лучше ИМХО

А чем если не секрет? Я просто его вообще не видел ни разу. Многие говорят, что его игра напоминает игру Индзаги, тобеж человек касание, человек офсайд если это так то Барсе он вообще ни к чему.

Зато у нс много игроков ста касаний, которым требуется сто попыток, чтобы для начала мячик нормально остановить и не меньше, чтобы забить гол.

Я тебя нормально спросил, а ты мне накатал какую то куйню про сто касаний извини за выражение. Просто зачем нам форвард неподходящий под наш стиль игры? Тем более, что в ближайшие годы этот стиль ни кто менять не собирается.

Та ну, вы чего. Я не понимаю, как можно всерьез обсуждать позицию центрального нападающего при Гвардиоле. Месси уже крепко там обосновался. Куда логичней купить игрока, который бы мог сыграть на флангах нападения, Фалькао явно не такой. :)

Andre3000, вопрос во взаимозаменяемости игроков. У нас в нападении постоянный коктейль - Месси слева, справа, в центре. Вилья слева, справа, в центре. Педро слева, справа, в центре. Смогут ли так тасовать Фалькао? Росси точно смогут, а вот Фалькао - большой вопрос.

Я кстати считаю, что Месси лучше вернуться направо, как было при Сэме. Мало ему места в центре, серьезная защита развернуться там вообще не дает. Туда нужен другого плана игрок, способный зацепиться за мяч, протолкнуть, прострелить. Месси там по моему от безвыходности, или, чуть менее вероятный вариант - по собственному желанию.

jericho,
Мнения разные, мне кажется, что Месси "перерос" правый фланг. Его роль в команде возросла и подразумевает игру в центре, где он получает возможность для отхода назад и постоянного взаимодействия с Иньестой и Хави, возможность для разгона атаки из глубины. А как он накручивает соперников и дальше разрезающий пас на Вилью или Педро. Красота))!!!
Вобщем согласен с KUMANом, что в центре он надолго и мне это нравится.
В общем дабы не было офтопом, Фалькао это не совсем то что нужно (хотя честно говоря видел не много матчей с его участием), уж лучше Росси.

Как это вообще связано между собой? Он и с фланга может делать все тоже самое. А вот в центре у него теряется одно из наилучших его качеств, дриблинг на скорости.

Да может то может наверное, но не так как сейчас. У меня в башке крепко сидит, что такого влияния на игру команды в целом, как Месси сейчас, фланговый игрок всеравно оказывать не может.
А дриблинг на скорости потерялся... ты это игрокам Реала в первом матче 1/2 расскажи, может и поверят.
Да и кстати, как было при Сэме? В конце он уже вроде тоже больше играл справа, а Месси по центру, ну менялись конечно местами, но тем не менее перевод Месси в центр - это осознанный ход

Да на чем это основано то? В Барселоне фланговый нападающий понятие условное. Я к тому, что Месси на мой взгляд идеальнейший вариант именно справа, но в этом случае нужна классическая девятка высокого уровня. Лео хоть и играет на этой позиции, но он нифига не центр-форвард. Справа ему удобнее смещаться, справа меньше народа надо обыгрывать и как следствие больше проходов к воротам и опасных моментов. Тут и удары и опасные пасы(тут надо взять во внимание, что сегодняшний ассистент из него на голову выше чем когда это было при Сэме, хотя и тогда он ассистировал - дай Бог каждому. Другое дело что нет нормальной 9-ки на которою можно положиться).
И что с того? Месси гениален и может сделать это с любой точки. Но что это доказывает, что по центру легче прорваться или что?
"Больше" это два с половиной матча и те со скандалом?
Осознанный самим Месси? Я уже все больше склоняюсь к мнению, что Лео выбил себе это место, что бы больше забивать, так оно собственно и произошло. Однако для команды на мой взгляд это не пошло на пользу. Совсем.

Я тоже считаю,что Лео начал играть в оттяжке не от хорошей жизни. Во-первых нет Сэма, который постоянно прессинговал и держал в напряжении весь центр обороны соперника, во-вторых в этом сезоне Хави немного подустал и отыграл слабее, чем в предыдущих, в следствии чего часть креатива в центре взял на себя Лео. Как Месси начал играть больше в центре, так и стал меньше забивать голов.
При оптимальном состоянии нашего центра и центрфорварда(Вильи), необходимость в оттягиваниях Лео отпадёт сама с собой.

