RIVALDO, так много текста. Я видео не смотрел полностью, и так задумка понятна. А верить на слово или не верить - личное дело каждого, доказывать не собираюсь. То, что там какие то дебилы в красном шагают, ты говоришь - оппозиция, ну я рад за Путина, что у него такая оппозиция, перцы в красном, Жирик, Новодворская и т.д. Значит мозги будет вам полоскать ещё много лет. Была б него такая оппозиция как Тимошенко, её бы уже грохнули где то в подъезде давно. Ты мне другое скажи: назови ещё хоть один прецедент в истории, когда одна страна вводит войска в другую под надуманным предлогом защиты населения, которое говорит на её языке. Та же фашистская риторика - воссоединяем когда то неправильно разъединённый русский мир, воевать ни с кем не собираемся, только возьмём своё... Бля, тут что ни возьми - всё в точку....

Ты пытаешься враньё Путина оправдать что ли? Или ФСБ не дремлет?

Да ладно, не надо только нам историю в американской интерпритации приподносить, мы её хорошо знаем в отличие от вас. А то мы сейчас договоримся что Украина нам ещё одолжение сделала, приняв Крым от Хрущёва :D, так как РСФСР это было как собаке 5ая нога...
Передача Крыма со стороны Хрущёва имела чисто политический шаг, после смерти Сталина Хрущёву по результатам развенчивания его культа было необходимо набирать поддержку от политических номенклатур союзных республик. Так как после РСФСР партийная номенклатура УССР была на 2ом месте по величине, отсюда и родилась идея этой передачи. Просто как жест доброй воли и благосклонности, при этом в плане геополитики СССР не изменявший вообще ничего. Однако, даже такая символическая процедура в то время всё равно прошла с нарушением конституции РСФСР. У Хрущёва просто не было полномочий для изменения территориальной целостности союзных республик, а для подобной передачи необходима была определённая конституционная процедура. Но тогда с учётом той коньюктуры на это не было обращено должного внимания.
Самый главный ньюанс это то, что Украина до образования УССР (1922 год) это территория примерно от Хмельницкого до Полтавы с Запада на Восток и от Кировограда до Чернигова с Юга на Север, всё. А дальше нужно вам сначала благодарить Ленина, потом Сталина, а потом Хрущёва за то, что они сделали Украину Украиной, а не памятники сносить. Вот оттуда и появилась вода, продовольствие и электроэнергия для Крыма, это не просто всё "было" по умолчанию, согласно преподаваемой на сегодняшний день вам истории, это дармовая инфраструктура от большевиков.

Бггг, ну наконец ты понял, чем ты занимаешься.;)

:finest: неужто крымские татары национальное большинство в Крыму? Это новые веяния пентагона что ли?

Вообще то факт что Россия произошла от Киевской Руси еще никто не оспорил. Так что если РФ имеет право на Крым и прочие территории Украины, то следуя логике, Киев имеет право на территорию всей России в границах того исторического периода. Так что говорить что это мы вам подарили, а теперь верните ,неправильно.
Это как подарил я другу мобильник, потом поссорился с ним и отнял. Может и логично, но я так не поступлю. Некрасиво отбирать подарки обратно.

Кто и когда тебе сказал что Россия произошла от Киевской Руси?
882 год образование Киевской Руси, как результат завоевания Рюриком Киева и переноса туда столицы. Древнерусское государство существовало задолго до образования Киевской Руси и связано с Киевом только одним из этапов истории, когда варяжские кназья, правившие Русью, Киев завовевали и присоединили к себе. И между прочим согласно этого, Украина как таковая своим существованием обязана Руси целиком. И Россия имеет полное право по этой логике на территорию всей Украины, так как это исторически наша земля.
Так что про дарить и забирать назад это историческая прерогатива России в отношениях с Украиной.

Я просто оставлю это здесь... Как строится демократия в США и как это сделала Россия с Крымом.

https://vk.com/srpski_glas?w=wall-31215746_262887

https://vk.com/srpski_glas?w=wall-31...5746_171490424

да, это правда. Довые*ывался называется.

"К заведению подъехали три микроавтобуса, из них вышли люди, вывели из зала посетителей, в том числе Музычко, надели на него наручники и избили. По данным издания, Сашу Белого расстреляли прямо за зданием кафе."

