Потверждаю полностью, исходя из собственного опыта.

Вообще ничего спорного, у меня информация от родной матери. В то время она была ведущим корреспондентом газеты "Российские Вести". Это всецело ельцинская газета, писавшая текста по моделям ельцинской администрации, в конце-концов с еженедельным вызовом в Кремль главного редактора этой газеты и проработкой информационной политики.
Так вот в 1996 году, к вечеру выходного дня (воскресенье или суббота,первый тур выборов) всех работников "российских вестей" вызвали к главному редактору и объявили чтобы искали себе работу, так как Зюганов просто с огромным отрывом победил практически во всех регионах, а коммунисты бы тут же ельцинские СМИ расформировали, как к гадалке не ходи. Тем более на тот момент у КПРФ также было в Думе большинство, они выиграли Думские выборы.
Помню мать пришла сама не своя, с диким тогдашним кризисом в "российских вестях" платили более или менее нормально, она получала больше отца в два раза.
Ну за ночь, как водится, произошли объяснимые чудеса, утром в понедельник всех опять созвали на планёрку к редактору, дословно объявив: "Не парьтесь, остаёмся работать, организовали второй тур, ельцина сделали президентом".
На период 1996 года, большинство политиков подтверждают факт махинаций в этих выборах. Тем более по состоянию на 1996 год не всё народное достояние ещё было распродано и не всё разворовано, такой недоеденный пирог на восстановление коммунистам никто и никогда бы не отдал, вплоть до прямых убийств.

:finest: Вчера случайно не была "ночь чудес" ? :finest: Хотя в нашей стране состояние ЧУДА это непрерывное явление. ;)

После этих выборов я иначе стал смотреть на все это.

Вчера наверно тоже была, потому кого как не спроси, все голосуют за КПРФ, а побеждет всегда едро с огромным отрывом. Где ютится эта могучая кучка фанатов едро? :finest:

Нигде она не ютится, они среди нас...ладно эти сраные наркоманы, да алкашня еп*ная, или тётки у которых всю жизнь не до трах, но пенсионеры вы то куда - стыдно бля продаваться за 1000 руб. Я больше чем уверен, что половине и не заплатили, а на не которых еще и дела завели.

Я на 100% уверен что выборы были нечестными:gaah:

Хотя их понять можно. Стоит только вглянуть на пенсию.

Да могу и не уезжать но жизнь была бы хуже чем в другом месте. Это естественно.
Ну давай, жду цифры, правда интересно. Вот тебе для примера. В Вятской губернии (1913 г.) проживало около 3 млн. человек (сразу скажу, по площади она было больше области но не критично). В конце 80-ых 1,7 млн. Во времена СССР куча народу уехала из деревень в города. Так зачем ты мне пытаешься рассказать о "где родился там и пригодился" и как это было реализовано в СССР?
Поэтому это не четкий аргумент для сравнения уровня жизни в СССР и в современной России. Это в данном контексте вобще не аргумент.
Херня это а не зависимость. Последний элемент в цепи про рождаемость. Где она выше, в Германии или в Африке и где выше уровень жизни?
Ривалдо, еще раз. Мы говорили об уровне жизни. Возможность приобретать товары - один из самых важных параметров этого самого уровня. Только и всего.

Извини, сорвалось. Нет, так конечно не живет. Но тогда тебе стоит признать что в СССР тоже никто не жил "прилично". Правильно?
Я с этим никогда и не спорил. Не надо писать длинные посты. Я не говорил что в СССР было плохо абсолютно все. Что то было хуже чем сейчас, что то лучше. В целом на мой взгляд хуже. Ты считаешь по-другому, пожалуйста. Где я "обсирал" СССР? Ты с кем то другим еще споришь или агитацию проводишь? Так поздно уже, выборы прошли:D
Я тоже не могу сразу все себе позволить и все мои знакомые сразу все позволить не могут и это не просто. Я это не говорил. Но платный сервис наличие которого ты отрицаешь есть и пользуются им очень много простых людей. Да, выбирают что могут себе позволить, что нет, но пользуются.
Нет, у нас это выйдет наверное несколько меньше но тоже очень недешево. И я не из богатой семьи и работа у меня не выдающаяся. Но деньги на стоматологию (не сразу все, а поэтапно) выделить могу.
Я уже несколько раз писал, что жизнь меня полностью не устраивает. Я для кого пишу? Но пускать слюни по советскому прошлому я не буду. Я лучше пойду родителям расскажу про доступную и качественную повсеместную стоматологию в СССР, порадую.
Че за фигню ты написал? Это все в СССР было? И да, если дети у тебя будут, то поймешь что это невыполнимо в любом случае)) Сигара с виски дома)) А не хочешь на выбор либо полное отсутствие свободного времени либо хронический недосып? Только все это к сравнению уровня жизни опять же отношения не имеет.
А где я перегнул? Разве рождаемость в СССР непрерывно росла в рассматриваемый период, или может смертность в 80-ых падала? Или автомобиль можно было без очереди купить. Где я перегнул?
Наличие дачи, увлечение рыбалкой и т.д. это какая-то выдающася особенность?
Да хер его знает, конец 90-ых вроде. Сарказм понял но он не уместен, я к Борису Николаевичу как то совсем не очень хорошо отношусь..