месси так то не играет на позиции центрфорварда, у нас ващще нет центрфорварда.

::shock::

Я считаю, что от потери ЭтоО страдаем до сих пор, Месси все-таки номинально должен играть на фланге, но при этом действовать как угодно. Он все-равно играет из глубины и настоящей девяткой его здравомыслящие люди не сделают. И сейчас также играет из глубины, просто более обширно и меньше на флангах, чем раньше.
У нас вообще Вилья планировался как замена ЭтоО, но тоже не смог вписаться полноценно, поэтому получается, что мы имеем не очень-то полезное звено в лице Вильи-флангового нападающего. Он как-будто занимает лишнее место в составе, во всяком случае хуже чем вариант с подходящим форвардом и Месси-оттянутым нападающим.

Чисто на логике)) Где например Лео легче обыграться с Иньестой или с Вильей, которые больше действуют слева? По-моему в центре. То же самое и с Хави.
А уж про то что Месси и Алвешу будет тесновато на одном фланге и Месси постоянно будет смещаться в центр - тоже как то особых сомнений нет. Так нафига это надо?
Вот пусть и делает это по центру или справа или слева, пусть сам определяет где это легче сделать, как сейчас. Это наоборот сильнее напрягает оборону соперника. Незачем его даже условно привязывать к правой половине поле. А прорваться легче там где у соперника тонко и отнюдь не всегда это правый фланг. Вобщем даешь свободу Месси))!!
Не знаю сколько, не считал, да и пофигу сколько. Главное что это уже было при Сэме, то есть уже тогда Пеп искал возможность для того чтобы у Месси было больше свободы, и вынужденным шагом это называть очень странно.
"Да на чем это основано то" (С)? И почему для команды не пошло на пользу? Хотя конечно об этом уже спорить можно бесконечно долго, всеравно ни к чему не придем.

Зачем ему НОМИНАЛЬНО числиться на фланге для того чтобы действовать как угодно? Он и сейчас действует как угодно.
Ладно, можете НОМИНАЛЬНО поставить его хоть в защиту, главное свободу не ограничивайте)))

Ты совсем не понимаешь что я имею в виду? Пусть играет где хочет, но на позиции центр-форварда нам нужна полноценная девятка, способная грамотно замыкать передачи партнеров, и того же Месси, который может прорваться откуда угодно и ассистировать.
Так а зачем пишешь тогда, если не знаешь? Пеп месси ставил в центр не для того, что бы у него было больше пространства(если ты будешь спорить, что в центре больше свободного пространства, я пожалуй сразу отстранюсь от спора подальше, нафиг:D ) а для повышения его результативности. Тут надо подчеркнуть что именно его результативности а не команды.
Тогда странно, сейчас нет, потому что у нас некого туда больше ставить.
По качану. Смотрите футбол(с). Открою тебе страшную тайну, раз уж ты задаешь такие вопросы. Лео все сильнее становиться единоличником, все старается сделать сам, и отнюдь не всегда это верное решение. Это хорошо для команды? Хорошо, когда спят 11 человек а одеялом накрыт один?
Тридцать третий раз. Что бы не занимал место девятки, которой у нас сейчас нет. Т.е. я за вариант с классическим центр-форвардом.

Это ты считаешь что нам нужна полноценная девятка, я считаю что нам больше нужны универсальные форварды способные как разгонять атаку с фланга, так и получать пасы от того же Месси. Что сейчас и происходит. Полноценная девятка при играющем где угодно (а значит чаще всего по центру) Месси имхо не лучший вариант.
Еще раз по слогам (если с логикой туго). Мне не надо знать сколько ТОЧНО матчей сыграл Сэм на фланге, мне достаточно знать что Месси начал играть по центру еще тогда когда Сэм был в команде, для того чтобы сделать вывод о том, что шаг этот был осознанный. А твой вывод о том, что этот шаг был сделан исключительно для повышения его результативности выглядит, уж прости меня, достаточно глупо. Более того, он выставляет идиотом нашего тренера и лично меня заставляет задуматься о том, стоит ли дальше продолжать диалог. Перевод Месси в центр был сделан для того чтобы увеличить его роль в команде, разнообразить саму игру Барсы.
::shame::

Думаешь остроумно, а по-моему глупо.
Да-да, он единоличник, ни одного результативного паса за сезон.:sarcazm: А если воткнуть в центр девятку, то конечно же Лео единоличником не будет::shame::
Тридцать третий раз, нахера классический центр форвард, когда вся игра в атаке сейчас строится на универсализме атакующих игроков. И этот вариант приносит результат, "смотрите футбол" (с). Более того, игру которую показывала Барса в отдельные отрезки этого сезона вобще можно назвать образцом командного взаимодействия (сугубо имхо конечно же).

Да не нужна нам никакая 9, если Месси будет играть в центре. Потому как банально форвард будет практически без мяча. Кто захочет так играть без участия в командных действиях.
Вон даже Вилья действует слева, хотя говорят, что ему так удобней. А как по мне, Вилья просто не способен заиграть на позиции 9 в нашей команде. Да и повторюсь с нынешним Месси в этом нету необходимости.

Не я с тобой спорить начал.;)
Я лишь хотел сказать, что два матча не называется "больше стал играть справа".
Обоснуй. С переводом Месси в центр, он стал забивать больше, но команда в целом выиграла меньше трофеев. Какие твои аргументы? "Мне так кажется"?
Неуместный сарказм. Лео действительно чересчур эгоистичен.
В 2009 тоже не плохо было, я бы даже сказал лучше. Так что не аргумент.;)
Еще раз, а мой вариант принес больше результата в 2009. Ну и что?

:finest: естественно, двоим в центре мало места будет. Я же писал, она нам нужна если Месси будет справа, пусть даже номинально. Все таки Месси легче атаковать диагонально чем прямолинейно, имхо. Да что там имхо, посмотри нарезку гениальных проходов Лео, убедишься сам.;)

Нет, ты написал: "пусть играет где хочет". А он хочет играть в центре. Он даже сам так в интервью говорил, на скоко я помню.
И я не совсем понимаю, что значит номинально справа? Для тебя что позиция на поле определяется заявкой на матч?

KUMAN, уж и не знаю как еще объяснить. Короче, как было при Сэме. Месси номинально был правым фланговым однако носился где угодно, а Сэм был в центре.
Это только подтверждает мои мысли. Вот и разгадочка для чего Пеп Сэма направо пихал. Прям новые интересные подробности. Сэм ни в какую не хотел на место Месси, а Месси очень хотел на место Сэма. Что произошло дальше мы все знаем. Ужоснах.

Да и еще. Не ты писал что бессмысленный перекат мяча поперек поля уже бесит?

Я много чего писал. :)
Как сопсно и то, что я против Месси в центре поля. Но думаю уход Этоо к этому не имеет никакого отношения. А вот уход Ибры напрямую от этого зависит.
З,Ы, Ну а при Сэме он все таки больше привязан к флангу был. Сейчас это сделать уже не реально, тем более при Пепе.

А в чем разница? И тот и другой не хотели играть справа. И кстати по делу не хотели, у них там не особо то и получается.

Мне кажется, весь этот спор возник оттого, что Вилья в последних 15 матчах реализовал всего один момент, да и Педро сильно сдал в завершающей стадии атаки. Если бы Вилья забил 50 процентов своих моментов, мы бы о том, где лучшая позиция Месси, и не вспоминали.

Ну потому что вывод игрока в центр исключительно для повышения его результативности - это непонятный для меня шаг. Основная цель любого тренера - это улучшить игру команды а не повысить результативность отдельного игрока. Если первое сопровождается другим - прекрасно, но это совсем не обязательно.
Финал лиги чемпионов, где большую часть матча играл Сэм? Поэтому не корректно утверждать что "твой" вариант дал больше трофеев;). Вобще трофеи это конечно главное, но возможность для выигрыша трех трофеев в том сезоне дал удар Иньесты. А год спустя эту же возможность отнял незасчитанный гол Бойяна. Поэтому количество трофеев... ну аргумент конечно, но как бы такой, сам в себе))
Вобще мы повторяемся, тебе ближе вариант игры с выраженным центрфорвардом, при котором Месси играет где угодно, но больше справа (если я все правильно понял). А мне больше доставляет игра с "оттянутым" Месси. Каждому свое и это неплохо.

