Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Kaspers 09.09.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от Optimus
Как можно быть таким идиотом, чтобы пол года назад продлить контракт не прописав сумму отступных? Все его летние метания лишний раз подчеркивают его недалекость.


Ну во первых, ему неплохо на карман бонусных насыпали. Во вторых, Барсе он в это время нах был не нужен. И он не мог предположить, что даже за такие его деньги не продадут.

Плюс агент походу ушлый был.

Optimus 09.09.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Ну во первых, ему неплохо на карман бонусных насыпали. Во вторых, Барсе он в это время нах был не нужен. И он не мог предположить, что даже за такие его деньги не продадут.

Плюс агент походу ушлый был.


Да ребят, то есть пол года назад его все устраивало и он скрепил себя мощными узами с Ливерпулем, а через пол года начал бойкотировать тренировки и проситься в другой клуб. Оно нам надо? Это еще хуже ситуация, чем у нас с Неймаром.
Через год его ПСЖ рублем поманет во главе с Неем и увидим точно такую же ситуацию.

Aleks73 09.09.2017 10:16

Барселона также вошла в перечень клубов, которые интересуются Эмре Джаном. Если он не продлит контракт с Ливером, то зимой Барса готова сделать игроку и клубу солидное предложение. Неоспоримо, что Ливерпуль захочет на нем что-то заработать. В любом случае тогда он уйдет летом, но решение явно будет в январе. Ювентус будет стартовать с цифры в 10млн.фунтов. Барселона может предложить значительно больше - до 30млн.фунтов. Это связано с туманным будущим целой группы хавов Барселоны.
По Турану с вероятностью в 90 процентов скоро начнется процесс разрыва контракта, который клуб намерен завершить до конца января 2018 года, с еще одной попыткой мирно избавиться от турка, которого выставляют за дверь, а он лезет в окно.

Aleks73 09.09.2017 10:35

Эмре Джан играет на дефицитной для Барсы позиции второго, дополняющего Бускетса, опорника. Физически сильный игрок - 184см рост, с хорошим ударом и дриблингом. 12.01.1994 г.р.

Scarrt 09.09.2017 13:20



Президент испанской ла лиги Хавьер Тебас заявил, что "Барселона" не сможет принять участие в чемпионате Испании, если Каталония станет отдельным государством.
— Если отделение случится, каталонские клубы не смогут играть в чемпионате Испании. Я не понимаю, почему некоторые чиновники считают, что "Барселона" может сделать свой выбор. то вводит в заблуждение каталонцев, которые голосуют на референдуме. Я надеюсь, что такого не случится.
- Пусть каталонцы задумаются, будет им интересно смотреть каталонскую лигу. Если они рассчитывают перейти во французскую Лигу 1, то это невозможно. "Барселона" перестанет быть топ-клубом, если Каталония отделится от Испании, — сказал Тебас

А почему это французская Лига1 - это невозможно?

TIMON 09.09.2017 14:04

Что за времена смутные настали для нашего клуба - Провальное ТО, вотум, отделение Каталонии. Что может быть хуже? Инопланетяне прилетят и заберут Месси домой? Если Барселона переживёт все это и останется грандом, то звание "Больше чем клуб" по праву их.

SpanishwinD 09.09.2017 14:38

Они таким будут всегда!

ronixs 09.09.2017 16:41

" Если они рассчитывают перейти во французскую Лигу 1, то это невозможно." -лукавит,французы уже говорили добро пожаловать,от такого не отказываются.Кстати так оно и будет,чемпионат Каталонии это ерунда,а другие Лиги далеко,долго ездить.Но лучше оставить всё,как есть.

Aleks73 09.09.2017 17:21

Монако платит дополнительный взнос из-за разницы в налогах и спокойно играет. Прикольно, что Лига 1 не сможет отказать каталонцам из-за этого. Но, вот дальше будет много политики.

Skiper93 09.09.2017 17:25

Много неприятных вещей Вы тут говорите, что касаемо будущего Барсы, но вот Реал снова очки потерял - и это безумно приятно!:D:D :D

Там погорели пуканы у молодых поклонников Реала. Ну хоть локальные приятности!