Жирик и Новодворская к движению "Суть времени" не имеют вообще никакого отношения. Если они там и были, то просто пришли на это публичное мероприятие как независимые товарищи. Суть времени основано Кургиняном - умнейший мужик, я его большой поклонник, почитай про него. Сам Кургинян лично - в оппозиции к нынешней власти РФ, созданное им движение - "Суть времени" не является оппозиционным к кому бы то ни было, их идейная платформа это воссоздание СССР и незаконность его развала, со всеми сопутстсуующими темами. Не мешай всё в одну кучу.
У Путина действительно нет сейчас сильной оппозиции, но лучше него в стране никто и не занимается внешней политикой, тут с ним весь народ солидарен, и не нужно оппозиции никакой.
Такая оппозиция как Тимошенко пускай у вас имеет место быть, она вас обворовала в наглую, вы же сами и требовали её свержения, а теперь освободили и опять преданно смотрите в рот :D видно такое поимелово вам по кайфу, чо я могу сделать ещё. Нам уж лучше без оппозиции, вообще, чем такую хрень.

А кто вводил войска и куда? Точнее откуда сведения, какие факты официальные, заявления, выступления, ноты протеста, ультиматумы... а то ты такими терминами аппелируешь, как будто был такой свершившийся факт и просишь аналогии найти с историей, уточни про что именно ты говоришь.

homya4ok, ФСБ? Рамзамчик? Правый сектор не поделили что-то? Юля воспользовалась связями с зоны?:D

не угадал :D

Сегодня ночью была проведена спецоперация совместно с ГУБОП и "Соколом". Музычко перед смертью ранил бойца "Сокола", заявляют правоохранители.
Александр Музычко, известный как Саша Белый, погиб сегодня ночью во время проведения спецоперации по обезвреживанию вооруженной группировки на территории Ровенской области. Об этом заявил первый замминистра МВД Украины Владимир Евдокимов.

Да кстати, забыли совсем, вчера годовщина конфликта была.
Кстати цивилизованные западные мрази так и не ответили за это вопиющее истребление православных славян в недавнем прошлом.
Россия хорошо помнит эту боль и думаю не успокоится пока не рассчитается со всеми долгами, в том числе и за этот.

Я не понял, а что именно нарушила Россия, какие договорённости?

Я вот не понимаю людей, которые ссылаются на Киевскую Русь, Курилы и т.д. Границы, установленные в результате войн, должны приниматься за основу. Японцы пусть вообще скажут спасибо, что всю территорию не оттяпали. Украинские нацисты должны знать своё место, если им так чуждо всё, что связано с СССр - пусть возвращают земли, и играют у себя там в демократию...

Если они вернутся в границы досоветского времени, слишком маленькая станет Украина. Им удобней оставаться в границах УССР, но при этом ненавидеть СССР.

Объясни, почему ты считаешь, что он надуман. Желательно оперируя фактами, хотя понимаю, что это тяжеловато.

Неизвестно, что творилось бы в Крыму, не будь там войск РФ. Вероятно, творились бы акты того беспредела, к которому вы уже по всей видимости привыкли и делаете вид, что все прекрасно, ничего не произошло и у Украины великое будущее.

И я вот чего не могу понять. Ты считаешь, что Россия оккупанты и нечестным образом отобрали у вас Крым. Почему же тогда сам Крым, его граждане, захотели отделиться от Украины, и затем присоединиться к РФ? Присоединение произошло в атмосфере праздника, я уверен, что подавляющее большинство людей там довольны таким раскладом. Или кто-то отменил права людей в этом отношении? Вы живете в Киеве, прекрасно, а они живут в Крыму и уж наверное могут иметь мнение и желания отличные от так называемой "новой власти" и их сторонников. Вы там всерьез что ли считаете, что русский Крым будет во всем поддерживать майдан и тот хаос, что он принес? Да им на хрен не нужен такой переворот, когда убирают старую власть, а альтернативы то и нет никакой, все сопровождается погромами и человеческими жертвами. Конечно, кто-то в Крыму был против референдума, но их меньшинство. В любом вопросе есть несогласные.

Не надо решать за Крым, где ему быть и что делать.

Хотя Путин же все подделал, ага. Силой захватил полуостров, и лично следит за тем чтоб в СМИ говорились только правильные слова ::shame::

В 882 году Рюрик не мог завоевать Киев потому... что умер в 879 году в Новгороде. Захватил Киев его родственник князь Олег, которого еще называли Вещим. Вот что говорит википедия:
В 882, по летописной хронологии, князь Олег (Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших там Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства («И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским“.»); господствующей религией было язычество, хотя в Киеве уже существовала и христианская община.

Олег военным путём распространил свою власть на земли древлян и северян, а радимичи приняли условия Олега без борьбы (два последних племенных союза до этого платили дань хазарам):
До образования Киевской Руси, у славян вообще не было никакого государства. Были разрозненные племена и правящие ими местные князьки которые часто воевали друг с другом. Так что первое древнерусское государство было создано вокруг Киева с появлением Киевской Руси. И создал это государство князь Олег, а расширил сын Рюрика Игорь.

Хотя говорить что князь Олег был русским, или украинцем не имеет смысла, он не был ни тем ни другим. Тогда все были славянами и соответственно весь спор кто древнее и кто кого захватил бессмысленнен.

Если я все правильно понял, то, строго говоря, никакие договоренности Россия не нарушила, так как меморандум не ратифицирован.
С другой стороны, меморандум как бы был, Россия его подписала (именно поэтому некрасиво))).
Вобщем нюансов куча и глубоко лезть в этот вопрос вобще смысла не имеет, потому что всеравно каждый будет иметь трактовать международное право так, как ему выгодно.
А в целом по Украине меня сейчас мало интересуют всякие дрязги между различными группировками. Гораздо интереснее экономический аспект. Экономика штука достаточно инерционная, но если все пойдет так как идет, то по шахматной терминологии Крым это не эндшпиль. ВВП лишь дебют разыграл и сел спокойно на берегу реки. Вполне возможно, он скоро увидит как мимо проплывет труп его врага.
Чет меня на философию потянуло)))

Олегом да, я ошибся. Смысла это не меняет, династией Рюриковичей назовём это так. До Киевской Руси было Древнерусское государство (Новгородская Русь) со столицей в Великом Новгороде, а не разрозненные племена. В это древнерусское государство и был призван княжить Рюрик, который под собой объеденил несколько племён. Позже, после присоединения Киева и прилегающих к нему земель к Древнерусскому государству - оно было переименовано в Киевскую Русь и столица перенесена в Киев, но не образовано от Киева, не надо путать. Киев и прилегающие области были присоединены, они не являлись образующими древнерусского государства.
Более того, время от начала княжинья Рюрика и до образования Киевской Руси (Тоесть непосредственно существования древнерусского государства) нам известно из Повести временных лет, но было время и до написания повести временных лет, а между тем в той же самой повести временных лет Рюрик призывался княжить в уже объединённое государство, как минимум из 3х племён: Словене, Кривичи и Чудь. Соответственно до призвания варягов Русь уже была кем-то объединена и существовало как государство неизвестное количество лет до образования Киевской Руси. Это государство получило гипотетическое название "Русский каганат", официальное упоминание о каком-либо государственном образовании на Руси до призвания Рюрика присутствует только в единичном экземпляре в "Бертинских анналах", но там понятно только что было государство "Русь,Рось", был у него правитель, были послы, велась переписка с Людовиком 1 и всё, а когда оно образовалось и прочие важные факты неизвестны. Но даже если принять за отсчёт фактически известные Бертинские анналы, то до образования Киевской Руси как минимум 50 лет существовало русское государство. Что ещё очень далеко до Киева так что будем последовательны.

А чей спецназ в Крыму с российским вооружением и техникой?

Я должен объяснять почему предлог вторжения в мою страну надуманный? Ты ничего не путаешь? Может это аггрессор должен объяснить какие причины его побудили провести военную операцию, и обосновать. Так вот этот самый агрессор и обьяснил: смерть россиянина в Крыму вследствии перестрелки с боевиками. На этом основании совет федерации дал Путину карт-бланш. Потом, правда, признали, что никто не погиб, но решение то никто не откатил, само собой. Насчёт выбора Крыма - конечно их дело, вопрос только в том, что референдум об отделении проходил на анексированной территории соседнего государства при поддержке армии. Такой себе невинный нюанс. Я лично не подвергаю сомнениям право Крыма на самостоятельность, пусть решают сами, но то, что произошло по факту - фарс.
Мы вообще разговаривали о другом, методах Путина, его риторике и целях. О его лжи о крымских татарах, отсутствия российских военных в Крыму и т.д.
Ты сам пишешь, что тебе неизвестно, что творилось бы в Крыму, не будь там войск РФ. И потом начинаешь толкать свои догадки. Каждый из нас мог бы предположить всё что угодно, главное чтоб фантазия хорошо работала. И весь твой текст про погромы, хаос, переворот - ты сам не замечаешь, что говоришь словами вашей пропаганды.
Вы выискиваете какое то видео на разных ресурсах, смотрите ТВ, читаете зомбирующую прессу и считаете, что владеете ситуацией в Украине? Причём начинаете киевлянам рассказывать, что они не в курсе что у них происходит под боком. Это превращается в цирк! Уже Россия докатилась до слов Жириновского о дальнейшем разделе Украины... скажете шут, но он глава партии...или у вас при Путине все шуты и массовка?

ггггг.... только что шел домой, уже в Кучино (в Железнодорожном), ехал из Москвы. На улице услышал двух девушек, они на мове говорили. нуууу я подкатииил))) мол "че да как, телефончик". Короче они сказали что тока приехали, что мол в Украине сложно стало, постоянно стреляют-убивают. Опасно и тд. и мол лучше в Москву, тут безопаснее и работа есть..... и они сказали мол, много таких как они....)

да, объясни пожалуйста, тут говорят 8 млн русских в Украине из ядерного оружия хотят расстреливать.... ))))

не долго музычко играла
не долго фраер танцевал....

Уверен, что это не агенты Путина были?

Ты смотри осторожней, а то вздернут тебя на гиляку, москаляку поганого.;)

я вот сижу и думаю звонить - не звонить... малоли с какими целями они сюда приехали....стремно как то, не ловко. Темболее за наними полюбому ФСБ следит с момента въезда на территорию Российской Федерации. Щас пади отфотографировали как я с ними общался и уже в разработку пустили.... че то я стремаюсь.....

тем временем очередной министр обороны Украины подал в отставку.....

Официально это силы самообороны Крыма, организованные местными законными властям. Неофициально есть возможность что это российские военные - но в любом случае их численность не превышает оговорённой в харьковских соглашениях, подпаисанных законными властями Украины ранее.

за 96 минут дело раскрыли!! эх, вот бы нам такую власть.

До Киевской Руси не было русского государства, были отдельные племена славян. Новгородская Русь не могла позвать Рюрика, т.к. и Новгорода там еще не было. Новгород (новый город) образовался позже при участии самого Рюрика.

В большинстве списков «Повести временных лет», включая ипатьевский, первоначальной столицей Рюрика названа Ладога[9]. «Срубиша» крепость в Ладоге, Рюрик через 2 года спускается вниз по Волхову к озеру Ильмень, где в устье реки основывает «новый город» — Новгород.


С археологической точки зрения Ладога выглядит более предпочтительным кандидатом на роль первой столицы Рюрика, чем названное в XIX веке его именем Городище[11][13]. Омельян Прицак разрешает спор однозначно в пользу Ладоги как древнейшего города на северо-востоке Европы — археологические свидетельства существования Новгорода (за пределами Городища) в рассматриваемый период отсутствуют[14]

Так что не надо путать, государство и отдельные союзы славянских племен, которые и позвали его княжить.
А что касается Русского каганата, то
Русский кагана́т — гипотетическое[источник?] государственное образование во главе с русами в 1-й пол. IX века, хронологически предшествовавшее Древнерусскому государству.

В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом). Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году (Бертинские анналы), когда, согласно русским летописям, ещё не существовало Новгородского и Киевского княжеств Рюриковичей. Каган — тюркский титул, который носили верховные правители кочевых империй. Вероятнее всего, русы могли заимствовать его у хазар.

А также
Произведения, восходящие к так называемой «Анонимной географической записке» IX века (не позднее 870-х годов), в которой содержится древнейший пласт сведений о Восточной Европе. Источники: Ибн Русте, Гардизи, Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове, а их правитель называется хаканом[7]. Это единственное описание Русского каганата как политической и территориальной структуры.


« Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8].


отсюда можно сделать вывод, что славяне (предки русских, украинцев, белорусов и.д.) не были этими русами и отношения к Русскому Каганату не имеют.

Ты неправильно применяешь термины "агрессия" и "аннексия". Ничего подобного не было со стороны России. Почитай эти определения.
Присутствие войск РФ на территории Крыма даже сейчас, когда это часть России, было обусловлено харьковскими соглашениями.
Там было разрешено размещать (или использовать) России на территории Крыма военные базы и контингент, причём численность нехеровая контингента такая, я не помню точно, но очень много. Ни одно российского война сверх согласованной с Украиной численности на территории Крыма не было. Это первый вопрос, не было агрессии, аннексии и вторжения.

Второй вопрос, чем занимался расквартированный контингент ВС РФ в Крыму в рамках харьковских соглашений? Это более интересный вопрос.
21 февраля был совершён неконституционный государственный переворот на Украине, к власти пришли никем не избранные и неизвестные люди. В такой ситуации расквартированный контингет ВС РФ в Крыму перешёл в полное ведение законныйх властей автономии, что в условиях беззакония вполне логично. Ну а власти автономии в дальнейшем сами определяли ход событий.

Ай, брось, это же сотрудники ФСБ :D

да ладно если ФСБ, я никаких гос тайн не знаю, вот если они СБУ? малоли их прислали что бы вывести живую силу из строя до войны? )))

12 лет этому видео, тогда все ржали.....аххахахахахааха

"мы пошлем еще 10 млн русских и выберим своего президента" аххахахахах

Идиот, это не только произведение Достоевского. Жириновский это даже не шут, это сумасшедший клоун. Как такой человек может возглавлять партию, быть членом Думы? Да ему в дурку надо срочно.

Да ладно, Жириновский конечно иногда заговаривается, но здравые мысли у него есть и не мало, просто имидж у него такой.

NazimX5,
Ещё раз.
До Киевской Руси существовало Древнерусское государство. До древнерусского государства существовало государственное образование, не нашедшего в истории своего официального названия из-за отсутствия официальных исторических свидетельств, за исключением Бертинских анналов.
"Киевская Русь" - государство, образованное ориентировочно в 882 году нашей эры после присоединения к Древнерусскому государству города Киева и прилегающих к нему земель.
Ориентиоровочно 862 год нашей эры за 20 лет до образования Киевской Руси согласно повести временных лет, состоялось призвание варяг (Рюрика и двух братьев). Рюрик причём сел княжить в несуществующем по твоим познаниям Новгороде и два его брата по другим городам, не помню каким уже. И если ты наконец удосужишься прочитать Повесть временных лет, то увидишь что призывают не вожака для племени/племён, а несколько объединённых в государственное образование племён конкретно там описанных призывают княжить.
Новгород был основан (официальная дата) 859 год нашей эры (Никоновская летопись). И то это официально по летописи, найдена куча поселений 5го века вообще. Ну да ладно.
Прежде чем бегло пробегаться по википедии и спорить, уясни про Повесть временных лет что она крайне неточна и противоречива по датам, в отличие от остальных древних летописей.
Это тебе не надо путать государство и союзы племён. Тогда у славян к твоему сведению везде был такой строй. Государства состояли из княжеств, княжества состояли из племён. И Киевская Русь это точно такое же объединение племён как и Новгородская Русь Рюрика, только крупнее, за счёт присоединённого к Новгородской Руси Киева.
Не надо мне приводить википедию по этой теме, я очень плотно этим вопросом интересовался в своё время.
И если соизволишь прочитать Бертинские анналы (830-839), то поймёшь что ещё до призвания Рюрика на княжение (862 год), ещё примерно за 30 лет до этого и как следствие примерно за 50 лет до образования Киевской Руси, в 839 году вместе с византийским посольством прибыли люди к Людовику 1, именовавшие себя "народом Рос", представили своего КОРОЛЯ и обозначили свою миссию - миссию дружбы. К твоему сведению у славян короли не правят племенами и племенными объединениями, они правят королевствами или схожими государственными образованиями на рассматриваемый период. Племенами правят вожди. Это к слову о существовании государства до Новгородской Руси и до Киевской Руси соответственно.

Можно не делать выводов, до сих пор нет единой точки зрения.
Есть 3 версии. И это не меняет общей картины. Если придерживаться скандинавской версии, то это никак не отменяет факта существования Новгородской Руси и государственного образования до Новгородской Руси.
"Русский Каганат" - название дано гипотетически, а не с привязкой конкретно к народу "Рус".