Я считаю, что нам больше нужна нормальная замена ЭтоО, реально замена, а не то, что из раза в раз получаем (за громадные деньги).
Я считаю так по разным причинам, главные, что из-за такой игры Барса ставит себя в сильную зависимость от одного игрока, а также вместо двух мастеров высшего класса в атаке имеет одного (Месси; раньше были Месси-ЭтоО, Рон-ЭтоО и т.д.)

Как производная такой игры (с наличием полноценной "девятки" в команде) - лишний дорогостоящий балласт на поле - Вилья, или ЭтоО, когда играл на фланге, уступив Месси, тоже был балласт.

Я считаю, что атака при Гвардиоле в лучшем виде была в 2009 году (или какой год, когда был первый его сезон).

Starsdeath,
Ладно, я понял. Стараюсь уважать чужое мнение, легко могу согласиться с тем, что кому то больше нравится игра в атаке 2008-2009 гг, кому то 2010-2011 (например мне). Но вот называть Вилью балластом... это выше моего понимания, да он не так ярко выглядит как в начале и середине сезона, он не забивает. Но его роль на поле преуменьшать тоже не стоит.
Хотя бы в том же коммандном прессинге, уровень которого, и со стороны игроков атаки в том числе, имхо!! на порядок выше чем в сезоне 2008-2009. Даже когда Педро и Вилья не забивают их роль на поле и объем выполняемой работы очень велики.
Вобщем то я по этой теме себя исчерпал, думаю что высказался уже достаточно объемно)), думаю что многие с этим мнением не согласны.

Наверное, это черезчур сильная формулировка, конечно он не совершенно бесполезный игрок.
Не могу сразу точно соориентироваться, когда был прессинг лучше, мне кажется примерно одинаково.
В общем я тоже себя исчерпал.
;)

Вилья не только не бесполезный игрок, он очень нужный Барсе игрок, вспомни, насколько острей атака команды, когда он играет. Не сравнить, когда слева Боян. И пусть он не забивал в последнее время, зато другие забивали, и бдагодаря ему тоже. Своей активностью он изрядно трепал защите нервы, в результате Месси и Иньеста получали больше пространства для креатива.

Значит, я неправильно мысли выражаю, пусть полезный игрок, но основная идея не в этом. Когда играли Сэм и Месси - было веселее в атаке. Я считаю, что лучше иметь два игрока экстра-класса в атаке, чтобы один из них был центр-форвард, второй Месси, причины тоже уже указывал.
В общем, свое мнение высказал несколько раз, закрываюсь :).

Согласен.
Эх, был бы сейчас у нас в команде Рональдиньо в свои лучшие годы.... Боже, как же я обожал его игру....Представляю себе связочку Рональдиньо - Месси...Сейчас игроков наподобие Рони ( в его лучшие годы ) нет в мире, что он вытворял нам поле ! У Лео несколько другой стиль игры.

Вот пару часиков назад Вилья и показал балласт ли он!!!

Есть ещё желающие продать Хави в МС и заработать на этом деньги??? Вот в этом и есть Барса, мы семья!!! Хави - это наша честь, история, гордость, преданность и он не продается. Хави - 11.95 км за матч, лучший показатель в составе обеих команд, но кто-то всё равно спешит списать его на пенсию. Может вы ошиблись с клубом и вам в пору болеть за Реал, если вы видите плюсы в продаже Хави.

Страшно подумать что могли бы сделать ...Лео и Рони... окажись они одновременно в лучшей форме в те времена ... а ведь были ещё Ромарио,Стоичков,Ривалдо,Роналду...
Единственная трансферная ошибка за последние 10 лет - это рокировка Сэма на Ибру! Гудьё и Глебов в расчёт не беру....

Вопрос о полезности Месси в центре думаю тоже отпал.

Ну вот и закончился футбольный сезон, жду хороших трансферов от Пепа.

Надеюсь, насчет Росси еще не окончательно договорились ?

вот кстати ссылка на голы Росси, вроде ни че играет.

http://www.youtube.com/watch?v=r8wp2...eature=related