Ахахах,хотя не смешно(так депутатские выйграли,так же и призидентские выйграют!Революция нужна!
Женщина в коцовке жжет)

ахах, все ждал ,когда же об этом кто-то упомянет.

Мы не готовы к революции, народ не пойдет, это тебе не Америка или Франция ,где после каждого новоизданного закона люди на улицы с плакатами выходят. У нас менталитет другой.Терпило мы.;)
Хотя на Украине что-то типа революции произошло

Вот ты готов завтра идти воевать против отряда ОМОНа?

Уверен, скоро на этот ролик сделают обзор в "+100500" или т.п::shame::

Ну и как там на Украине, лучше народу стало житься или нет?
Это анекдот опять же со времен СССР вспомнился.
1917 год на улицах выстрелы, шум, беготня.
Внучка декабриста вызывает дворецкого: "Иди узнай, что происходит."
Дворецкий возвращается и отвечает: "Революция мадам!!"
Она: "Революция, это замечательно!! И что же они хотят?"
Дворецкий: "Они хотят, чтобы не было богатых"
Она (задумчиво): "Странно, а мой дед хотел, чтобы не было бедных"

Ну это в каком ракурсе посмотреть. Хотя по правде говоря свобода слова у нас все таки появилась, в отличии от Вас.

Я сцуко занудный, все про свое, про шкурное, про уровень жизни)).
Свобода слова это конечно хорошо, а чего тогда за решетку экс премьера отправили и почему вас так при всей этой свободе "истинные" демократии ругают?

Еще один свежачок;)

Парень звонит в ЦИК

Это просто пиз*ец

Эт я все не читал, но порицаю :)
Уровень жизни стал лучше после революции, но тогда и во всем мире рост был. Хз, может и не в ней дело, а во внешних факторах в большей степени. Но обсуждать это все не охота. :)

Ну и если уж заговорили про Украину, то грех не запостить.

Это противоестественно. За какие такие заслуги жизнь в одном регионе естественно должна быть лучше чем в другом? Воздух лучше, люди качественней? Это и есть проблема едро, улучшают жизнь близлежащих к центру, чобы не иметь недовольных под боком. Ладно бы столичный регион был очень развит промышленно, тогда бы я понял.
Ничего себе разброс, с 1913 по 1989, 70 с хером лет взял ты. Это целый исторический промежуток для Государства, это период царской России, период временного правительства, ревоюция, гражданская война, приход большевиков, образование СССР, Великая Отечественная, восстановление, оттепель, холодная война, застой, перестройка и распад СССР. Ты бы с Палеозоя ещё начал анализировтаь :).
Я с материалами по советской иммиграции знакомился достаточно давно. В прямом доступе с большой точностью их тяжело найти, это очень много время для меня и тратить не хочется, вот что нашёл в википедии:

Население СССР
млн. чел. Городское Сельское
1980 264,5 166,2 98,3
1981 266,6 168,9 97,7
1982 268,8 171,7 97,1
1983 271,2 174,6 96,6
1984 273,8 177,5 96,3
1985 276,3 180,1 96,2
1986 278,8 182,9 95,9
1989 286,7 188,8 97,9
1990 288,6 190,6 98,0

Каждый год в СССР прирост населения, за 80е годы (80-90)
10 лет, сельское население сократилось на 0,3 миллиона человек, тоесть 300 тысяч человек на весь Советский Союз. Это значит что вообще не сокращалось и уж твои вымершие деревни, которые ты наблюдал, я даже не знаю к чему привязать эти деревни.
Это аргумент, показывающий отвратительное положение вещей в регионах с работой, зарплатой и уровнем жизни. Люди просто так не прут стотысячными потоками на работу, не от хорошей жизни едут.
Я был практически во всей Европе, там это нонсенс, ездить в столицу работать, потомучто нет условий для работы на местах. Все работают в своих районах тяготения и зарплаты получают и живут на уровне со всей страной.
В данном случае рождаемость как следствие благоприятных социальных условий. Ты разве не видишь связи между наличием доступных рабочих мест, стабильной заработной платой и повышением рождаемости?

москвичи, ну как митинг?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...oc-y%2F1832054

