду ли на ответном матче Барсы Атлетик.

- Я не ожидал такой безоговорочной победы.

- Академия это самое главное в клубе, мы сделаем все, чтобы сделать их еще профессиональней и сблизить ее с публикой, чтобы приходили и болели.

- Нужно уважительней относиться к легендам клуба, таким как Мигели, Чарли(Решак), Амор и другим. Нужно сохранять связь с прошлым.

- У меня три главные задачи. Первая - сохранить текущую спортивную модель и остаться лучшим клубом в мире. Вторая - объединить барселонизм еще больше с общественной точки зрения. Третья - твердо стоять на земле(в смысле не летать в облаках)".

- Мы сможем повторить прошлый сезон и даже улучшить его.

- Нам не нравится назначение Кройффа почетным президентом за спинами сосьос. Мы поднимем этот вопрос в сентябре и в октябре на всемирном сборе фан-клубов люди решат, нравится им это или нет.

- У меня нет проблем, если Чики останется, пока он плодотворно работает с Пепом.

- Гвардиола может стать не просто Фергюсоном для Барсы, он может стать для нее Беккенбауэром - игроком, тренером и президентом.

- Как и обещал, я продам весь свой бизнес. Надеюсь успеть до начала сезона.

D1MSon 14.06.2010 22:27

Дим, если не секрет, чо Россель с Кройфом то не поделили?! История просто давнишняя, запамятовал просто.

Catala 14.06.2010 22:29

Ну вообще все началось прямо в 2003, когда Россель хотел Сколари, а Кройфф настоял на Райкаарде. Вообще одна из основных причин ухода Росселя в том, что Лапорта слушал и советовался с Кройффом, а не с Росселем.

Catala 15.06.2010 13:58

Спорт считает, что Чики сменит Субисаретта. МД сомневается между ним же и Куманом.

KUMAN 20.06.2010 02:54

Предупреждаю сразу я не финансист, а просто экономический заканчивал, но уже успел все забыть :) По этому, если где будет написана полная ересь, пальцами прошу не тыкать. Кагбы хочется разобраться и уяснить некоторые моменты.
Смотрим на таблицу 157-159, там много чего интересного написано. И так по порядку.
1. Чистый долг вырос в 2009 и стал 202 млн. (и это отчет на 30.06.09, то есть здесь не учитываются трансферы прошлого лета, то ли еще будет в этом). Почти наверняка он увеличится в 2010 году. ЧД=общий долг- кеш. Собсно на начало года у нас есть фиксированная сумма, за которую нужно платить проценты, не говоря уже про погашение, но нет из чего, только из предполагаемой прибыли.
2. Смотрим на расходы клуба на сезон 08/09 стр.157(цифры плохо видно, по этому на угад :))
1)З/п спортивному персоналу –198 млн
2)з/п остальным – 23 млн
3)амортизация игроков – 60 млн. Здесь есть вопрос: первое что туда входит; я так понимаю туда входят платежи за кредиты на покупку игроков и собсно сама амортизация игроков клуба по контракту. Во-2, с этой цифры видно, что мы не тратим 100 млн единым платежем, а берем кредит и его обслуживаем, под какие проценты и на какой срок не ясно. В-3, в сезоне этом она выросла еще на 10 млн.
4)прочие операционные затраты – 73 млн(тоже не понятно, что сюда по ихнему законодательству). Но скорее всего сюда включают все инфраструктурные инвестиции + оплата процентов по кредитам.
5)прочая амортизация – 8 млн

То есть что мы видим, а именно расходы «типа постоянные»: 198+23+73+8=302 млн. То есть это сумма без обслуживания предыдущих долгов по трансферам и амортизации самих игроков (а скорее всего она начисляется, хотя непонятно как: единоразово, или каждый год контракта, хотя я не очень понимаю принципа для игроков футбольного клуба). При прибыли в размере 380 млн, кагбы сложно тратить 100 млн на трансферы каждый год не так ли?

gris 20.06.2010 04:25

Всем привет!

Все это жесткий оффтоп, но раз уж заговорили здесь... Букв тоже очень много, но опять же, кому интересно, я старался. К сожалению, с испанским у меня никак, поэтому мог чего-то не понять.
Чтобы понять финансовое положение нашей любимой Барсы, надо детальней смотреть годовой отчет, ссылку на который любезно дал Catala.

Долги. Долгов перед финансовыми организациями, т.е. банками и проч. у Барсы на 30 июня 2009 года не было почти, вернее было 30 млн. евро. Почти весь долг - это результат нормального хода операций клуба, есть, правда вещи, заслуживающие внимания, а именно:
- мы были должны различным клубам за игроков 90 млн. евро, 50 из которых надо было отдать в сезоне 2009-2010, а 40 позже;
- испанская налоговая по ходу докопалась до клуба по поводу неуплаты налогов (видимо, подоходных за игроков, там об этом все подробно расписано, но я нихт гут понимать). Посему мы, кроме всего прочего, должны 24 млн. по требованиям, которые признали и еще за 36, мы вроде как судимся.
- подоходные налоги за игроков, как уже говорилось, по ходу платит клуб, по ним мы тоже должны государству около 37 млн., это уже просто текущие вещи.
Остальное вроде как ок, 60 млн. на зарплату игрокам, 70 - всяким разным поставщикам за все подряд, и какие-то прочие крохи.
На первый взгляд не очень понятно, чем расплачивалась Барса в финансовом году 2009-2010, так как на начало этого года была следующая тема: отдать в нем надо было что-то около 280 млн., а заплатить Барсе должны были около 140, тогда как в кассе жалкая десятка евролямов :unsure: . Варианта тут два. Либо взяли денег в банке, либо – догадки ниже. В любом случае, год прошел, а вроде как клуб не банкрот.

Дальше к доходам-расходам. Не путайте расходы и возврат кредитов, ничего общего между ними нет, кто хочет могу объяснить. В расходах только проценты.
По поводу трансферов, и они, как ни странно к расходам имеют отношение лишь частично. Опять же, кому интересно, опять же, можно поговорить и подробней, а пока пару слов. Если купили Торреса за 100 млн., и подписали его на 5 лет, то вы нигде в расходах не найдете 100 млн., а по прошествии года найдете там только 20 (пятую часть) амортизации его контракта. И да, вся статья амортизации это как раз и есть амортизация прав на игроков и стадиона. Сотку млн. вы увидите только в cash flow, или Estado de flujos de effectivo - вроде так в нашем случае =)
Интересно, на что мы живем – заработали от основной деятельности в том году 366 млн. евро:
112 млн. евро получили за рекламу, 136 за права на трансляции, 18 – это доход от socios, 32 – доход от abonados. Был бы признателен, если бы кто-нибудь объяснил последние 2 - кто такие абонадосы и за что эти две группы трудящихся несут клубу кэш.
28 млн. за участие в соревнованиях в Испании, 8 за международные.
22 млн. капнуло за билетики на стадион.
На что тратим. По зарплату - 202 млн. всем, из них игрокам и спорт-персоналу (700 человек без малого) 171 млн., и да, про бонусы и фиксированную часть: интересно, что бонусы в прошлом году были 34% от з\п. Почти те же 40%, о которых с пафосом выступает Россель.
92 млн. прочих расходов – сюда входит все-все-все, вплоть до переводчика Глебу.
Кстати, процентов заплатили всего-ничего 15 за год. Ну и да, чистая прибыль всего 7 млн.
Про трансферы. На счете Барсы - жалкие 10 млн. евро, прибыль 7 млн., на что же нам купить Торреса с Руни? Ответ почти прост. Надо смотреть на cash flow, а не на доходы-расходы. Нам ежегодно предоплачивают огромные суммы по спонсорским контрактам и телевизионным правам. Предположу, что денежки как раз и капают в межсезонье. На 30 июня 2009 года сумма была в районе 106 млн. евро, но их мы тут же сожрали и ждали еще. Кстати говоря, эти суммы сразу виснут у нас в пассиве (как бы в долгах), т.к. предоплаты на год (и больше) и мы их еще не «отработали», и пугают финансово-неграмотного Росселя, который сразу бежит к прессе. :yo: Это же объясняет и тот факт, что к концу финансового года у клуба накапливаются долги по всем фронтам, которые пугают уже не только Росселя.

В общем и целом у Барсы все замечательно. Уже в том году были законтрактованы (как я понял) доходы на период с июня 2009 по июнь 2013, на 800 млн. евро, так что клуб еще и нереально финансово стабилен. Пока еще. Дальше поглядим. Спасибо всем, кто дочитал до конца, ждем отчета за 2009-2010.

Catala 20.06.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от gris
если бы кто-нибудь объяснил последние 2 - кто такие абонадосы и за что эти две группы трудящихся несут клубу кэш.

socios - официальные члены клуба. Ежегодный взнос 130 евро, всего их около 170 тысяч.

Abonados - подписчики, основное конечно на стадион, но есть еще Palau Blaugrana(баскетбольная площадка), парковка и т.п. Человек, покупающий подписку(скажем на 9 матчей на худшие места) платит 280 евро(26% скидка от общей цены), сосьо за такую подписку заплатит 224 евро(дополнительно 20% скидки). Полные цены можно посмотреть тут.

tuuliky 20.06.2010 14:29

gris, спасибо, очень здорово все расписал.

Кстати, по поводу трансферов - когда "финансово неграмотный Россель" (с) начинает потрясать суммами растраченными на игроков в размере 100 с фигом миллионов кажный год, он уверенно приписывает эту сумму к годовому расходу клуба, не учитывая, что это не живые деньги, потраченные из актива, а сумма, которую скорее можно причислить к кредитам, поскольку в Испании никто (кроме Флорентино) не расплачивается единовременными многомилионными выплатами за игроков. Сумма трансфера растягивается на несколько лет.

Например, последний трансфер, Вильи. "Валенсия" просто перенаправила к нам своих кредиторов, которым не они, а мы теперь должны 40 миллионов. В этом году мы выплатили первый взнос - 15 миллионов. Еще столько же в следующем году, и 10 через год. По сравнению с неплатежеспособной "Валенсией", такой вариант кредиторов устраивает. А нам в годовой расход уходит не 40, а 15 миллионов.

TIMON 22.06.2010 15:41

Бывший защитник Барсы Мигели должен войти в состав тренерского штаба ФКБ.

KUMAN 24.06.2010 11:33

Думаю всем будет интересно почитать. Это разносторонний анализ финансовой ситуации в клубе в контексте возможной покупки Сеска (я правда не читал еще, вечером займусь)
Тыцкаем усердно.

Catala 03.07.2010 12:47

Последний подарочек от Лапорты - Барса в прошедшем сезоне получила 445 миллионов евро дохода, это больше, чем любая спортивная организация в мире когда-либо зарабатывала за сезон, включая американские. Чистая прибыль составила 18 миллионов грязными и 11 после налогов. Это значительно привысило предпологаемый бюджет в "всего" 405 миллионов. Это на 60 миллионов больше прошлогоднего дохода. 38% от трансляций, 27% маркетинг, 26% стадион и 9% продажа игроков.
Рассходы, соответственно, тоже выросли. В основном на зарплату игроков, которая и так повысилась, еще более 40 милилонов на бонусы за трофеи. Всего рассходов 427 миллионов.

Назвалась сумма долга и он составляет 326 миллиона. Эта сумма значительно выросла за счет трансферов и видимо будет расти, так как за неполных 3 лета(не считая Туре, так как он пойдет в отчет за новый год) наш баланс минус около 180 миллионов. Это прибавилось к прошлым долгам. Долг составляет 73% от годового бюджета клуба, в 2007 он составлял 123%.

Плюс к этом, в 2003 Лапорта вложился в недвижимость стоимостью 138 миллионов евро и сегодня ее цена выросла до 215 миллионов.

Через полтора месяца Реал опубликует свой отчет и тогда можно будет точно сказать, стоит ли Барса на первом месте в мире по доходам или Реал станет им в шестой раз подряд. Их предположительный бюджет составлял 422 миллиона, но он составляется из предположений(как и Барсы) выиграть Примеру и дойти минимум до 1/4 ЛЧ. Барса это сделала, Реал нет. В любом случае, с учетом отсутствия платного спонсора(это 22-25 миллионов в год) дойти до таких доходов просто поражает.

Ну и для любителей каталонского отчет.

Null Daemon 03.07.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Думаю всем будет интересно почитать. Это разносторонний анализ финансовой ситуации в клубе в контексте возможной покупки Сеска (я правда не читал еще, вечером займусь)
Тыцкаем усердно.

Нельзя сравнивать Барсу и Арсенал. Арсенал это коммерческая организация с долями (акциями) на стороне.

Барса (и Реал) напоминает США. Прибыльный должник, банкротить которого не выгодно ни одному кредитору, а вот выдать кредит под рост дохода - за милую душу. Т.е. чем больше ВВП у США, тем больше американцы могут наштамповать баксов, и все эти баксы сметут.

Аналогично и Барса. Рост доходов позволяет взять больше кредита. Беспокоится Барсе надо тогда, когда доходы мрачно упадут. Тогда кредиторы начнут беспокоится.

С Арсеналом дело обстоит совсем по другому. Арсенал - это корпорация с владельцами. Чем больше доход клуба, тем больше прибыль по акциям (доход владельцев). И наоборот, чем больше расходов (кредитов) тем хуже владельцам. Они что себе враги?

ПС. Цитата из статьи: Alfons Godall, another presidential candidate, said, “I believe ours is the best model, an example to England. We are free. We do not depend on a Mr. Abramovich."

Foxara 19.07.2010 22:44

Ну что, судя по интервью Пепа с приходом нового президента началось то, чего я более всего и опасался. В добавок к свинству по отношению к Кройффу (дабы не обсуждать лишний раз, признаю, что это было свинство Лапорты, но и Сандруско не воспользовался своими возможностями его исправить, сам поступив свински) у нас теперь ещё и президент клуба сам решает кто из игроков остается, а кто уходит - Пеп просил оставить Чигру, причем судя по его словам явно на него рассчитывал, а президент наплевал на мнение тренера и сделал как считал нужным. Независимо от того - прав ли он в отношении украинца или нет - Пеп должен иметь решающий голос в этом вопросе, но этого не получилось. А потом ещё удивляются всякие, что это Пеп только на год контракт продлил... Да потому что таким макаром у нас скоро будет второй Реал - Сандро, как и Фло, сам будет решать кому на поле выходить, а кому нет. Тьфу.

ENRIQUE 19.07.2010 23:13

Foxara, я думаю в данном случаи Пеп пытается сохранить лицо, вся эта история с Чигринским как не крути складывается не в его пользу, самое лучшее сейчас сказать что он знал что делает, но финансовые трудности внесли коррективы, таким образом он становится просто жертвой обстоятельств. Чигра Барсе не помощник, это стало очевидно практически всем кто видел его в деле.

Tarle 19.07.2010 23:38

Россель поступил правильно,когда продал Чигринского.Клубу в этот момент нужны были деньги,(чтобы выплатить игрокам зарплату), причем деньги наличными а не рассрочками. Шахтер согласился выкупить Дмитро именно за наличку и предложил вполне адекватную цену-по крайней мере я не знаю клуб,который мог дать больше.
Да и сам Чигринский не являлся каким либо важным звеном в команде и его уход не скажется на игре.

Foxara 19.07.2010 23:39

Цитата:

Сообщение от tuuliky(Пеп)
У меня может быть свое мнение о продаже Чигринского, но если президент считает, что игрок должен быть продан в пользу экономических мотивов, его мнение преобладает. Если он скажет, что "Барса" нуждается в том, чтобы продать Иньесту, я буду против, но если клуб нуждается в этом - именно он это решит

Ты это внимательно читал? Где он тут пытается сохранить лицо? Он прямым текстом высказывает свое недовольство таким самоуправством, особенно красноречиво про Андреса сказано...
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Чигра Барсе не помощник, это стало очевидно практически всем кто видел его в деле.

Ибра тоже по первому сезону, но никому ведь в голову не придет сомневаться в его качествах, которые, пусть и не совсем пока вписались в наш стиль. И Чигра молод и перспективен, тем более у нас нехватка защитников. Да и не очень он отвратительно играл, лучше чем я ожидал по крайней мере.

Pensador, иногда лучше жевать (c)Catala. К чему твой пост? Даже если он и правильно сделал - речь не об этом. И поподробнее про "платить зарплату"? У Барсы не было денег платить игрокам зарплату? Самому не смешно?

tuuliky 20.07.2010 00:18

Цитата:

Сообщение от Foxara
У Барсы не было денег платить игрокам зарплату?

У "Барсы" не было денег, чтобы выплатить игрокам зарплату. Предыдущее руководство оставило кассу пустой, причем Оливер умудрился перед уходом выгрести остатки, себе на окончательный расчет (видимо понимая, что добром он его не получит - не за что).

Однако, 15 миллионов, полученных с Чигры, хватит только на то, чтобы выплатить зарплату Ибре и Маркесу. Чтобы заплатить остальным, придется пойти продать еще Педро, как минимум.

Судя по всему, Пеп действительно был против продажи Чигры, и он действительно встал в позу. По крайней мере, его слова о продаже Андреса являются нехилой подколкой в адрес Росселя - он не случайно назвал именно Иньесту, главного героя Мундиаля, одного из самых громких и востребованных сейчас игроков, к тому же, всеобщего любимца куле. Это прямой упрек Росселю, вместе с остальными "намеками", можно сделать вывод, что Пеп приходом Росселя не очень доволен и отношения между ними пока, далеко не дружеские.

Однако, за этот год стеба в адрес Пепа и Чигринского было столько, что возможно, это повлияло на сговорчивость Пепа. Он не стал отстаивать украинца, но обиду, кажется, затаил.

gaskar 20.07.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Однако, 15 миллионов, полученных с Чигры, хватит только на то, чтобы выплатить зарплату Ибре и Маркесу. Чтобы заплатить остальным, придется пойти продать еще Педро, как минимум.

То есть по твоему, зарплату получают раз в год?:panic:

Foxara 20.07.2010 00:28

Цитата:

Сообщение от tuuliky
У "Барсы" не было денег, чтобы выплатить игрокам зарплату. Предыдущее руководство оставило кассу пустой, причем Оливер умудрился перед уходом выгрести остатки, себе на окончательный расчет (видимо понимая, что добром он его не получит - не за что). Однако, 15 миллионов, полученных с Чигры, хватит только на то, чтобы выплатить зарплату Ибре и Маркесу. Чтобы заплатить остальным, придется пойти продать еще Педро, как минимум.

Это :sarcasm: такой? Иначе я не могу понять как можно заикаться о покупке Сеска или 50-ти миллионах на трансферы при отсутствии денег на з/п. Это как-то совсем уж невероятно.

Andre3000 20.07.2010 00:36

Какие могут быть упреки к Роселлю качательно того, что предыдущее руководство не умело считать деньги??? То что Лапорта и Оливер больше п*здят нежели делают, это было понятно и так, достаточно было посмотреть на трансферы и как заключались/перезаключались контракты игроков, бывшие "деятели" ИМХО уже годика два назад поняли, что не останутся у руля, и начали тратить. Я никак не могу объяснить постоянные обновления контрактов Месси, также з/п Анри и Ибры. Воот увидите, что после ухода Лапорты обновления контрактов будут реже и труднее, т.к. Чики и Ко приучили игроков к тому, что пойдут на любые уступки, - хотите получать 6-7 млн. евро в год?, - БЕРИТЕ!!! Нам не жалко...

Foxara 20.07.2010 00:41

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Какие могут быть упреки к Роселлю качательно того, что предыдущее руководство не умело считать деньги???

Андрей, я прекрасно знаю, что у тебя во всем всегда виноват Лапорта, мы запомнили, не надо повторять это все время, тем более что речь ну совершенно не о нем....;)


22 мая 2025 года. Четверг - 09:59 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot