И где цифры? Боян тоже забивает по статистике чаще Ибры, насколько я понимаю, почему же наш справедливый тренер предпочитает шведа? (это вопрос не к тебе, а к Al Capone, gaskary и всем кто поддерживает версию про любовь Пепа к кантерано)

А теперь сравни уровень прессинга в центре поля с Депортиво и с Реалом. Статистика знает не все, надо еще головой думать.

А еще надо смотреть на то какую команду с какой командой сравниваешь... Да уж Депор и Реал, ты точно думаешь головой!!!
Можно посмотреть на цифры, или это пустые слова?

Ну если учитывать что Депор перешел на чужую половину поля два раза (я утрирую) Туре было мудрено повторить результат Бускетса с Реалом, где была игра на встречных курсах

Пустые слова, я не знаю где посмотреть статистику. Но по моему Боян выходит достаточно мало, а забивает прилично, поэтому совсем не удивлюсь если КПД у него выше

ENRIQUE, cмотреть с 8 минуты - качество неплохое, кстати, можешь посмотреть вообще весь матч :perekur:

Вторая минута ;)

Еще поискать?

Зато ему было немудрено показать тебе и остальным свое мастерство опорника. Он так блистал в этом матче, что безусловно затмил доходягу Бускетса, корячившегося с каким-то "Реалом".

ENRIQUE, Первый матч с Интером, Туре отобрал мяч 6 раз, или Интер тоже перешел на половину поля Барсы два раза(я утрирую).

Ты сам должен понимать некорректность сравнений. Но если ты и твои товарищи считаете Бускетса хорошо играющим в отборе это ваше право. Я смотрю матчи и в состоянии сделать самостоятельные выводы.
Я же ждал эпизодов с Туре или на крайний случай с Кейта, ведь мы пока еще Бускетса с ними сравниваем.

Учитывая твои выводы на счет игры Кейты, я бы на твоем месте больше доверял цифрам:yo:

ENRIQUE, ну ты устроил такую бучу из-за довольно обыденной потери мяча Бускетсом - я думала тебя впечатлит, как Креус путается в собственных ногах и падает в раскорячку... Фактически голевой его пас Недведу в 1/4 ЛЧ могу поискать... что надо найти, чтобы ты понял - Креус тоже не всегда был богом?

Да я все эти матчи смотрел на канале НТВ в прямом эфире, так что все это прекрасно помню, вот только сравнивать Хави и Бускетса на основании ошибок это не совсем удачное решение. Креус всегда считался невероятно талантливым, в одно время недооцененным игроком, а Бускетс и чисто физически на него абсолютно не похож и играет совсем не так как молодой Хави.

Эта обыденная потеря стала для него обыденностью.

Кстати, сейчас случайно нашла - забавная статейка о Буське.

Насчет протекции в кантеру - он попал туда по приглашению Карлеса Решака. В последний год "Дрим Тим", уже замещая Кройффа, Решак после тренировки наткнулся на двоих сыновей Бускетса (старшему не было 7 лет). Любитель детей, он бросил им мяч, со словами: "Ну, кто из вас старший?". И получил мячом по морде - вместо того чтобы поймать в руки, Серхио отбил мяч обратно. Решак запомнил этот эпизод и до сих пор вспоминает со смехом.
Кстати, утюг наверное тоже всем запомнился :finest:

Уже играя в "Барсе Атлетик" на Мини-Эстади, Серхио вызвал гнев какого-то болельщика, который крикнул ему в спину: "Блатняк" :yo: Карлес, сидевший неподалеку, начистил рыло товарищу, со словами: "То, чего не расслышал мой сын, вы можете высказать мне. Я передам ему дома".

А я сравниваю? Я всего лишь пытаюсь донести до тебя, что гениальный Хави, раздающий виртуозные пасы, когда-то ТОЖЕ нелепо лажал, не мог попасть в мяч и отдавал передачи в ноги сопернику. При том, в 2005 году ему было уже не 20-ть ;)
Ты не поверишь, но Бускетс с горшка считается невероятно талантливым, о его таланте говорят многие, а по манере игры с кем только не сравнивают, но считают больше похожим на Гвардиолу, чем на Хави, хотя бы по позиции. Вот здесь моего мнения нет, я просто не знаю как играл Гвардиола в ранние годы. Но судя по тому, что читала - тоже фрукт был еще тот.

И вот тебе мое объяснение "неистовой любви" Пепа к Серхио - в неуклюжем талантливом дохляке он видит себя в юности - поэтому всеми силами пытается прокачать парня. По крайней мере, это объяснение проходит без блатняка, подкупов и сексуального подтекста ;)

Ну так вот оно! В такой любви Пепа к Бускетсу ничего же страшного нет, что я писал недавно, просто она есть и с этим уже никто, ни Туре ни мы ничего не сделаем. Дай Бог, чтобы из Серхио вырос второй Гвардиола, хорошо заметила Туу,да, они играют на идентичных позициях.

Данные цифры доступны на официальном сайте Барселоны.
http://www.fcbarcelona.com/web/engli...uip/fitxa.html
Есть общее количество минут за сезон, есть общее количество отборов и потерь мяча. Бускетс чаще отбирает мяч чем Туре и чуть чаще теряет. Можешь проверить.
Кстати Боян действительно чаще забивает - один гол за 134,9 минут. Ибра - один гол за 136 минут. ;)
Жалко нет цифр по "километражу" и количеству пасов.
Тогда бы оценили объем работы Кейта, Бускетса и Туре.
Почему то кажется, что тоже узнали бы много интересного.

До бесконечности Вы тут можете рассуждать насчет Буси и Туре, но факт - ПЕП все равно будет поступать, так как он считает нужным... и как правильно здесь было сказано, я считаю, что ПЕП уже доказал, что имеет право на свой собственный выбор и пока слава богу, его выбор (это касательно всех игроков вообще) нас ведет к повторению прошлогоднего успеха. Тренер имеет на это право.

Назову с ходу еще один минус Туре в сравнении с Бусей, Туре - игрок гораздо менее выдержанный, чем Бускетс и иногда, думаю все это отмечали, его могут захлестнуть эмоции, т.е. вероятность того, что Туре по ходу любого из матчей, а особенно матчей с высоким накалом может взять да удалится за споры с арбитром или конфликты с соперником, в разы выше вероятности того, что это произойдет с Бускетсом...

Опять повторюсь, у меня нет серьезных оснований подвергать сомнению профессионализм нашего коуча и, если он дает играть Бускетсу, то у него наверняка веские причины. Считаю, что вполне возможно ПЕП рассматривает Печеньку как игрока на порядок более перспективного, нежели более сильного на данный момент Туре, вот Вам и вся математика. Я не исключаю, что через некоторое время благодаря доверию нашего тренера этому кантерано (а не блату как тут пытаются думать многие), мы получим отличного игрока в самом соку. Если это цена (лавка для Туре), которую надо заплатить за рост Бускетса, то я готов ее принять.

Последнее, я как человек достаточно неплохо (по моему мнению) разбирающейся в цифрах и умеющий с ними работать могу сказать, что сравнение количества отборов Туре и Бускетса в матчах с Депором и Реалом настолько некорректно, что даже рассуждать здесь особо не о чем. Цифра одна (в данном случае отбор) - сама по себе не значит ничего и не дает никакого представления о том, что происходило. Цифры можно рассматривать только в комплексе с другими показателями и только тогда мы с можем более менее объективно на них полагаться. Так вот, про Депор и Реал. В матче с Депором наше владение мячом составляло 76 на 24 процента (если не ошибаюсь) это значит, что мы гораздо реже теряли мяч и соперник на порядок реже его контролировал, чем это было в матче с Реалом. Исходя из этого, очевидно, что Бускетс с Реалом имел на порядок больше возможностей мяч отбирать, чем их имел Туре в матче с Депором. Это так на вскидку, если кто-то кинет более полную статистику матча, то можно и дальше порассуждать.

P.S. Последнее, что хочу добавить... Господа, почему если превосходство Туре очевидно над нашим кантерано, еще не один человек из тех кто знает ситуацию в клубе (Кройф например, который за словом в карман не полезет) не сказал об очевидной слабости Буси по сравнению с Туре... У нас явный недостаток информации и мы не видим игроков на тренировках, так что все наши за и против можно смело делить на миллион.

sergey1986,

Почему не сказал Кройфф? Тю, а ты что не знаешь, что он когда-то сказал, что было бы здорово увидеть, когда в Барсе играли бы только одни кантерано. Про что можно говорить в таком случае тогда.
Сюда же политика Пепа "либо звезда, либо кантера", это тоже его слова кста (вроде как) лень искать, но где-то я такое читал. Видать он Туре не считает звездой, я надеюсь у ЯЯ хватить мозгов уйти с команды, желательно в Арсенал :)
А что же до сравнения в пасе, то на сайте уефа, очень детально расписана вся статистика по матчам в ЛЧ. Здесь мона ее посмотреть.

gaskar,

И по поводу того сайта, любые размещения вносят люди, и одно-то что некоторые работают бесплатно ничего не значит для качества материала. Они хотя бы матч смотрят, в отличии от предматчевых раскладок того же НТВ, когда Хави играет правого полузащитника. :)
И лично я в качестве уверен, и ты легко можешь сравнивать расстановки в ближайших матчах в ЛЧ.

KUMAN, если в обмен на Сеска то, пожалуйста... И про Кройфа знаю, но прямых слов касательно ситуации Туре - Буся он не говорил. Я бы тоже искренне кайфанул, увидев состав только из наших воспитанников.

И еще, я не думаю, что Туре хочет бороться за 3-е место в Чемпе Англии и каждый раз безосновательно, надеяться выиграть ЛЧ... не такая уж и заманчивая перспектива твой любимый Арсенал. )))

sergey1986, о чем ты говоришь? Кто тебе в лицо, да и еще такое лицо как Кройфф скажет про превосходство одного игрока над другим?

Я не прочитал ваши посты полностью про Бусю и Туре, но и у меня есть свои соображения.

Туре превосходит Бусю в скорости, это факт, причем как в скорости передвжения так и мысли, у Туре лучше пас, но тут разница не так критична, Туре не так сильно передерживает мяч, чем отличается Буся, старающийся при первой же возможности укрыть его неким подобием корпуса или сыграть в одно касание, не глядя на партнера, что часто приводит к потерям. Да, Буся более спокоен на поле, но заведенный Туре начинает играть еще лучше, помню в недавнем мачте с Депором он поконфликтовал с одним из полузащитников, а через пару минут на большой дистанциипросто сожрал напа Депора, который уже мог выходить на рандеру с Вальдесом. У Буси есть два основных преимущества над Туре, он кантерано и его папаша ...:perekur: . Да, он неплохой игрок, наверное, даже лучше Кейта, но до Туре, который уже всем и все доказал, и на которого многие молились недавно, ему еще надо расти, и он растет, но и про Туре не надо забывать, т.к. такие игроки не дороге не валяются...

Оффтопик

Что есть, то есть, но я надеюсь, что в ближайшем будущем произойдут перемены. :)
Ну, а Арсенал и Барса я им одинаково симпатизирую, просто я болею за слабших. :)

У него ноги X образные, я не знаю хорошего футболиста с такими ногами. это мое субъективное мнение

Мне игра Туре нравится больше, но есть такая вещь, что если на работе ищешь справедливости, то следующим шагом может стать, искать новую работу

Честно говоря не припомню серьезного матча когда бы Туре удаляли, а вот Бусю припомню, в первом Эль Классико. И вторая желтая которую он получил за игру рукой, черти где от своих ворот, вообще заставляет призадуматься о футбольном мышлении этого игрока.

))) Я вспомнил одного, Джимми-Флойд Хассельбайнк

аХАХА, Туу, ваш выход....)))))

Да все будет отлично, Мы возьмем Примеру и ЛЧ, Туре с Анри летом уйдут... А Гвардиола останется.

:finest: Андре, прости не могу - ты просто ходячий источник положительных эмоций :finest:

"Технически он превосходит Туре и Кейта. Позицию выбирает как ветеран, причем и с мячом и без мяча. С мячом он вытворяет невероятные вещи - отдает лучшие пасы в одно или два касания. Без мяча дает другой урок - всегда находится на нужном месте, чтобы вовремя перехватить и вернуть мяч команде. И это будучи молодым и неопытным! Кстати, у него те же огрехи, что и его тренера”.

Сейчас Андре скажет, что старый голландский укурыш просто выжил из ума...

И, кстати, извини - стартовая скорость Бускетса выше чем у Туре (статистика), да и соображает на поле он побыстрее.

Если ты случайно не заметил, на спине у него написано Sergio B, а не lo mismo Busquets - он никогда не афишировал кто его отец.

Ну и про характер Сергей верно заметил (кстати, может поэтому вы его так не любите - вы же не любите тихих и положительных), характер у Буси просто загляденье. Ни разу не помню, чтобы он провоцировал судью, орал на поле, толкался или бодался. А вот "разводящим" подрабатывает часто ;)

Ну смотря кто на что заглядывается, лично мне противно смотреть на вечно валяющемуся на поле мужчину, выпрашивающего штрафные.
Какая статистика?? Кто то мерил их скорости, о каком соображении на поле речь? Если о том что он не глядя где свои, где чужие в одно касание избавляется от мяча как от раскаленного железа, то тут да, его молниеносной соображалке равных нет, даже Хави не так быстр. Скорость его действий, намного опережает скорость его мысли

Мне интересно вот что. Любители Туре, задают вопрос, по каким качествам Буся превосходит Туре. Люди находят данные по которым становится ясно, что по некоторым качествам Бускетс все-таки лучше. Приводят слова такого некчемного специалиста как Кройфф(что он вообще понимает в футболе, хотя если бы он сказал те же слова про Туре, для вас это было бы лучшим докозательством чем любые факты, и ваша голова), а вы все равно хотите что-то еще?

Я и не спорю, но скажем на матчи Испания-Армения или Испания-Эстония и тд. мне не кажется что можно очень доверится этим данным :)

Ну, во первых, мне трудно пока называть Серхио мужчиной, еще в прошлом году его папа приводил в ресторан за руку и на глазах хозяев сдавал на руки Гвардиоле (Буся был несовершеннолетним и находиться в питейном заведении ночью мог только в присутствии опекуна), а двухметровая дылда при этом краснела и опускала голову. А во вторых, речь шла о вспыльчивости и потере самообладания, а не о дурацкой привычке кататься по полю, надеясь на штрафной. Я очень расчитываю, что он вырастет и перестанет.
Кхм... вообще, они на тренировках бегают как бы. На время ;)
Ну, не преувеличивай, Хави избавляется от мяча быстрее :finest:
Ты был у него в голове?

tuuliky, у тебя новый любимчик?;)

jericho, не люблю несправедливость ;)

Едва ли можно всерьез полагать, что он намеренно периодечиски совершает обрезки.


Люди привели одно-два качества, в которых Бускетс лучше, на стороне Туре все остальные качества, нужные для опорника. Получается такой вот бой, за Бусю пару качеств и вся каталонская бригада, за Туре лишь его мастерство. Мне уже по-человечески жаль беднягу Яя.

Кстати, (эта часть поста к Туу и ее очередной испанской ссылке) Кройф не сравнивал его с Туре. Он сравнил их лишь в одном параметре, это техника, и с ним трудно спорить. Дальше пошли просто хвалебные предложения, которые к Туре не имеют никакого отношения. Я опять же могу сказать про Сильвиньо абсолютно в том же духе: "Бразилец слева быстрее Абидаля," - Все, сравнение окончено. "Сильвиньо очень здорово подключается к атаке, у него неплохой удар, он может здорово прострелить." И на основании этого предложения вы могли бы сделать вывод, что я считаю Сильвиньо лучше Абидаля? Это к чему, Кройф также высказался о Серхио, но это не значит, что Кройф считает Серхи лучше Туре.

tuuliky, т.е. ты и Гаркар, на полном серьезе считаете что, Буся заслужил место в основе благодаря своей игре и игровым качествам? Мне кажется(даже скорее я уверен) что его "игровое преимущество над Туре" - не тот овощ, который уместен в этом салате, из которого приготовлено его место в основе. Главным продуктом скорее всего является возраст и перспектива вместе взятые, но, ИМХО рано Пеп его начал натаскивать(если это вообще только его идея, без всяких Кройфов...), потому что Туре в самом расцвете.

Лично от себя, я не считаю, что там родственные свзи. Но абсолютно уверен в том, что играет он по блату. Пеп наверняка понимает при всей любви к Бусе вариант, что вариант с Туре лучше, просто по различным причинам ему кажется более предпочтительным выпускать Бускетса. Но по каким причинам - это уже другой вопрос, не имеет отношения к сравнению Буси и Яя. Я спорю лишь с тем, что Бускетс лучше Яя.

Можешь перечислить эти качества?
jericho,агент Туре все время твердит что у Яя есть N-ое количество контрактов от топ клубов, его агент все время чем-то недоволен, то он получает мало, то он играет мало и тд. То есть он может взять и захотеть уйти из клуба! Что тогда? У нас будет неопытный Бускетс и что? В последнее время играют оба, я не замечал чтобы в последние два месяца Бускетс играл настолько больше Туре чтобы об этом говорили все время. Просто здесь все хотят чтобы играл только Туре и никто другой. А Бускетс не настолько плох, чтобы все время сидеть на скамейке чего ему желают большинство, или желать ему травмы, как это делают некоторые думающие "головой" люди.

Кстати есть еще вариант обмена Туре-Сеск, тогда тем более понятно, почему Бускетс должен играть.

Капец, товарищи. Иногда я сожалею, что понимаю русский язык.


Теперь понятно?

Starsdeath, да и я не спорю кто лучше кто хуже, но я рад тому что если, у нас есть не слишком опытный кантерано и опытный(чем то даже лучше, не настолько лучше как об этом твердят) футболист, наш тренер делает ставку на кантерано!

tuuliky, тогда твой пост о справедливости не к месту. А вот то, что у тебя новый любимчик - в самый раз.;)

Карен, наверное нормально не смогу. Стоит подожать, кто сможет, а там обсуждать. Скорее всего опорные качества - рост, телосложение, отбор мяча (у Яя он лучше, как ни переубеждай. Чего стоят одни его подкаты), у Яя есть хорошо поставленный удар, он более креативен и умен в футбольном плане. Что еще...он как бы цементирует центр поля, чего не сможет сделать Бускетс даже если обрастет жирком. Тем не менее я не отрицаю, что из Буси может получится хороший игрок, и я рад (точнее мне все-равно), что он играет, спор, повторюсь, только о том, кто лучше на данный момент.

gaskar, это я тоже понимаю, да и блат не исключаю(в самой малой степени), и еще много ингредиентов. Но уж никак не из-за игрового превосходства над Яя он в основе...

Да тут и спорить нечего. Кто смотрит футбол своими глазами, тот видит, что до Туре Бусе далеко. Кто отдается статистике - там может и Буся лучше, и, как правильно было подмечено - Боян эффективнее чем Ибра, и даже не удивлюсь, что статистика в этом сезоне скажет, что Кейта больше всего сделал чем Иньеста и полезнее...