Aleks73 09.09.2017 17:30

Я вот еще раз убеждаюсь, что Коут очень правильно хочет свалить из Ливера. Нельзя входить в сезон без линии обороны и претендовать на титулы.
Надеюсь на счастливую для нас развязку в январе.

Optimus 09.09.2017 17:39

Вот думаю в виду ситуации с Коутиньо, Джан не будет торопиться подписывать контракт. А если и подпишет, то явно не на таких драконских условиях. При всем к ним уважении - Салах и Чемберлен ну нихрена не топовые игроки

ronixs 09.09.2017 17:53

Ливерпуль тоже разгромили.Уж не знаю хорошо это для нас или плохо.

luzbek 09.09.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Он хочет дождаться когда его на Камп Ноу начнут освистывать?

Ну тут зп хорошая, да и нет нет медальки перепадают
Я так радовался его переходу в Барсу, но не ясно что с ним случилось

RIVALDO 10.09.2017 01:10

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
А что за политические реалии такие? Да, полного признания независимости от мира не следует ожидать в ближайшие десятилетия, по де-факто это может произойти совершенно точно.

Реалии, в которых мы сейчас живём. Обострение ситуации после Крыма достигло своего пика, превысив даже уровень холодной войны. Крым точно такая же автономия как и Каталония. Абсолютно не признав право на самоопределение за Крымом, потом взять и признать право на самоопределение Каталонии - да вся внешняя политика ЕС после этого встанет раком, а сами политики до конца своих дней будут слыть клоунами.
Не то что полного признания не следует - вообще никакого признания не будет никогда. Де-факто там может происходить все что угодно, референдумы, голосования, законопроекты и т.д. все останется экономически и юридически без изменений.

ENRIQUE 10.09.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Реалии, в которых мы сейчас живём. Обострение ситуации после Крыма достигло своего пика, превысив даже уровень холодной войны. Крым точно такая же автономия как и Каталония. Абсолютно не признав право на самоопределение за Крымом, потом взять и признать право на самоопределение Каталонии - да вся внешняя политика ЕС после этого встанет раком, а сами политики до конца своих дней будут слыть клоунами.

Границы государств теперь не будут меняться из-за Крыма? А не слишком ли мы переоцениваем масштаб того события? Конечно изменения всегда будут происходить, неважно какую лапшу нам вешают на уши политики про общие границы, единое пространство и т.п., национализм отменить невозможно.
В Крыму все началось с того, что парламент перестал подчиняться Киеву, тут скорее всего будет тоже самое, если у Испании нет там достаточного количества своих людей они просто перестанут им подчиняться и все. Как потом их заставлять выполнять решения Мадрида, перечислять деньги в центр? Силовым путем, как на Украине или в Чечне? Пока это кажется невозможным, впрочем если начнется война футбольному клубу еще сложнее сохранить свой статус. А так, вероятно будет отделение де-факто и как наглядный пример, что Каталония не Испания, отказ Барсы от участия в чемпионате Испании с негативными последствиями для клуба.

Ali G 10.09.2017 11:18

Когда будет известно о подсчёте голосов вотума?

Optimus 10.09.2017 13:58

Предварительные итоги голосования - за вчерашний день собрано порядка 3000 (2920) подписей. На мой взгляд - это очень и очень мало, т.к. до конца голосования всего 2 домашних матча было, один из которых вчера прошел.

Kaspers 10.09.2017 14:58

Сбор подписей будет продолжен и в будние дни. Плюс Бенедито настаивает, что срок окончания сбора подписей начало октября, а не в сентябре как хочет Барто. Поэтому ещё поборемся.
Хотя 2920 маловато конечно, рассчитывал что уже тысяч под семь будет. Но возможно Бенедито лукавит, и цифры больше.

AK1983 10.09.2017 15:23

Я так понял болелам в Испании посрать на Барселону. Потому что 3000 подписей это плевок на будущее клуба.