"Возможность приобретать товары" - выражение настолько пространное и неконкретное, что смысла им аппелировать нет. Какие товары? Первой необходимости? Массового потребления? В СССР как и сейчас была возможность приобретать товары. Другой вопрос какого качества эти товары были. В СССР была продукция, которая по качеству и запасу прочности превышает даже ту, что выпускается сейчас. Была и хуже качеством.
Вот видишь, никто не живёт прилично в Кировской агломерации, это уже ближе к истине.
Теперь СССР, сама страна, само общество социалистическое придерживалось других принципов быта, потому машина, например, была не роскошью, а средством передвижения, с вытекающим качеством.
Режим подразумевал закрытие границ практически на весь спектр товарного импорта, потому иметь иномарку было дано избранным. Отсюда и причина не выезда на Кубу - Доминикану, а тяготение к черноморским курортам. Иными словами в СССР был тот режим, в котором иметь всё мною перечисленное было невозможно в виду естественных причин. Однако и демократия так и не дала возможности всё это заиметь. Тогда при прочих равных на кой было всё рушить? Ладно бы после распада все заимели то что я перечислил и были счастливы, а так развалили и не имеем ничего.
Ну как, твои слова про товарный дефицит, вымирание деревень, трудовую миграцию в Москву, некачественные товары, коммуналки и т.д. больше похоже на обсирание, ну или помягче - сильная критика.
Я считаю что в целом лучше тогда, чем сейчас. В плане положения социума, а не вплане естественного технического прогресса.
Наличие как раз я не отрицаю, я отрицаю свободную доступность. Мне лично класть если этот сервис есть, но для меня он недоступен. От его гипотетического наличия мне не горячо ни холодно. А уж что касается именно платных стоматологий в частности, то это всегда приличные бабки и очень много простых людей, я не знаю что это за масса. Надо дать характеристику тому, кого мы считаем "простым человеком". В моём понимании это не тот, кто живёт прилично например.
Ну значит любишь ты свои зубы безмерно, и без связей, и работа заурядная, и зарплата небольшая, и живёшь скромно, а пользуешься платной стоматологией :D не обычный человек вы батенька.
Это хорошо что не устраивает. Было бы лучше если бы ты родителей сводил в стоматологию, а не рассказывал про неё, однако тогда не по карману такое демократическое изобилие :D вот поэтому ограничимся рассказом. А что тебя смущает в качестве стоматологии в СССР? У меня родители не имею проблем с зубами, хотя лечились в стоматологиях СССР и не жалуются...
Нет, это я саркатистически описал твой быт :D сопоставив как контраст СССР со своими коммуналками, дефицитом и прочим и сытую демократию.
Рождаемость в СССР всегда росла, каждый год, после распада СССР она начала прилично падать. Смертность в 80х ниже была чем в 90х. Сами 80е со своей перестройкой были для народа более благоприятней, чем 90е.
Ну сейчас ты без очереди можешь себе взять хёндай акцент, вне всяких сомнений это радость, это победа рынка и демократии.
От того что ты без очереди можешь взять вольво, мерседес, бмв, ленд ровер, бентли, майбах, кадиллак, лексус и т.д. тебе не легче надеюсь, всё равно эти товары не по карману.
Сам факт наличия нет, ну а то что земля на даче это источник продуктов в твоей семье, как и рыба в реке, это уже особенность жизни.
Я борю вообще ненавижу лютой ненавистью и желаю ему чтобы черти в аду его рвали целую вечность и с огромной болью, вместе с гайдарчиком.

Это естественно, так как жизнь не стоит на месте. В царской россии народ ехал в Сибирь, в СССР в города и на целину, в России едет опять же в крупные города (процесс несколько не здоровый)) Поэтому еще раз, брать трудовую миграцию для оценки уровня жизни неправильно.
Согласен очень много времени взял. Но и твой пример некорректный, потому что берет в расчет и национальные окраины и регионы РСФСР и все все. По нему выходит что и в 1985-1990 было все зашибись, правильно?
Вот тебе конкретно мой регион:
http://kirovstat.kirov.ru/public/pre...о_21042011.htm

Заметь что численность сельского населения сокращается при СССР и в кризисные 90-ые одинаковыми темпами. Прокомментируй, как был реализован в СССР принцип "где родился там и пригодился". Еще раз, перестань использовать трудовую миграцию для сравнения уровня жизни в СССР (РСФСР) и России и тем более приводить в пример Европу. И не пытайся сказать что Кировская область была исключительным регионом, в той или иной степени в центральной России такая картина была повсеместно. А вымершие деревни они не "мои", но от этого не менее грустно. Можешь их привязывать к чему угодно, это на их наличие, точнее отсутствие никак не повлияет.
Если эта связь и есть то косвенная. На самом деле в развитых старанах (где есть доступные рабочие места и заработная плата) рождаемость ниже чем в странах с низким уровнем жизни. Как объяснишь?
Живет, но очень мало. Как впрочем и СССР, о чем я и твержу.
Зашибись:st: Я пытаюсь сравнить тупо уровень жизни, а ты уж извини меня, полез в философию. Давай просто согласимся что по твоему понятию "прилично" не жили в России никогда.
Это не обсирание, это то что было. Про деревни и миграцию я тебе ссылку кинул, смотри. Некачественные товары были (как впрочем и качественные), коммуналки были, товарный дефицит был. Это все было. Так где здесь "обсирание" если я указываю на то что в СССР тоже было далеко и далеко не все гладко.
Да проехали стоматологию. У нас платные клиники все только за счет депутатов существуют:D, а в СССР гораздо меньшее количество бормашин обслуживало все население причем охрененно качественно.:sarcazm:
А не надо сначала выдумывать а потом описывать мой быт и переходить на личности, и тем более отпускать замечания по поводу того что родителей надо бы в стоматологию сводить. Это не признак: 1. Большого ума. 2. Наличия хоть какой-то культуры общения.
Вот я мог бы придумать твой быт по тому как ты описываешь жизнь в современной России, но я это не делаю. Догадайся почему?.
Упс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Na...Russia-rus.PNG
Оказывается смертность то в РСФСР начала расти уже при СССР и с рождаемостью то не все гладко было.
Не приплетай демографию к оценке уровня жизни.
Эти вещи связаны друг с другом только косвенно.
И эта особенность мешает мне трезво сравнить уровень жизни при СССР и в современной России:sarcazm: Блестяще, чигоужтам:D

В картинках примерно так:

http://zyalt.livejournal.com/490980.html

Не советую читать комментарии после поста, если конечно вы не любитель высоких концентраций негатива.

Сильно

Охринительная логика просто у тебя, я фигею. Если я родился в долбанном Саратове, мои родители живут в Саратове, я сам хочу жить всю свою жизнь в долбанном Саратове, а не сваливать из Саратова, потомучто грёбанное Государство не обеспечило мне в Саратове нормальные рабочие места, не построило предприятий, не модернизировало инфраструктуру, не предоставляет достойной заработной платы для достойной жизни. И налоги я плачу также как и все, и право на достойную жизнь Конституция России мне предоставляет на паритетных началах со всеми до одного россиянами, однако москвич живёт охриненно, а я из Саратова должен свалить, чтобы также жить и процесс этот для тебя естественный вдобавок. Цыганские взгляды какие то...
Трудовая иммиграция в Москву, в таких огромных масштабах первый, прямой и самый главный показатель дерьмовой жизни в регионах. Сам факт переезда в города из регионов имел место быть всегда, я не говорю что это появилось во время Ельцина, но то, в каких количествах люди стали валить в Москву после Ельцина, говорит о том, что в регионах жить всё невыносимей и невыносимей. Приезжай к нам в город, постой в 8-9 утра на таких станциях метро как Выхино, Новогиреево, Комсомольская и т.д. там очень скоро люди начнут в давках умирать по утрам под ногами толпы, потомучто настолько дохринща народу, что даже стремительно строящаяся инфраструктура Москвы столько содержать не в состоянии.
Сходи в общежития какого-нибудь предприятия или организации в Москве, или общежитие какого-либо НИИ и спроси людей почему они сюда приехали и тебе быстро объяснят, как хорошо жить в Кирове, Мичуринске, Калуге, Смоленске, Брянске, Орле и т.д. и расскажи товарищам что это процесс естественный.
Я по-моему объясняю очевидные, банальные, понятные каждому вещи, неужели это непонятно?
Причём тут Сибирь в царской России? Это ссыльное место...
А что прости, тебя смущает в РСФСР и окраинах, там не люди или не колхозы? Отличный пример, он не только берёт окраины РСФСР, а вообще всё СССР. Мы с тобой рассуждаем о сельском хозяйстве СССР и не надо вычленять нужные тебе регионы и приводить выборочные цифры для подтверждения твоей точки зрения. Ты умеешь считать, у тебя есть калькулятор, так возьми и подели мои цифры на количество колхозов, или на количество республик, раз тебя смущает масштаб.
Не то что после 1985 всё было зашибись, но 300 тысяч человек сокращения сельского населения на весь союз за 10 лет, извини, не впечатляет. Более того, с твоим мнением по поводу вымирания это вообще никак не коррелирует, даже если ты для пущего впечатления возьмёшь пример конкретно беды одного советского колхоза, общие цифры по СССР не станут от этого неправильными или завуалированными.
И потом твои цифры, откуда? Ты же надеюсь понимаешь что твои цифры должны как минимум сидеть в моих, так как Кировская область это РСФСР, РСФСР это СССР, а данные по СССР привёл я?
Или твой регион действительно особенный, так как в масштабах области хреново, а в масштабах союза положительная динамика, значит на фоне Кировской области где-то было ну очень большое процветание. Или ещё вариант, либо твои, либо мои данные лажа.
В СССР принцип "где родился там и пригодился" реализовывался хотя бы на фоне количеств людей, занятых на сельском хозяйстве в 30 миллионов человек, сейчас менее чем в два раза меньше. Плюс количество людей, занятых в региональной промышленности, сейчас не знаю чем даже она представлена, эта региональная промышленность, разворовали, растащили всё что можно, осталась ободранная Северсталь, Норникель, Металлургические комбинаты Челябинска, Новокузнецка. Лес Сибири, уголь Кузбасса и всё, больше на вскидку ничего не назову. Чтобы перечислить тебе объекты региональной промышленности СССР (соответственно количество занятых людей) у меня бы день ушёл, если не больше.
И странная у тебя тактика: "Иммиграцию в Москву не приводи в пример, не приводи в пример Европу, не приводи такие цифры и т.д." что прикажешь мне приводить тогда? Я был почти по всей Европе и своими глазами видел как живут, как должны жить нормальные люди, они живут без разницы в благосостоянии между регионами и центром и я много где был в России, видел своими глазами дерьмовую жизнь, так что имею возможность проводить сравнительный анализ достаточно объективно.
Тебя всё Африка смущает. В Африке такая рождаемость порождена как раз аномально плохим уровнем жизни, настолько плохим, что интеллектуальное развитие общества и экономика опускают людей до общинно-племенного строя, с отсутствием медицины абортов, презервативов и профилактики рождаемости как таковых вообще. Ты с хитрецой смотришь на Африку, отмечая только рождаемость, а ты посмотри смертность, от болезней и эпидемий, сведи эти цифры с рождаемостью и поймёшь что регион таки отсталый.
Про СССР я тебе писал, это общество с другими ценностями и принципами. Встретить таких людей в СССР практически было невозможно (обычных) а вот хвалённая демократия как раз должна нам была всё это дать товарищ, нам ельцин с броневика обещал.
Я привёл тебе понятие "прилично" в ракурсе современной "демократической" России, в СССР было другое понятие "прилично" в виду естественных режимных факторов. Я не понимаю твоё ярое желание сравнивать уровни жизни 21 и 20 века по критериям 21го. Мы 80е годы можем сравнить в плане лишь социального сектора, то бишь доступности социальных благ - медицина, образование, молодёжная политика и т.д., можем сравнить объёмы промышленных выработок, значение и объёмы научных достижений и т.д., тоесть по сути своей количественные показатели и коньюктурные данные, а ты залезаешь в качество и сервис, которые по естественным временным факторам мирового технологического прогресса будут лучше. Тоесть советский видеомагнитофон 1985 года будет хуже чем видомагнитофон в России 2011 года в любом случае и это не означает что в СССР был хреновый сервис или хреновая техника.
А что касается количественных и коньюктурных показателей СССР, так они лучше были с момента распада, сейчас ни один из секторов экономики не может выйти на уровень 70х.
Я тебе тоже ссылку кинул про сельское население, точнее озвучил источник. Ты это всё говоришь на контрасте от нынешнего времени, мол сейчас достаточно хорошо, всё зависит от тебя и жить при желании можно прилично, а в СССР такая хрень. Если бы ты просто анализировал ситуацию в СССР, это одно, я бы с тобой согласился. а в сравнении с нынешним временем нет, я считаю его хуже в целом, без частностей. Нынешнее время устпает 20 с хреном лет назад канувшим СССР практически по всем показателям отраслевого уровня и уровня страны, промышленность, сельское хозяйство, научная выработка, рождаемость, безработица и т.д. Сколько было построено, да не то что сколько, а всё было построено в СССР. Назови хоть что-то, хоть какую то стройку в стране, которую произвели за 20 с лишним лет? Чтобы я мог хоть что-то сопоставить в плане улучшения в сравнении с СССР. Пока от тебя кроме платных стоматологий, отсутсвия очередей в автосалонах и постоянной критики СССР я больше ничего не слышал. Тоесть того, что ты критикуешь СССР, нынешняя Россия лучше не становится, приведи хоть что-то, что можно отметить и чем можно гордиться? Может Сколково? :finest:
Опять бормашины, ну прости, в 1980е годы 20го века ну очень много где использовались бормашины в стоматологии, думаю в СССР 2011 года также как и сейчас присутствовала бы твоя любимая анастезия и более совершенная аппаратура.
Нет, во-первых на личности никто не переходил, во-вторых ты на весь форум отписывался о посещении платных стоматологий чуть ли не всеми твоими друзьями, всем видом давая понять что это услуга доступная и т.д. вот я и закономерно предположил, чтобы родителей тебе сводить надо, а не рассказывать им, тоесть практика, а не теория.
Ты же большой ум показал, сказав что расскажешь им про хорошую стоматологию СССР, типа повеселишь, закономерный заряд получил в ответ.
Про мой быт особо не расскажешь много, могу только уточнить, что своих родителей я не просто могу сводить в платную стоматологию, а могу обеспечить им там пожизненное наблюдение и лечение. Но этот факт не отменяет моего мнения о том, что платные стоматологии это большие деньги и малодоступная услуга для среднего обывателя.
Да без упс, погугли "население СССР", первый выброс будет википедия, открой и посмотри таблицу, часть которой я приводил несколько постов назад и ты не по графикам, а по конкретным цифрам сможешь удостовериться, что население СССР росло каждый год с 1950 года по 1991 год. Или можешь по количественным показателям открыть любой источник и убедиться. А это означает что в СССР рождаемость всегда превышала смертность, тоесть говорит о благоприятной социальной ситуации в стране, не смотря ни на коммуналки, ни на дефицит.
Потом можешь посмотреть опять на тобою же приведённый график и увидеть, что через год с лишним пришествия демократии на нашу землю кривые рождаемости и смертности пересекаются и смертность уходит вверх, а рождаемость вниз и конкретно судя по графику они все 20 лет с момента распада дошли до наших дней, вот такое вод достижение 20-летней демократии, смертность выше рождаемости по состоянию на 2011 год, население убывает, а мы радуемся ассортименту, сервису и голосуем за едро....
Скорее эта особенность не даёт прочувствовать весь вес трат на своём кошельке на продукты, точнее на полный ассортимент продуктов.

Наш перзидент передаёт вам искренний привет;)

А кто нибудь из наших форумских москвичей на митинги то ходит?

Думаю, не лишним будет вкинуть сюда:

http://vkontakte.ru/topic-364976_25573261

Я могу привести примеры твоей "охринительной" логики.
1. Образец.
Ты: В Российских регионах и районах живется дерьмово, потому что люди из них валят. Ведь государство должно!!! обеспечить мне возможность жить достойно там где я родился. И именно так было при СССР.
Я: Так ведь при СССР тоже валили. Ссылка на Кировскую область была дана, держи ради примера Рязанскую, посчитай как там сельское население сокращалось.
http://setstolica.ru:8080/index.php/...84.D0.B8.D1.8F
Ты: Так ты взял неправильный регион и в других регионах значит было зашибись. Ведь в целом сельское население практически не сокращалось (вобщем то правильно).
Вывод: То есть ты признаешь что и при СССР были различия в жизни в разных регионах. Но приводишь общие данные в целом по СССР и это считаешь нормальным.
В то же время когда я привожу общие данные по России по размеру средней з/п ты говоришь что так считать нельзя. Нужно отбросить те регионы которые живут хорошо и смотреть на те где живут плохо.
Некий изъян не находишь?
Более того, я тебе могу сказать, что мне глубоко плевать как хорошо жилось в колхозах в национальных окраинах СССР если при этом стремительно сокращалось сельское население центральной России.
2. Образец.
Ты: В России живется дерьмово потому что очень мало людей могут жить "прилично".
Я: А что такое "прилично"?
Ты: Зарплата такая то, машина, дом, квартира.
Я: Так ведь в СССР так никто не жил.
Ты: Да не жили, но это было "естественно" так как "общество было с другими ценностями", была охеренно высокая выработка, много строили и т.д.
Исходная причина спора - сраврения уровня жизни. Ты ругая Россию получаешь обратку про СССР и сразу же пытаешься свалить в демагогию.
Это еще один образец блестящей логики. Начало спора было в целом про уровень жизни. Ты почему то желаешь рассматривать только сильные стороны СССР, при этом все те проблеммы что объективно были (дефицит, очереди, невозможность купить товары, коммуналки и т.д.) и которые являются важнейшими критериями уровня жизни ты пытаешься забыть, списывая на "другие ценности" и НТП. (те проблемы которые я приводил к НТП не имеют никакого отношения и желание сравнить видеомагнитофоны почему то идет не от меня а от тебя).
Промышленные выработки и количественные данные к уровню жизни никакого отношения не имеют. Если полстраны пашет на оборонку или если половина того что создана будет роздана "африканским" государствам, то рядовым гражданам от такой выработки жить лучше не будет (это просто как пример).
Ты мне упорно пытаешься всунуть агитку про СССР, о том что тогда было много чего сделано. Зачем? Я с этим и не спорил, было сделано много, я это знаю. Но спор изначально был не об этом. Зачем ты мне предлагаешь тупо гуглить и кидать ссылки по новым заводам, фермам, мостам и т.д. Тебе же это ничего не докажет.
Если я говорю что услугой пользуется куча народу то это не повод переходить к моим родителям. Ты о них ничего не знаешь, это некорректно и это переход на личности.
Ну а что сделать если они не очень высокого мнения о медицине СССР? Ладно сойдемся что мы оба продемонстрировали "большой ум" и предлагаю тему закрыть.
Я имел в виду динамику. В РСФСР уже при СССР смертность росла и падала рождаемость. Как ты это свяжжешь с ростом уровня жизни? Именно поэтому я и говорю что рождаемость напрямую к уровню жизни отношения не имеет.

ты уверен, что он звонит в ЦИК?

serg7907, айда в Мировую политику;) Я серьезно, мы прервались не на чем, а с тобой общаться на эти темы интересно.

Вспомнилась отличная цитата. Лишним будет пояснять, у кого я прочитал ее впервые:

Мир социализма разбросал свои метастазы по всему свету, одарив СССР десятилетиями выматывающего «донорства». Последние тридцать лет советской власти – это, в сущности, классическое воплощение политики «мороженого дерьма» – поддержки и консервации нежизнеспособной системы за счёт чудовищного разбазаривания национального достояния России.

У нас в субботу в 14.00 будет. Собираюсь пойти

на кнопки телефона то посмотри, когда он набирает

Это не доказательство. Немного умения, и все. Сфабрикованное видео, которое посмотрят миллионы человек и начнут пиздеть про ЦИК и все остальное. И нечестные выборы.

Сейчас модно.

И да, кстати, наша власть прогнила насквозь, и её нужно менять, причем как её изменить я не знаю, потому что все кто туда рвутся - такие же уроды, как те которые там уже сидят, во власти должны оказываться честные люди, а честный человек никогда не захочет во власть в нашей стране, это уже менталитет ;)

Не думаю.Сейчас стало модно просто пиз*еть в комментариях на эту тему, но смонтировать меньше чем за день видеоподделку или постановку не так то просто. У него это не идинственное видео, я посмотрел все - это единственное более менее нормальное, в остальных же пустой базар о том, как все плохо в общих деталях, о чем и так все знают.



про землю вообще добило ,а точнее овальчики, обозначающие эту землю, и ушастая морда РФ:pcorn:

+100500 мигрантов в день(с):krut:

Я сейчас позвонил в ЦИК, тупо гудок другой :)

могу объяснить это только разными каналами

Аааа, они валят наверно, потомучто охрененно живётся, я понял. Когда им жить становится слишком хорошо они покидают родные пеннаты. Так бы и сразу объяснил, а то кого я не спрошу, мне всё чушь несут про отсутствие нормальной работы, зарплаты и как следствие условий для жизни, они зажрались оказывается.
Действительно, с какой это радости тебе Государство должно что-то обеспечивать в твоём городе, это я тоже глупость сморозил, ты главное налоги плати и барахтайся как можешь, ведь всё от тебя зависит.
Я уже устал говорить про сельское хозяйство и промышленность СССР, которое занимало работой всю страну по всей жилой площади.
Так вообщем то правильно или у тебя правильней? Ты понимаешь что твои цифры должны в моих сидеть и никак не инчае? Или ты отдельно Кировскую и Рязанскую область отождествляешь от РСФСР? Мы с тобой беседу вели не в срезе Кировской области, а об уровне жизни в СССР, понимаешь? СССР не состоит только из Кировской области и Кировских колхозов или Рязанских.
И вообще получается чудеса, с данными, по всему СССР нормально получается с сельских населением, а по отдельным твоим выкладкам по всем хреново. Ты не находишь странности тут? Ведь кто-то лжёт получается, или объясни эту метаморфозу...
Я тебе нигде не писал что ты взял неправильный регион, я привёл данные по всему СССР по численности городского и сельского населения, которое в рассматриваемое нами десятилетие праткически не сократилось, ты сослался на какие-то национальные окраины, причём тут окраины я не знаю, и счёл что это неправильно.
Не было практически различий, я нигде этого не признавал. Был стойкий средний рабочий класс, получающий в среднем одни и те же деньги. Были инженеры, которые в среднем одну зарплату получали и т.д. Сама идея коммунизма подразумевала социальное равенство.
Конечно плевать, ведь в центральной России лучшие люди живут, нежели чем в национальных окраинах. Ты как-то настойчиво мне предлагаешь не учитывать национальные окраины как структурную единицу СССР, чем тебе так насолили национальные окраины?
Это ложь, я дал определения своего личного понимания выражения "жить прилично". Так как ты заявил во всеуслышание, что достаточно собственного желания, чтобы в Кирове жить прилично, когда я тебе дал свой взгляд на "жить прилично" ты быстро понял что в Кирове так не заживёшь и побежал в СССР, мол так там тоже не жили.
Я тебе отписал что в виду естественных режимных причин СССР ты там в принципе не мог ездить на вольво и раз в год за границу. Более того, у социалистического общества были вполне явные и отличительные особенности от остальных обществ, не было западного культа денег, личного обогащения и т.д.
То ли ты не знал, что в СССР иномарку "трудно" было достать, и за границу уехать мягко говоря не легко и общество было не из торгашей и брокеров, то ли я не знаю как это ещё объхяснить. Так вдобавок я ещё и демагог.
Да, а ты не желаешь рассматривать слабые стороны России, которых подавляющее большинство, в сравнении с СССР.
И да, если в 80х годах 20го века в советских поликлиниках были ужасные бор-машины, а в 21 веке в России появились таки иностранные и хорошие, то в 2011 году жить лучше чем в 80м. А в 19 веке было лучше жить, чем в 18, а в 18 веке лучше чем в 17 и т.д.
Я не отрицаю этих проблем СССР, я их нигде не отрицал, ни в одном своём посте. Просто ты лично, как Явлинский, как Жириновский и прочие товарищи, не имея конструктивной возможности критиковать достижения СССР, потому как преимущество их даже на сегодняшний день очевидно, начинаете выверять недостатки, типа репрессий, дефицита, коммуналок и прочего. Спокойно закрывая глаза на то, что в 90х передохло народу немеренно из-за демократии, разворовали всё что только можно, сейчас до сей поры население убывает, с работой чёрти что, деревня спивается, скалывается, молодёжь деградирует, вон в 17 лет уже семью могут перерезать из-за 3х тысяч рублей, но нет, это всё норма жизни, ну а коммуналки, вы вспомните репрессии и коммуналки с дефицитом.... - вот это хреновый уровень жизни, а то что молодёжь сейчас в России самая курящая и самая пьющая, 1ое место по количеству абортов, 69 или 70е место по уровню жизни - это нормально, это всё хорошо, вы лучше вспомните лишний раз про коммуналки с дефицитом.
Конечно не имеют, если сталилитейный завод не выпустит достаточного количества материала-рельсовые заводы как следствие рельсов-и электричка с тобой пойдёт под откос из-за этого.
Или мебельная фабрика не выпустит достаточного количества мебели, или любая другая фабрика не выпустит любого другого продукта в достаточном количестве, это не скажется на уровне жизни, однозначно.
С оборонкой конечно был перегиб, с одной стороны, с другой сейчас под Харьковом США могут поставить спокойно свои ракетные комплексы с боеголовками и направитьь их на тебя, а ссанный президент демократической России в ответ разместит радары в Калининграде, потомучто никто ему не разрешит больше этого нигде делать, и всё, вся твоя безопасность, радуйся, твоя страна больше не работает на оборонку, счастье привалило.
Рядовым гражданам лучше от того, что они заняты трудом и получают за это зарплату, а уж экспортируют производимую ими продукцию, или реализуют на внутреннем рынке, гражданам всё равно.
Зато после развала СССР, граждане, проектировавшие ракетные комплексы "Тайфун" или "Тополь" нацепили на передок кожаные сумочки и стали в Турцию ездить за джинсами, и это наверно правильно.
Или ты думаешь что на оборонку граждане работали за бесплатно? И жилье от оборонки не получали?
Затем что страна развивалась, работала и производила, а люди как следствие, имели рабочие места повсеместно. А сейчас только ворует, добывает, продаёт и отмывает, вот зачем.
По новым заводам? Приведи мне ссылки по новым заводам, мне очень интересно посмотреть где и сколько новых заводов построено.
Я не хотел ни в чём задеть твоих родителей, подкол лично тебя касался, теория-практика и всё. Если ты на меня обиделся, прошу прощения.
Если ты внимательно посмотришь на свой же график, и спроецируешь на оси точку линии перелома рождаемости и смертности, то увидишь что в СССР это стартовало в 87-88 году, за 3-4 года до фактического развала, это как раз годы прямого провала перестройки и начала широкомастабного кризиса по всей стране. Если ты всё это хочешь привязать только к 3 последним годам существования СССР, то не катит, так как ты наверно знаешь про Карабах, провал в Афганистане, повсеместные волнения и осознание того, что в тот период развал союза был уже неизбежен. Я поэтому у тебя и уточнял, какую именно чатсь 80 ты имел в виду, первую половину (до перестройки) или вторую (после начала перестройки). Так как сам факт перестройки и привёл к показателям 88 года и ослаблению вертикали КПСС по всему союзу со всеми вытекающими.

RIVALDO,

Честно, я исчерпался)) Наш с тобой диалог свелся к хождению по кругу. Дошло до того что меня стал сравнивать с Явлинским и Жириновским.
Пойми меня правильно, я никогда не спорил что СССР был великой державой, никогда не отрицал его достижений. Я просто пытался донести что обычным людям там жилось ой как не сладко и только. Да была уверенность (как окалась ложная) в завтрашнем дне и соц. защищенность. Но было и ой как немало плохого.
Кратко, если мы друг друга не до конца поняли.
Ошибки нет ни у тебя ни у меня. Сельское население стремительно сокращалось в РСФСР, УССР и росло в республиках средней азии, только и всего. Отсюда и мертвые деревни и в кировской области и в других областях при общем постоянном сельском населении СССР. Тебя это устраивает - хорошо, меня - нет.
Под словом "прилично" я подразумевал сравнение с СССР, потому что спор был изначально об этом. Поэтому я туда и "побежал"(с). А как же еще сравнивать? Я не пытался сравнить уровень жизни в Кирове и Москве, это глупо, я и так знаю что уровень жизни в Москве выше. Но речь то изначально шла не об этом.
Из уважения к тебе потратил 15 минут, производства открытые в ноябре (на самом деле наверняка больше).
http://www.nnpz.ru/ru/news/company/index.php?ID=580
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl...logichnoe.html
http://www.amur.info/news/2011/11/28/11.html
http://stv-media.ru/about/news/detail.php?ID=5941
http://fedpress.ru/federal/econom/tek/id_261667.html
http://visit-yaroslavl.ru/blog/2011/11/23/47461/
http://president.tatarstan.ru/news/view/109796
http://www.rg.ru/2011/11/09/reg-pfo/valeo-anons.html
http://sibir.ria.ru/economy/20111107/82165437.html
http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/01112011.html
Есть действительно достаточно крупные заводы, но ведь это ни о чем не говорит в контексте нашего спора и никому ничего не докажет.
Проехали, все нормально.
Я кстати первоначально имел 80-ые в целом, так как относительно хорошо помню то что происходило с 85-86, а то что было ранее смутно и в основном со слов родителей.
Может чуть позже, не знаю.
Я честно так до конца и не осилил "Порядок в танковых войсках", хотел бы перечитать и прочитать еще кучу всего. Но е-мае, просто не знаю как хоть чуть-чуть выспаться к субботе.. Может когда дочитаю поделюсь мыслями))
А цитата Суворова, кстати, как бы я к нему не относился и как это не грустно, достаточно точно отражает положение вещей в СССР в предперестроечные годы, ну опять же по-моему мнению.
Хотя мне ближе по духу другая, помягче что ли. "Нет сердца у того, кто не ностальгирует по СССР, и нет мозгов у того кто хочет вернуть все обратно" (опять же, как бы я к самому Лебедю не относился, но сказал он душевно). Все же я жил в СССР, одним из первых в классе вступил в пионеры и набил морду, пардон лицо, троечнику, который сказал, что мол нечего гордиться красной тряпкой на шее. Эх, были времена и морожка по 10 копеек)))

RIVALDO,
Меня вобщем то интересует последний вопрос, пост выше, это комментарии к завершению спора))
Ты, насколько я понял, успешный человек. Живешь в Москве, можешь позволить поездки в Европу, иномарку, квартиру и прочие ништяки.
При этом ты переживаешь за то что многие и многие граждане страны живут намного, сильно намного хуже. Уважаю, без вопросов.
Вопрос вот в чем, ты лично готов к жизни среднестатистического гражданина СССР ради того чтобы вернулась уравниловка, бесплатная медицина, образование для всех и т.д. Вот честно, готов или нет?
Ведь все эти ништяки или почти все, которые у тебя есть стали возможны так или иначе благодаря развалу империи.

Это не его цитата. Он просто ее привел.

Там может быть несколько линий, на которые идёт переадресация, если другие заняты.
Думаю, стоит хотя бы 10 числа пойти на митинг. Если получится тряхнуть страну, то следующие пришедшие к власти, уже будут знать, что у людей есть точка кипения. А люди, в свою очередь, будут знать, что они действительно МОГУТ изменить власть. Всё зависит от результативности нынешних волнений. Поэтому крайне необходимо, чтобы 10-го числа в большинстве крупных городов собралось как можно больше людей.

С другой стороны, совершенно ясно, что нашу оппозицию спонсируют американцы. И вот это меня настораживает.