Ну во первых у себя дома я как хочу так и выражаюсь,мне же не обидно когда на вашем сайте поносят Реал.Тут надо принять во внимание на кого расчитаны твои посты.Во вторых если я говорю заходите,к нам на сайт, то это относится к адекватным болельщикам.Я же у вас в гостях веду себя вроде прилично:yo: или нет?

NazimX5, Ты защищаешь свой любимый клуб в меру своих возможностей. И это очень хорошо как для болельщика в целом. И видно что ты зарегестрировался не для того чтобы дразниться и оскорблять своих футбольных противников, а потому что ты уважаешь Барселону как ведущего европейского гранда, который показывает красивый футбол.

Удачи и больших побед Реалу на европейской арене (в чемпионате такого пожелать не могу ты меня понимаешь). Желаю улучшения и укрепления позиций команды после президентских выборов. +1 :pivo:

POCKA, Большое спасибо за понимание,у каждого болельщика есть свой клуб ,который для него лучший.Но это не дает право никому унижать или оскорблять противников.Барса великий клуб,но для меня выше Реала нет ни одной команды уже 15 лет.:pivo:

Адекватный человек, тот кто будет и у себя дома и в гостях вести нормально. А то что ты говоришь-это чистейшей воды лицемерие.Лично я с недавних пор начал уважать чуточку Реал и не оскорбляю даже у нас на форуме команду и игроков.Все зависит от человека.

NazimX5, у нас на сайте оскорбляют Реал на порядок меньше, чем у вас Барсу... Так что неадекватов здесь гораздо меньше, чем у вас... У вас только ленивый не назовет Барсу путой или барсуками( это хорошо, что еще так, а то такое напишут бывает... ) Так вот... А у нас на форуме большинство прежде чем как то оскорбить какой нибудь клуб триста раз подумает...

Ну допустим оскорблений в адрес Реала я начитался на вашем сайте предостаточно.Не нужно говорить за всех,кто то может и думает300 раз,а кто то вообще не знает что такое мозги.На нашем сайте тоже бывают такие.Да я сам бывает с горяча могу и огрызнуться, и обозвать,но это же не со зла.А в общении с болельщиками Барсы,всегда стараюсь вести себя корректно.

Полстраницы расписали про взаимоотношения болелщиков Реала и Барсы. Зачем эти пустые слова? Все-равно со временем мы увидим, кто что из себя представляет.

Согласен,тут ничего не добавишь.Время покажет...

NazimX5, слушай, а открой мне тайну золотого ключика - за что вы называете Барсу путой? Я не могу припомнить в ее истории моментов, за которые она могла бы заслужить такое прозвище.
Если уж говорить о подстилках, то в вашей истории такая страница есть...

Как я писал ранее,не собираюсь выяснять и говорить, ни с кем причины, по которым кто-кого и как называет.Даже Вам мадам.А что касается истории,то все можно трактовать по разному.Кому как нравиться.Только один пример,если позволите,и то не из истории,а наших дней.Допустим, я понимаю стремление каталонцев к независимости,и поцелуй повязки капитана,я тоже понять могу.Но как можно назвать человека,который символизируя собой всю Каталонию в этот момент,всего недавно играл за сборную Испании и совесть его не мучила?

Допустим а почему совесть должна была мучить его? Вот если Испания даст Каталонии независимость, будь уверен что этот ЧЕЛОВЕК будет играть именно за сборную Каталонии, а сейчас........ Он что за своих врагов играл?

А должна была?

Может всей команде еще постыдиться того, что у них на рукаве эмблема испанского чемпионата, а в паспорте испанское гражданство? Может прощения попросить за то, что они вынуждены разговаривать на испанском языке? Пуйоль - профессиональный спортсмен, играющий в профессиональном футболе и ОБЯЗАННЫЙ играть за сборную своей страны. Юридически - он гражданин Испании.

Ты полагаешь, за это Барсу можно считать путой... Ну это все равно как взять женщину, связать, изнасиловать, а потом еще плюнуть ей в рожу и сказать, что она шлюха, потому что спит с кем не попадя.

Мы - Иные.
Мы служим разным силам.
Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света.
Наша борьба способна уничтожить мир.
Мы заключаем Великий Договор о перемирии.
Каждая сторона будет иметь свои права и свои законы.
Мы - Иные.
Мы создаем Ночной Дозор, чтобы силы Света следили за силами Тьмы.
Мы - Иные.
Мы создаем Дневной Дозор, чтобы силы Тьмы следили за силами Света.
Время решит за нас.

Ничего не напоминает?:perekur:

Мне это какую-то секту напоминает)
Foxara, мы тебя теряем!)

Foxara, Одна из моих любимых книг. Кстати, на сколько я знаю Лукьяненко с Алматы.:perekur:
Я не пойму с чего они нас называют путой. По-моему это пошло с аламадрид.ру. Кто-то "пёрнул" и понеслось.

Во-первых, это не имеет никакого отношение к русскоязычным болельщикам Реала, особо дебильные болельщики это распевали когда в России об этом клубе не слышали. Объяснений можно придумать два:
1. Взяли первое попавшиеся оскорбление женского рода.
2. Типичный психологический прием "сам дурак!". О подстилочном прошлом Реала по отношению к Франко знают все и от этого позора надо отмываться как-нибудь. Разумеется это может возыметь эффект у таких же умолишенных, от исторических фактов никуда не денешься.

Да какой нах аламадрид вы футбол смотрели, когда Барса играет в гостях с Реалом или Эспаньолом прислушайтесь, что там порой кричат и вы думаете испанские болелы Реала или Эспаньола эту фразочку "пута Барса" на аламадриде что ли услышали и теперь повторяют.
Логика мадридистов проста Барселона это имя собственное женского рода, да и как говорит тот же Вася Уткин это команда как женщина тонкая и утонченная сама грация так сказать, ну а пута с испанского как я понимаю сука вот и вся логика. И ни какие моменты в истории здесь ни, причем, просто Барса главный раздражитель для многих команд в Испании, особенно для Реала итог получите дерзкое прозвище.

Ну допустим не обязан играть,а играет причем очень хорошо,по собственному желанию.Времена диктатора давно прошли.Просто слишком много лозунгов что" Каталония не Испания",да и особого уважения к испанскому гимну перед игрой в финале Кубка Короля,ни баски ни каталонцы не показали.
А что касается темного, так сказать, прошлого Реала,то тут с какой стороны посмотреть.Разве игроки,причем известные и пользовавшиеся уважением во всем мире были виноваты, в том что Франко был болельщиком Реала?Кто может обвинить любимый клуб Гитлера,Сталина или Муссолини?Просто диктатор Франко,вмешивался в дела футбольные по своему усмотрению,а не по желанию Реала.Что тогда,чемпионат должны были остановить что ли?Тогда вся Испания была игрушкой в руках тирана.
Я считаю что дела прошлых лет должны остаться в прошлом и обвинять Реал в том в чем он не виноват просто,на сегодняшний день,не этично.

NazimX5, боже, какая прелестная отмазка. Мной пользовались, что же я мог сделать? Но и такая мерзкая отмазка могла бы проконать, если бы не остались документальные свидетельства и живые свидетели, что игроки Реала во всем пользовались своим положением, в том числе пытаясь намеренно травмировать игроков соперника, зная что им ничего за это не будет. Так что не канает.
Puta = prostituta = проститутка. Логика блестящая. Тонкая и утонченная женщина - сука. Трахается в гараже и пьет водку с горла - Женщина. С большой буквы Ж.

Ну следуя этой логике,можно сказать,что если Барса была бы в любимчиках Франко,то и их можно было бы в чем обвинять, спустя столько десятилетий?Реал был создан и стал великим клубом за долго до Франко и не только в Испании,но и в Европе его знали,уважали и будут уважать.Или выходит что все выигранные еврокубки это тоже заслуга диктатора?

Ну тогда если начать раскачивать тему таких банальных ассоциаций, то лучше быть женщиной, чем "мужчиной", подставляющим свой зад, у меня реал вызывает такие асоциации

Не надо раскачивать таких тем,тем более что ничего хорошего из этого не выйдет.

Конечно. При чем тут время? Если ты ты была шлюхой хозяина 40 лет, разве можно через 35 лет после смерти хозяина сказать, что ты не была шлюхой?

Великим клубом? Ты о чем?

Не, все, но первые пять точно. Которые врядли он бы выиграл без Ди Стефано, которого без Франко в Реале бы не было. И не только Ди Стефано.

А ты не знаешь почему?
Который должен был перейти в Барсу.:perekur:

Еще раз замечу что шлюхой была тогда вся Испания,и тут уж ничего нельзя поделать.
[quote=Catala]Не, все, но первые пять точно. Которые врядли он бы выиграл без Ди Стефано, которого без Франко в Реале бы не было. И не только Ди Стефано.
Время и история не любит предположений.Почему такая уверенность что Ди Стефано благодаря Франко оказался в Реале и не только он.Тогда можно сказать что и Сантьяго Бернабео тоже ставленник Франко.Вообще глупый спор,не позволяющий трезво оценивать историю именно футбольного противостояния.В истории как Реала так и Барсы были великие футболисты,благодаря именно им и Реал и Барса стали одними из списка самых великих клубов мира.

Значения слова пута я не знал просто предположил что оно сука обозначает оказалось всё сложнее.

Да я не знаю почему.Почему когда и каталонцы и баски выступают за сборную Испании, они с гордостью распевают испанский гимн,а потом его же освистывают у себя дома?

Не надо всех ровнять по своему клубу. Как минимум Барселона и Атлетик уж точно не имеют к Франко никакого отношения. И не могли.

Потому что Ди Стефано купила Барселона, а Реал его заполучил незаконным путем исключительно благодаря Франко и его влиянию в федерации, а также запугиваниям президента Барселона Марти, о которых рассказывали его родственники. Если в последнем есть основания сомневаться и документальных доказательств нет, то незаконному переманиванию Ди Стефано они есть. Не только он - иностранных игроков прописывали в уничтоженных городишках, чтобы обойти ограничения на легионеров. Об этом не говорил только ленивый.

Тут нет никаких притензий. Все было законно, никто никому не угрожал и не преступал законы. Я признаю историю Реала, которая вписывается в рамки закона и спортивной чести. Начиная с конца 60-гг, когда ослабла власть Франко. Могу еще начало тридцатых. До вмешательства Франко в дело Ди Стефано Реал больше 20 лет ничего не выигрывал - великая история.

Зачем придумывать? Они не просто не поют, они даже загибают гольфы, чтобы не был виден фирменный трехполосный знак Адидаса, выполненный под флаг Испании. Юридически они граждане Испании и поэтому представляют сборную этой страны. Но не более. Их интересует, спортивная сторона вопроса, а не политическая. Кто освистывает гимн? Пуйоль, Чави? У тебя нет видео, случайно?

Как же меня бесят эти разговоры,но придется ответить!
во-первых,по поводу Ди Стефано!есть парочка игроков,которых,в те же времена,подписал Реал Мадрид,а Барселона их к себе переманила!(к сожалению не помню фамилии)чуть попозже назову их имена!Во-вторых,ты хочешь сказать,что переманив Ди Стефано,Франко УКРАЛ его у БАРСЕЛОНЫ?из-за этого БАРСА потеряла 5 кубков?только благодаря Франко,который переманил,как ты говоришь,Альфредо,Реал выиграл 5 кубков?я так понимаю???эти 5 великолепных кубков есть!!!!ОНИ ЗАСЛУЖЕННЫ!!!ни Франко,мать его,бегал и голы забивал,ни Франко с Пушкашем были лучшей связкой нападения,ни Франко каждый Божий день тренировался и т.п.!!!из твоего поста,я понимаю,что ты хочешь сказать,типа если бы Франко не переманил Ди Стефано,хрен бы Реал выиграл 5 кубков...да?
и в-третьих,по поводу загибания гетров и прочей чепухи!по-моему они страдают просто херней!если они каталонцы до мозга костей,то байкотировали бы выступление за сборную!ато получается,что они и рыбку хотят съесть и на ... сесть!так не бывает!!!

Ох, лучше бы ты этого не делал.;)

Нарушая закон? Жду фамилий, очень интересно.

Конечно, я не просто хочу, я это и сказал. У тебя есть другие сведенья? Ваш официальный сайт называет его переманивание "стратегия Бернабеу и ошибка президента Барселона Марти". Жалко не уточняет деталей. Но за него это давно сделал другие, благо есть и документы, и свидетели.

Они заслуженны только если смотреть на конечный результат. Я понимаю как вам это важно, начинаешь болеть за самый титулованный клуб, а тут оказывается не все так чисто. Облом. Но я не могу смотреть на конечный результат в отрыве от обстоятельств. Без Ди Стефано этих кубков не было бы. Я уверен. Более того, эти кубки с большой вероятностью выиграла бы связка Кубала-Ди Стефано, а с иими еще Суарез.

Которого подписали в 68-м...

Третий раз на бис - да.

Ну они поумнее будут. Они одновременно удовлетворяют и свои профессиональные амбиции, и не противоречат своим национальным убеждениям.

-а как насчет Кубала?у него,также как и у Ди Стефано был подписан контракт,но с Реалом,но почему-то он оказался в Барсе?

-эти документы и свидетели...)))тьфу!ясен пень,что больше всего на слуху тот,кто популярнее и титулованнее!вот вокруг Ди Стефано и больше шумихи,но ты же не знаешь всех фактов!!!!не знаешь!!!!кто и как был подписан!!!за какие бабки и почести перешел!и то,что чья-то фамилия менее обсуждаема,не значит,что она не "запятнана"

-вот только не надо здесь тупорылые высказывания свои озвучивать насчет,"начинаешь болеть за самый титулованный клуб"!ты ни черта не знаешь о том,из-за чего я начал болеть и болею!и ненадо всех под одну гребенку загонять!ок?Как ты можешь так говорить?что Кубала и Ди стефано выиграли бы эти кубки?КААААК?что за бред????Что значит "с большей вероятностью выиграла бы"?!Ди Стефано выиграл их с абсолютной вероятностью с Раймоном Копой,Хентой!

-Пушкаша подписали в 58!

-ты порой такую ахинею несешь,судя по твоим словам я также мог бы сказать,что перешел бы Рональдиньо в Реал,он "с большей вероятностью выиграл бы ЛЧ" в 2003,2004 и т.д.!

-да они не по умнее будут!они просто выскочки!но отказаться от выступлений на ЧЕ и ЧМ слабо!жим-жим!но зато не противоречат своим национальным убеждениям!молодцы!!!

могу сказать одно:вермена Франко прошли!!!много воды утекло!и нельзя забывать о тех временах,это история,но на сегодняшний день это переносить не надо!!!!НИКТО из здесь высиживающих НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!что там было да и как!и обвинять нет никакого права!ИМХО!!!!!!

Об этом я узнаю только от болел реал......... Можно узнать откуда эта информация?

Я знаю, описка. Я просто показал, что 3 КЧЕ Реал выиграл без него. А вот, собственно факты, подтвержденые документами и свидетельствами:
Переход Ди Стефано в Реал
В 1948 году Колумбийская футбольная лига стала профессиональной. Финансовые воротилы вложили огромные деньги в местные клубы, чтобы сделать их лучшими на континенте, покупая аргентинских, бразильских и уругвайских игроков. В начале 50-гг клуб Миллонариос из Боготы стал лучшим в стране, в его составе играли 8 аргентинцев, бразилец, парагваец и только один колумбиец. Над всеми возвышался один игрок – Альфредо Ди Стефано.
Ди Стефано уже получил широкую известность в команде своей юности, Ривер Плейте, благодаря феноменальным атакующим способностям и удивительной стабильности, которая принесла ему прозвище "Машина". Он был единственным из величайших игроков(в отличии от того же Пеле), чьи атакующие способности не уступали оборонительным. Болельщики Миллонариоса хвастались, что благодаря Ди Стефано их команда довела футбол до уровня искусства. "Балет в синем", так называли игру команды, включающие быстрые и точные передачи, опередившие время.
Другая легенда футбола, Пеп Самитьер, увидел Ди Стефано в игре против мадридского Реала в рамках турне Миллонариоса в Испании. Самитьер, который блистал в Барсе и Реале в 20-30 гг. давно перестал играть и работал в Барсе скаутом. Когда он увидел игру Ди Стефано у него не было никаких сомнений, что их дуэт с Кубалой сделает Барсу непобедимой и на местной, и на европейской арене. Но Самитьер был не единственным, кто смотрел ту игру. ЕЕ видел президент Реала Бернабеу. Фактически, еще накануне вечером Бернабеу сказал: "Ди Стефано излучает аромат хорошего футбола". Это можно считать объявлением намерений и началом беспретендентной борьбы. за право видеть Ди Стефано в своих рядах. Началом борьбы, которая стала одной из самых ярких моментов и причин в отношении двух клубов.
Бернабеу был ветераном отечественной войны, человек огромных амбиций и хронической ненависти к Каталонии. С началом гражданской войны в Испании члены Хунты Реала обвинили его в фашизме и он чудом избежал казни, найдя убежище во французском посольстве. Затем он вступил курсантом в армию Франко и служил под командованием генерала Агустина Муньоса Грандеса, прославившегося командованием "Голубых Дивизий" в 1941-43 на восточном фронте – одни из самых свирепых гитлеровских войск, состоявших из испанских добровольцев. "Я участвовал в захвате Каталонии и в отбирании у нее независимости", вспоминал Бернабеу с гордостью. После войны Франко подавил сопротивление республиканской Хунты Реала и назначил президентом Бернабеу, который жаждал сделать Реал лучшим в Европе. Первым этапом он построил самый большой в Испании стадион, который назвал своим именем. Но в начале все пошло не так и в первый сезон на новом стадионе Реал чудом не вылетел во второй дивизион. Ему придется ждать еще 6 лет, пока его команда не станет лучшей в Европе с приходом Ди Стефано.
Переход Ди Стефано в Реал в октябре 1953-го стал плодом девятимесячных переговоров. Барселона сделала первый шаг и попыталась достичь договора с Миллонариосом и Ривер Плейтом, которому юридически принадлежал игрок. Барселону представлял каталонский адвокат Антонии Триас Варгас, который хорошо знал Колумбию. Варгас, воинствующий националист, видел в покупке Ди Стефано миссию особой важности, намного больше, чем просто со спортивной точки зрения. Он писал в секретной телеграмме своему отцу, проживающему в Колумбии: "Как ты знаешь, ФК Барселона достигла договоренности с аргентинским клубом Ривер Плейт. Нам казалось, что Реал собиралась принять какие-то действия, но Барса ее опередила. Футбол в нашей стране(Каталонии) стал очень важным, это единственный путь выразить наши национальные чувства. Поэтому это переход дело национальной важности. Из-за этого мои телеграммы зашифрованы, нам известно, что мадридские власти прослушивают наши телефоны. По их утверждению, чтобы защитить единство нации".
Но, в тот момент не Реал начал совать палки в колеса, это сделала Барселона. Руководство Барселоны испортило хорошие отношения, которые смог установить Варгас с руководством Миллонариоса, послав ему на помощь Пепа Самитьера. Самитьер решил привлечь своего друга Жоана Бускетса, и это было большой ошибкой. Бускетс был президентом клуба Санта Фе де Богота, злейшего врага Миллонариоса. Бускетс был в первую очередь заинтересован навредить Миллонариосу, а не помочь Барсе. В отличии от демократичного Варгеса Бускетс выбрал агрессивную линию. Он назначил низкую цену и стал угрожать, что если они не согласятся Ди Стефано перейдет в Барселону бесплатно. Колумбийцы отказались и Бускетс организовал побег Ди Стефано. Он просто не вернулся с турне в Венесуэле. Ди Стефано со всей семьей переезжает в Барселону, оставив за собой долг в 5000$ своему прежнему клубу. Сейчас все было готово к новой эпохе и супер -связке Ди Стефано-Кубала.
Но не все было так просто. Барса утверждала, что переход легитимен, так как у нее была договоренность с Ривер Плейтом, у которого были права на игрока, но Миллонариос требовал свои деньги. Варгасу удалось уладить конфликт и договориться. Но на этот раз палки в колеса ему всунул президент Барселоны Марти Каррето. Варгасу удалось снизить первоначальные требования в 40 000$ до 10 000$, без дополнительных обязательств. В этот момент в дело вступил Реал.
Упрямство Марти было единственным препятствием. По свидетельствам его близких он подвергся угрозам и слежке частных детективов, которые дали ему понять что с ним случится, если сделка не сорвется. В этот момент федерация футбола, управляемая правительством, утверждает новый закон, запрещающий покупать иностранных игроков. Это своевременное решение полностью лишило Барселону возможности подписать Ди Стефано. В дальнейшем Реал неоднократно будет обходить этот закон, записывая иностранным игрокам испанских предков из уничтоженных во время войны деревень. Клубам пришлось обращаться в федерацию за решением вопроса. Решение было самое дурацкое – Ди Стефано ближайшие четыре года будет играть в обоих клубах по очереди, при чем первый год в Реале, который не имел никакого отношения к переговорам и вмешался, когда все уже почти было решено. Оба президента подписались под этим решением.
Руководство, болельщики и пресса были в ярости. Марти пришлось уволиться и временно сформированное руководство решило не участвовать в этом фарсе и продало права на Ди Стефано Реалу за 5.5 миллиона писсет. Барселоне оставалось только со злостью и завистью смотреть на блестящую игру Ди Стефано в мадридском клубе, которая полностью изменило отношение сил в пользу Реала. Благодаря Ди Стефано Реал выиграл первое чемпионство за 22 года и не имел равных на европейской арене.

Это не совсем так, но доля правды есть. Самитьер привез пьяного Кубалу в Барселону и предложил подписать контракт. Кубала достал из кармана черновик контракта, который ему предложил Реал, но руководство Барсы сразу перебило эту цену, сделав Кубалу самым высокооплачиваемым игроков в истории на тот момент. Было предложение Реала, Барса предложила больше. Барселоне пришлось полгода потом бороться с ФИФой и венгерской федерацией футбола, пока она Кубала не получил право играть.

Сегодня футбол, в отличии от тогдашнего, дошел до стадии развития, когда один человек не обеспечивают победу своим командам. Во времена Ди Стефано, Пеле все было иначе. Даже Марадона уже не застал тех времен, хотя он возможно был не менее одаренный.

Ты действительно такой глупый или претворяешься?

Как это не надо? Люди должны знать своих героев. Доходит до абсурда, что Реал называют "королевским клубом" не потому, что он всегда пользовался благосклоностью правительства(сначала монархии, потом диктатуры), а из-за спортивных достяжений. Кто-то, как ты, похоже на полном серьезе отрицает огромный вклад Франко в историю Реала и даже не знает, что без него Реал так и плелся бы за Барсой, Атлетиком, Атлетико, как и было до его вмешательства. Кто-то вообще думает, что Реал был не середнячком, а великим клубом до прихода Франко. Я считаю люди должны знать правду, даже если она позорна и противоречит каким-то догмам.

ну вот Кубала и мог обеспечить победы своей команде,до рассвета Ди Стефано,в нем видели лучшего игрока!

Слушай ты на личности не переходи!следи за своим языком.умник!Я все прекрасно знаю!этот вопрос ты лучше себе задай!меня просто бесит,что из этого делают культ!можно соблюдать свой национализм,чтить историю,предков и т.п.!но высказывать свой негатив,который уходит корнями в прошлое,на сегодняшний день и события я считаю АБСУРДНЫМ!И если ты хочешь играть за сборную своей страны,но родом ты из Каталонии!будь добр уважать все что связано,НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,с этой страной!ВОТ и ВСЕ!!!Я уважаю игрков Барсы,их ценности,Родину,и то,что они каталонцы до мозга костей!в этом я не вижу ничего плохого!И ненависть их я знаю отчего пошла(благо ознакомлен с историей)!но Каталония- не независима!часть Испании!ты-испанец!ну так уважай Испанию!либо сиди и не возникай!


Я тебе еще раз говорю,или ты действительно тупой и не понимаешь?НЕ НАДО ПОД ОБЩУЮ ГРЕБЕНКУ ВСЕХ ПОДГОНЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я не отрицаю,не забываю,не принижаю участия Франко!но и не ПРЕВОЗНОШУ их так,как делаешь это ты!Не опираюсь только на те времена,не смотрю на Реал Мадрид,так,как будто если бы не было Франко,Реала бы не было!Франко-это мизерная частица в истории Реала!которой,к твоему сведению,я не горжусь!и лично Франко я презираю!!!!!!!!!!!!И я знаю,что до прихода Франко,Реал не добивался громких побед,я это все знаю!и принимаю!Реал был другой командой также как и Барса,Атлетик,Атлетико!И откуда ты знаешь,опять же,что ПРеал плелся бы за Барсой...где сейчас Атлетик?Атлетико?я тебе скажу,где!у них есть история!они были в далеком прошлом грандами!а сейчас аутсайдеры,т.к.ироки,тренеры,президенты ит.п. меняются!но ИСТОИЮ НИКТО не отменял!И я уважаю эти клубы!так же,как Сент-Эттьен,Кайзерслаутерн,Боруссию,Марсель!...и Барсу!

БЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!!Что ЖЕ ДО ТЕбя ТАК ТУГО ВСЕ ДОХОДИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!УМНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Иди поспорь на realmadrid.ru. Там тебе поверят в величие Реала. Может быть тебе там даже расскажут про административное деление Испании на автономные области и отношение к этому местного населения. Я перспективы в этом не вижу.

Catala
спасибо за предупреждение! на этом я бы хотел, в очередной раз,закрыть этот бессмысленный спор!себя предупредить не забудь!

по-моему я четко дал понять,что я прекрасно осведомлен о том,как относятся к этому местные жители!просто я высказал свое ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И считаю,что бить себя в грудь,при каждой возможности не надо!Я могу привести кучу таких же примеров в нашей стране в РОССИИ!!!но никто себя таким образом не ведет!(я про спортсменов)

обязательно!предупрежу!пожалуйста!угощайся!!

в каком официальном матче Ди Стефано забил семь мячей? кому первому растянули персональный баннер на стадионе? в конце концов чьего президента застрелили? после этого скажите кто честнее...

Реал летит 1-0 пока на 16 минуте подводники отличились!