RIVALDO 10.09.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Границы государств теперь не будут меняться из-за Крыма? А не слишком ли мы переоцениваем масштаб того события? Конечно изменения всегда будут происходить, неважно какую лапшу нам вешают на уши политики про общие границы, единое пространство и т.п., национализм отменить невозможно.
В Крыму все началось с того, что парламент перестал подчиняться Киеву, тут скорее всего будет тоже самое, если у Испании нет там достаточного количества своих людей они просто перестанут им подчиняться и все. Как потом их заставлять выполнять решения Мадрида, перечислять деньги в центр? Силовым путем, как на Украине или в Чечне? Пока это кажется невозможным, впрочем если начнется война футбольному клубу еще сложнее сохранить свой статус. А так, вероятно будет отделение де-факто и как наглядный пример, что Каталония не Испания, отказ Барсы от участия в чемпионате Испании с негативными последствиями для клуба.

Не из-за Крыма именно, а вообще как таковые. Последние сепаратистские движения обернулись большой кровью - Нагорный Карабах, Приднестровье, Косово, Сомали и т.д. Нельзя слишком переоценить события по Крыму. Там все началось из-за государственного переворота на Украине, а переподчинение Правительства это лишь следствие. Крым воспользовался правом на самоопределение, ЕС четко обозначил позицию что принцип целостности границ превалирует над этим правом. Теперь же взять и допустить Каталонию под боком - это будет означать крен всей внешней политики Европы. Полное расхождение с линией. Независимость это не примитивный механизм с направленностью денег в мешках - центр, окраины. Это банковская система расчетов, охрана границ, таможенные процедуры, шенгенский траффик и общая безопасность. Это не выстроится благодаря референдуму или позиции правительства. Потому ни технически, ни практически, ни экономически никто в Европе не допустит дробление Испании.

RIVALDO 10.09.2017 16:31

Цитата:

Сообщение от AK1983
Я так понял болелам в Испании посрать на Барселону. Потому что 3000 подписей это плевок на будущее клуба.

Это очень врядли, скорее всего общественность в массе своей считает что перетряхать сейчас в начале сезона не имеет смысла.

TIMON 10.09.2017 17:17

~3000 подписей - это ведь чисто за вчерашний матч, разве нет?
Вот новость была о 14 тысячах, поправьте если ошибаюсь.

AK1983 10.09.2017 19:20

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это очень врядли, скорее всего общественность в массе своей считает что перетряхать сейчас в начале сезона не имеет смысла.

Т.е. мы с тобой в своем СНГ понимаем, что Барто ведёт не туда, а гребанных сосьес все устраивает? Дружбе, я в шоке если честно)

Aleks73 11.09.2017 07:15

В связи с неразберихой вокруг руководства Барселоны, клуб рискует потерять зимнее трансферное окно. В последние дни, по информации из команды, представители Мины и Коута активно зондировали намерения Барто. Тот в свою очередь заверял в стабилизации ситуации в ближайшие пару недель.
Впрочем гарантий продолжения борьбы за этих игроков на январь никто не выдал. Выкуп Барселоны по Мине должен быть активирован не позднее 30 июня 2018 года. А вот Коутиньо вполне может сыграть против Севильи, чем автоматически поставит крест на январском трансфере.

-Superman- 11.09.2017 08:35

Aleks73, забудь о Коутинью, хотя бы на 9 месяцев, таких переходов зимой не бывает.

ENRIQUE 11.09.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Не из-за Крыма именно, а вообще как таковые. Последние сепаратистские движения обернулись большой кровью - Нагорный Карабах, Приднестровье, Косово, Сомали и т.д.

Так всегда было, есть и будет, если у тебя решение, как этого избежать тебя уже ждут для вручения Нобелевской премии мира. Только не говори, что надо просто сказать "расходимся, границы должны быть неделимыми", это не сработает.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Крым воспользовался правом на самоопределение, ЕС четко обозначил позицию что принцип целостности границ превалирует над этим правом.

Это все лукавство, если бы части России захотелось на Украину Европа бы четко обозначила обратное. Принцип целостности ни на чем не превалирует, иначе не было уже права на самоопределение в принципе, здесь действует только принцип "кому выгодно". Сейчас кажется, что дробление Испании абсолютно никому не нужно, кроме мятежных областей, но ситуация может и измениться. Если ты думаешь, что они сейчас проголосует за выход, им скажут "нет чуваки, мы за целостность, все остается как есть", а каталонцы скажут "ОК, простите за беспокойство", то думаю это не так. Возможно придется пойти на их условия, чтобы избежать той самой большой крови.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Независимость это не примитивный механизм с направленностью денег в мешках - центр, окраины. Это банковская система расчетов, охрана границ, таможенные процедуры, шенгенский траффик и общая безопасность. Это не выстроится благодаря референдуму или позиции правительства. Потому ни технически, ни практически, ни экономически никто в Европе не допустит дробление Испании.

Такая ситуация в ЕС случается впервые, как они будут действовать никто не знает. Но я думаю, что считать членство в ЕС панацеей от распада в корне неверно.

RIVALDO 11.09.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Так всегда было, есть и будет, если у тебя решение, как этого избежать тебя уже ждут для вручения Нобелевской премии мира. Только не говори, что надо просто сказать "расходимся, границы должны быть неделимыми", это не сработает.

Нет, так уже не будет, так как такие проблемы как Приднестровье, Карабах например уже подвисли навсегда с неопределенным статусом, Осетия, Абхазия и т.д. тоже подвисли - что уже говорит о том, что мировое сообщество приложит все усилия, чтобы не плодить подобных ситуаций.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это лукавство, если бы части России захотелось на Украину Европа бы четко обозначила обратное. Принцип целостности ни на чем не превалирует, иначе не было уже права на самоопределение в принципе, здесь действует только принцип "кому выгодно". Сейчас кажется, что дробление Испании абсолютно никому не нужно, кроме мятежных областей, но ситуация может и измениться. Если ты думаешь, что они сейчас проголосует за выход, им скажут "нет чуваки, мы за целостность, все остается как есть", а каталонцы скажут "ОК, простите за беспокойство", то думаю это не так. Возможно придется пойти на их условия, чтобы избежать той самой большой крови.

Это твои субъективные суждения. Есть устав ООН где международно закреплено право народов на самоопределение и есть также ряд международных актов, где международно закреплён принцип целостности и нерушимости границ, например Хельсинский акт совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Это документы высшего юридического значения для всех государств. И именно ими официально аппелируют политики, а не кулуарными соображениями выгоды. Так вот эти документы противоречат друг другу как раз в части права на самоопределение и принципа нерушимости послевоенных границ, так как одно другому не соответствует. Первый прецедент это Косово. Когда нужно было объяснять вопиющий беспредел, объяснили только одним - право народов на самоопределение, закреплённое в уставе ООН. ОК, дальше Крым - нам тут же заявляют о нерушимости границ, мол этот акт превалирует над уставом ООН. Мы тогда обращаемся к Косово, тут куча оправданий и т.д. В итоге сейчас единая и генеральная линия международного сообщества это принцип нерушимости послевоенных границ, но с учётом поправки на два "прецедента", которые позволили себе США и РФ в свое время это Косово и Крым со ссылкой на устав ООН. Потому ситуация с сепаратизмом в Каталонии не вписывается вообще никак и никуда, его сейчас просто не объяснить, потому этого никто и не допустит. Потому референдумы и голосования просто останутся бурей в стакане.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Такая ситуация в ЕС случается впервые, как они будут действовать никто не знает. Но я думаю, что считать членство в ЕС панацеей от распада в корне неверно.

Не в первые, у них было Косово, после которого считай заново нужно было выстраивать систему международных отношений в этом вопросе.

SpanishwinD 11.09.2017 15:31

Для этого есть тема особая на форуме.
Матч кстати среалом перенесли.

Al Capone 11.09.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это все лукавство, если бы части России захотелось на Украину Европа бы четко обозначила обратное. Принцип целостности ни на чем не превалирует, иначе не было уже права на самоопределение в принципе, здесь действует только принцип "кому выгодно". Сейчас кажется, что дробление Испании абсолютно никому не нужно, кроме мятежных областей, но ситуация может и измениться. Если ты думаешь, что они сейчас проголосует за выход, им скажут "нет чуваки, мы за целостность, все остается как есть", а каталонцы скажут "ОК, простите за беспокойство", то думаю это не так. Возможно придется пойти на их условия, чтобы избежать той самой большой крови..

Да какая большая кровь?! О чем вы? Ленивая Каталония и еще более ленивая Испания устроили бурю в стакане на уровне парламентов для банального передела фин.потоков. Никто там воевать за независимость не будет. Вы думаете Мадрид начнет использовать армию для подавления мятежа в Барселоне?)))... типа удара испанского истребителя по парламенту Барселоны по аналогии с Луганском??? Договорятся, деньги переделят и будут жить дальше. Ну максимум дадут Каталонцам больше автономии.
По закону совсем абсурд: Испания в НАТО, а Каталония фиг пойми кто, по идее НАТО должно еб..нуть по "агрессору" Барсе)):rasta:

ENRIQUE 11.09.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это твои субъективные суждения. Есть устав ООН где международно закреплено право народов на самоопределение и есть также ряд международных актов, где международно закреплён принцип целостности и нерушимости границ, например Хельсинский акт совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Это документы высшего юридического значения для всех государств. И именно ими официально аппелируют политики, а не кулуарными соображениями выгоды. Так вот эти документы противоречат друг другу как раз в части права на самоопределение и принципа нерушимости послевоенных границ, так как одно другому не соответствует.

Они не случайно противоречат и их будут продолжать трактоваться по-разному из-за банального права сильного. А если говорить их языком, то каждая ситуация разная, решение принимается согласно политической целесообразности, справедливости, равенства и братства (на самом деле наоборот)
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Не в первые, у них было Косово, после которого считай заново нужно было выстраивать систему международных отношений в этом вопросе.

Я имею ввиду в ЕС
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Да какая большая кровь?! О чем вы? Ленивая Каталония и еще более ленивая Испания устроили бурю в стакане на уровне парламентов для банального передела фин.потоков. Никто там воевать за независимость не будет.

Этих деталей я не знаю. Я знаю, что народ настроен за выход из Испании, люди, связанные с Барселоной, например Пеп, это открыто поддерживают, и просто так замять результаты народного голосования не так просто.
Насчет ленивого народа, у них в 39 закончилась гражданская война, конфликты между областями и центром никогда не заканчивались, так я бы не назвал испанский народ ленивым.

P.S. RIVALDO, забыл добавить, мировое сообщество Крым не признает формально не из-за того, что теперь считает один закон главнее другого, а потому что считают референдум нелегитимным, то есть они просто сомневаются, что большинство проголосовало за вхождение в состав России, а так право на самоопределение они уважают и не собираются от него отказываться.

Drew 11.09.2017 22:03

читаю ваш спор и такое чувство, что помоями облился) Разве это должны обсуждать?
Вы лучше скажите как вам новая схема ромба. Мне кажется она очень хороша но только крайних защитников должны очень хорошо ротировать, чтоб пахать от защиты до атаки. \

Aleks73 12.09.2017 06:18

Вчера в Барселоне около миллиона !!! человек вышли на демонстрацию в поддержку независимости Каталонии. Капец! Не? Ситуация накаляется!

Veteran 12.09.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Вчера в Барселоне около миллиона !!! человек вышли на демонстрацию в поддержку независимости Каталонии. Капец! Не? Ситуация накаляется!

Так там, говорят, и тех, кто против отделения не менее 50 %, но подавляющее большинство "за" то, чтобы был референдум, где каждый мог бы официально изъявить свое мнение.

Абсолютно уверен, что все это несерьезно, так как, ежу понятно, Испания ни в жизни не позволит ни Каталонии, ни любому другому региону отделиться. Во всяком случае, в обозримом будущем.

Зато вся эта заварушка серьезно отвлекает людей от проблем Барсы и вотума.

Shamil1899 12.09.2017 15:56

Читали на главном высказывание вице-президента? "Независимость Каталонии? Мы бы сыграли в том же чемпионате, что и "Эспаньол" с "Жироной". Референдум не касается клуба, это личное решение каждого".
Довольствоваться чемпионатом Каталонии означает абсолютный отказ от статуса топа и фактическое расформирование команды. Даже средненький футболист не пожелает сыграть в местечковом первенстве уровня чемпионата Сербии или Македонии.
Если произойдет беда - Каталония напрочь откажется жить в составе Испании и будет бойкотировать любые формы совместного бытия, то это приведет к катастрофическим последствиям.
Вся спортивная инфраструктура, заточенная на общеиспанские структуры, коллапсирует и рухнет.
Многие молодые футболисты покинут страну, Барсу сдунет, команда скукожется до уровня условного Стяуа, игроки уйдут, спонсоры расторгнут в одностороннем порядке контракты, от былого величия останутся только предания.
Барса будет напоминать некогда величественных античных городов, не справившихся с судьбинными испытаниями.

Shamil1899 12.09.2017 16:03

Вот интересно, допустим, провели бы референдум в Каталонии, сформулировав такой вопрос: А согласно ли вы платить за независимость фактическим упразднением "Барселоны" как великого клуба? И как же проголосовали бы каталонцы? Неужели фантомы квази-независимости так упоительны, что могут затуманить сознание и затемнить разум?

Aleks73 12.09.2017 18:39

Безусловно, появились огромные риски. Но когда это останавливало местные элиты в попытках самостоятельно сидеть на вершине если не горы то горки?
Эта история в Каталонии имеет мощнейшие корни. И народу нужно дать право на самоопределение.
Я не прогнозирую позитивного будущего для чемпионата Каталонии. Возможно, что все яснее просматривается проект Евролиги. Слишком большое бабло закрутилось в футболе. Тогда играть параллельно в слабом национальном чемпе будет даже выгодно.
В Мадриде также понимают все последствия. Так как вслед за Каталонией взбунтуется Баскония. А это уже точно конец Испании, а испанскому спорту в современном виде подавно.
Падал Союз, падала Югославия. А я хорошо помню времена, когда в конце 80-х юги в игровых видах начали сокрушать мир. И эта дорога сегодня куда-то вырулила без югов.
Будет и Барселона играть в футбол. Посмотрим как.

Cule 12.09.2017 18:54

Оффтопик Угомонитесь политологи. Что бы не произошло с Каталонией и страной Басков, клубы будут играть в ЛаЛиге. С точки зрения спорта и в Барселоне и в Мадриде это понимают. Вон в Незалежной война, а Шахта до сих пор называется Шахтер Донецк и спокойно играет в Европе.

Shamil1899 12.09.2017 19:00

Aleks73, хорошо, что вспомнил Союз и Югославию. Все эти разрушительные процессы нанесли колоссальный вред (помимо всех прочих трагических последствий) спорту. Да, хорваты крепкий орешек, могут в каком то турнире навести шумок. Но на большее не способны.
Да и на клубном уровне балканские команды давно пребывают в анабиозе, без надежды, однако, восстановить хотя бы отчасти былое величие.
Уход Барсы из испанского чемпионата во внутреннее первенство будет означать крах клуба, его стремительную кончину. Ни один уважающий себя футболист не будет играть в лиге, где основной контингент составят команды уровня нынешней испанской Терсеры. И неминуемо клуб финансово просядет, ибо, как отписался выше, спонсоры не для того тратят миллионы.

Kaspers 12.09.2017 19:24

В День Каталонии говорят, Бенедито не кисло набрал подписей в пользу вотума. Точные цифры пока скрываются. Сегодня в день матча планируется, чуть не финальный штурм. Причём как пишут, Бенедито учёл громадные очереди до и после матча с попугаями. И сегодня планируется помимо пунктов приёма голосов, ещё и помощь 100 добровольцев на самом матче.

Которые будут собирать подписи прямо на матче.


05 августа 2025 года. Вторник - 05:58 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot