Позитивный у вас форум, если только читать. Писать чревато. Зря вы кстати девушку замучили. Согласен с ней в большей части.

Велосипед от Кумана мой. Тыщу раз говорил, что Бускетс мобильней Туре, говорил и буду говорить.

На данный момент в Барсе сформирована связка Хави-Бускетс, это даже круче Хави-Иньеста.

Для Хави создают все условия: Бускетс в зоне Хави больше отбирает, Бускетс больше всего пасуется с Хави, Бускетс больше открывается для получения паса от Хави (анти-прессинг).

До кучи, Бускетс лучше Туре видит поле и выбирает позицию. Большинство фолов на Бускетсе из-за того, что на мяче он первый. И фолят на нем вдогонку, так как неуспели. Да, передерживает иногда мяч, но очень редко из-за этого теряет мяч. Чаще всего его валят и на нем фолят.

Туре более креативный игрок (на данный момент, Бусе лет то копейки). Туре способен на неординарные решения. У Туре удар лучше. Только вот зачем все это, если креативом у нас заведует Хави? Опорный должен бегать постоянно, читать игру, отбирать и отдавать пас Хави.

Туре: бегать постоянно не может, часто переходит на ходьбу. Как следствие, часто не успевает в нужную зону, хотя игру и читает. Туре тупо или пробегают, или перекидывают. Перепасовка с Хави - слезы, по сравнению с перепасовкой Хави-Бускетс. Замечаю не раз, что с Туре, Хави труднее выходить из под прессинга. Для этого нужно бегать, открываться для получения мяча. Быстрее с Алвесом перепасовка пойдет.

Именно этим лучше и занимается Туре. И еще, от Туре реже можно встретить обрезку, как от Бускетса.
С чем согласен, с тем, что Бускетс сейчас лучше Туре? Нет, правда?
Игра команды с Бускетсом лучше, чем с Туре? Это случается редко. Я почему-то чаще видел, как Туре, катаясь по газону, выполняет свою прямую обязанность.

Starsdeath, да при чем тут обрезки. Я, говорю, Туре ходит пешком много. В этом сезоне он отбегал отлично 1-2 раза.

Ты посмотри, как часто его меняют, не тянет он весь матч. А если не меняют, то под него Бускетса выпускают. А Туре переходит выше. Где можно создавать и бегать меньше.

Скажу так. Хави играет лучше когда рядом есть Бускетс, а не Туре. Играет лучше, т.е. занимается тем что получается у него лучше всего: созиданием игры. А не отбором и трудным выходом из под прессинга.

А если Хави лучше играет, то лучше играет и команда.

ПС. Гвардиоле не нужен креативный опорный, хотя сам он любил создавать из опорной зоны. Для креатива есть Хави.

При Райкаарде были 2 зоны креатива: креативный Туре в опорной зоне и креативный Рональдиньо в атаке.

Мы уже обсуждали недавно, что Гвардиола поменял роль Хави в этой команде. И креативный опорный тренеру не нужен. Точнее нужны немного другие качества игры, креатив уходит на второй план. Просто посмотрите на игру, дальний пас дает или защита (Пике-Маркес-Чигринский) или Хави. Опорный очень редко выдает пас вперед, даже Туре начал больше зажиматься, хотя пас отдать он может. Мяч отдают Хави.

Null Daemon, ты пишешь про ход пешком как обяснение, почему он мало играет? В прошлые сезоны Туре бегал нормально.
Про обрезки я сказал как про самый значительный минус Буси. Не будь сего минуса, я бы еще подумал, кто лучше как опорник.

Не любитель я писать,но тут такой бред уже дикий пишут,что я даже не знаю.Как вобще язык поворачивается сравнивать на данный момент Бускетса и Туре...
ха ха и еще раз ха,сколько моментов когда из за таких вот действий у нас оставались свободные зоны и получались или опасные моменты или выходы 1х1...С Туре я такого почти не припоминаю.
Бускетс опорник или кто? Он не палочка которую ветром сдувает,как вобще то,что он валяется от 1 толчка можно записывать в +?
Если вся его задача отдать пас Хави,как ты говоришь зачем ему бегать? Его зону почти не проходят,а от навесов и забросов на фланги никто не застрахован...

Ну, у нас тут есть деятели, которые считают, что без Хави команда играет лучше и интереснее, так что... ;)

Прошлые сезоны, это при Райкаарде. Это я выше написал. При Райкаарде команда и по другому играла, в том числе и в отборе. И кстати, пропускала больше.

Сейчас Туре бегает мало. Будь он мобильный как Эссьен - цены ему не было бы.

Я пропускаю даже больше, чем предполагал?

Что касается спора - откровенно говоря, у нас в сезоне 19 соперников в Примере и из них только в двух командах опорники могут тягаться(точней съесть и не заметить) с Бускетсом(это не только сила Бускетса, это слабость Примеры), и еще 7 соперников в ЛЧ, в которых могут попасться 2-3 команды с сильным центром. А так Бускетса хватает выше крыши вне зависимости от его родословной, он хотя бы не тормозит игру, в отличии от кое-кого.

Мы говорим не на английском, поэтому я опять непонял, какое именно время. За все время при Пепе, только этот год или только последний месяц?

Нет, опять легкая перефразировка. Просто кто-то заметил, что интересно наблюдать за Барсой без Хави, но у нас на форуме принято додумывать дальше самостоятельно.

Если напу нужно только забивать, то да Боян лучше...
И зря... я смотрел статистику нескольких матчей, в основном он в два раза больше теряет мяч чем отбирает и, отдает меньше пасов чем тот-же Буся. И вообще не понимаю, когда статистика совпадает с вашим мнением(например количество точных пасов Хави), вы доверяйте статистике, а если нет, то не доверяйте.
Тогда на*** Маскерано?
Это точно те качества которые нужны опорнику?
Если есть такая статистика как отбор мяча и потеря мяча, и они говорят что Буся больше отбирает мяч, то тогда как убеждать? Ты веришь своим глазам, другие верят своим глазам, этого то хватит? Если да, то Пеп видит что отбор у Буси лучше.

Я бы еще сменил вопросителтный знак восклицательным.
В финале Кубка Короля пригодились.
Никак. Если статистика говорит, что Буся лучше отбирает мяч, это вовсе не значит, что он лучше умеет это делать. В идеале надо было поставить сначала Туре а потом Бусю в одинаковую ситуацию и сравнить, кто лучше. Поэтому мне плевать на эту статистику, как и на любую другую.

Я пока недостаточно разбираюсь в футболе, чтобы детально оценивать двух игроков и их игровые качества. Может быть, года через три смогу детально оценивать футболистов, но мне это и не нужно. Я говорю то, что вижу невооруженным глазом: Барселона с Туре выглядит надежнее, чем с Бускетсом.

Я не помню как Туре бегал 2 года назад, точнее мне не было с чем сравнить в Барсе. Тогда я считал, что бегает он нормально.

При нынешней схеме Пепа, опорному нужно быть более мобильным. У Туре это получается сейчас через раз.

Команда отбирает у нас прессингом, а не подкатами или битьем по ногам. Туре у нас много прессингует, в плане долго и постоянно?

Я таких выводов делать не могу, потому что Туре в этом году играет с командами аля Депортиво и Херес. Но да в таких матчах Барса выглядит лучше!

Туре лучше в отборе и защите это факт, но Буся быстрее и цепче. Удар может у Туре и лучше, но я очень редко вижу, что они бьют по воротам. Я думаю это не преимущество, а вот пасы у Буси ИМХО лучше, особенно навесом и читает игру он получше, чем Туре.

Это чисто проблемы Туре, его минусы. На фоне его плюсов они меркнут, точнее, его плюсы значительнее плюсов Бускетса, а минусы Яя менее значительны, чем минусы Печеньки (как когда-то его называли :)).
Что за бред? Одно общее: команда отбирает прессингом, другое уже конкретное: Туре в прессинге может лучше отбирать мяч, чем Бускетс (например, в подкате). И габариты у него больше, он может лучше бороться за мяч.
Зачастую ему этого делать просто не приходится. Ты считаешь, Бускетс сильнее Туре в прессинге?


Если Туре играет с Депортиво и Херес, значит, приведенная тобой (или твоими сторонниками в этом споре) в пример статистика принимает издевательский характер. Читай Энрике, Реал и Валенсия полюбому будут атаковать больше и у Бускетса будет больше шансов отличиться. Это все равно что судить о том, как сыграл Вальдес, если по его воротам не было ударов.

А мне Бус очень нравится.На фоне Туре-он конечно слабее,но кем был Туре в 21? Да он в этом возрасте еще за Металлург(или за что там?) не играл.Естественно молодому(как и любому другому) игроку свойственно ошибаться.Бускетс иногда допускает ошибки.
На мой взгляд,Бус проводит этот сезон лучше того же Маскерано,которого многие хотят видеть в Барсе. Через сезон-два он переплюнет и Туре и даже Эссьена,но для этого, Серхио нужно давать игровое время и он не подведет.

Тогда как ты сравниваешь? На статистику отбора мяча ты не обращаешь внимания потому что они играют не равных условиях, тогда вообще их нельзя сравнивать, вот когда будут играть на равных условиях тогда и будешь сравнивать...

Не будем показывать пальцем. Возможно, он был сильно пьян ;)

Ну, если он еще не умея это делать, делает это лучше, что-то будет когда он научится?

Ты знаешь, я думаю Гвардиола ставил и не раз. В отличие от тебя, он их видит каждый божий день на тренировках и намного лучше тебя представляет возможности каждого.

Правильно, лучше не молоть сейчас глупостей и подождать годика три, как раз когда Серхио подрастет и наберет оптимальную форму. Только страницу запомни - потом этот разговор приобретет комический оттенок ;)
Recuerdo su nombre.

Если Пинто выйдет один раз в сезоне и поймает один единственный мяч, то статистика у него будет просто колоссальная.

Это явно не про меня. Я вообще к статистике отношусь так, как изложил выше.


П.с. вы забыли о дриблинге Туре? ;)

Я не смотрю на общую статистику, я смотрю статистику за матч.

А о чем спор, я так и не понял... ?? Каждый выражает свое восхищение, только одни - Туре, другие - Бускетсом. У обоих есть сильные и слабые стороны, где то предпочли бы Туре, а Гвардиоле больше нужны сильные стороны Серхио , вот, в принципе , и все....

Это ты Гвардиоле, и его схеме скажи. Команда меньше пропускает, больше отбирает, меньше фолит и получает карточки, чем команда Райкаарда. Значит схема работает лучше.

Да. Для того что бы прессинговать нужно бегать, а не ходить пешком. Даже если не получится отобрать мяч, любая попытка идет в зачет, это больше чем стоять и смотреть со стороны.

Почему видны косяки Бускетса? Да просто он часто участвует в моментах, по неопытности бывает косячит. Но он в борьбе постоянно - проиграл или победил.

Шишки набьет, проигрывать будет меньше.

Ты знаешь, что такое прессинг?
Это правда. Бускетса часто опрокидывают из-за хрупкости, но это еще один показатель того, что во-первых, он вовремя был на мяча, во-вторых, он борется до конца.

Null Daemon, Приветствую еще одного толкового и разбирающегося в футболе фана Барсы. Твои посты читать одно удовольствие - все по теме и в точку.:barca2:

Чисто по ощущениям. И самое важное, Туре не делает обрезок, а как я уже сказал:


Нет, это была правда и он говорил не чепуху. Интересно было посмотреть, как играет команда, но это не значит, что она играет лучше и интереснее. Если даже я уловил разницу, то ты точно уловишь...


Бля. Он не не умеет это делать. Он это делает хуже. Но ситуация позволяет ему в статистике быть выше в списке. Туу, читай мою подпись (они у тебя не отключены? Специально для тебя писал), какое будущее у Бускетса, по-моему мнению. И иногда вспоминай основную тему спора: кто лучше сейчас.

Да, это так. Но неужели футбол такая трудная наука, что я не могу отличить, кто лучше в качестве опорника и для этого обязательно каждый день видеть футболиста на тренеровке?

Оффтопик

Кстати, в Спартаке был раньше Кавенаги, он просто офигенно проводиол тренеровки, а в матчах терялся...

Ну опять же, я подрасту на три года и тогда посмотрю игру Реал - Барселона, Арсенал - Барселона этого года, и почти уверен, скажу, что Туре был лучшим опорником в 2010. Затем скажу, что Пеп молодец, выпускал Бусю, тот вырос и стал Гвардиолой номер два, но формально я буду прав, если скажу, что Туре именно весной 2010 был лучше.

И хочу добавить, что даже если Бускетса собьют, штрафные в нашу пользу, и карточки дают не Бускетсу.

Ой. Не сыпь мне соль на раны. Я пишу, в том числе по Бусе, уже на н-ный заход. Все на другом форуме Барселоны, где я больше и живу.

Тут почитываю больше, а не удержался так как tuuliky уж очень сильно прессанули, обидно за человека стало. Вот кто-кто, что такое прессинг она точно знает 8)

Нет, что это?


Вот железная логика-то у человека! Надо сравнивать не команду, и не прошлый сезон с нынешним. Надо сравнивать Бускетса и Туре, в этом сезоне и в матчах приблизительно одинакового накала.

То есть Туре все время ходит пешком? Докатились.

Ну, вот это главное;)

Блин, это звучит так, как будто он в каждом матче раза по три срезает мяч в свои ворота! Я помню три раза. Два очень похожих - в начале этого сезона, когда он откровенно подтупливал и никак не мог разыграться.
Ты подглядывал в мою аську???
Мне и сейчас игра Бускетса импонирует больше. При этом я еще раз говорю - мне нравится Яша, если играет он - отлично! Если играет БУсктес - прекрасно! Я, в отличие от вас, не хватаюсь за голову, когда вижу Бускетса в основе, уже после финала в Риме не хватаюсь. Я верю в этого парня.
Кстати да. По количеству заработанных штрафных и спровоцированных желтых, он уступает только Месси.

Да ну, Туре лучше и точка.:um:

Ответ у тебя перед глазами. Когда Бускетс играет (в каких матчах), и когда Туре.

В этой команде, Туре не главная звезда, и даже не вторая. Сидит на банке, и команда от этого сильно не страдает.

Я написал "все время"? Я написал "часто".

Я не помню, сколько раз, и когда, у меня склероз. Начало сезона - это сколько? Игру с Атлетиком будем считать началом сезона?

Да.
Кстати, почему ты написала на форуме, что "мы говорим, что без Хави лучше", если это было, оказывается, вовсе не на форуме? :)


Спор потихоньку будем сворачивать, стало быть. Я не могу и не хочу никого ни в чем убеждать.

Вот я и вижу, что "нет, что это". Подкат, как новый вид прессинга? Это мощно, это по-барселонски... Видимо, скоро мы увидим новые виды "прессинга" - общекомандный подкат, зональный подкат, подкат с уклоном в атаку...

Я написала, что "у нас тут есть деятели". Это фигура речи, понимаешь? Я говорила об одном конкретном человеке, с которым у меня был разговор в аське, и который сейчас наверняка это читает.

Представьте, что вашего любимчика посадила на лавку после великолепного сезона из-за того, что есть молодой и перспективный игрок.:panic: Ладно бы еще Туре был тридцатник, а ему всего 26, самый расцвет.

Это не ответ, это тот самый блат (неудачное слово), который позволяет Бусе чаще играть в основе. Пеп просто видит в нем перспективы, видит в нем себя, и что еще тут написали из адекватных объяснений. Но это не потому, что он сильнее Яя.

Прессинг - это общее, это тактика. Подкат - это конкретный прием. Как их можно связать? Неважно, благодаря каким приемам реализуется тактика, главное, чтобы она реализовывалась. Игроки побежали прессинговать, чтобы выбить мяч, и неважно, кто выбьет мяч - Туре в подкате или Месси перехватит передачу, это в любом случае будет прессинг.
Я даже догадываюсь, кто это. Прости, прочитал невнимательно.

8))))
Класс. Пришли к тому, с чего начали. К блату.
И нафига, я тут расписывал?

Получилось, как и в прошлой теме с Гвардиолой. Кстати, видели ролик "Гвардиола во время Класико"? После этого сказать, что футболисты сами по себе играли, рука не поднимается написать.

Как все-таки повезло Бускетсу совершить несколько голевых срезок в начале сезона. Причем в нескольких матчах подряд. Это запоминается надолго.
Не, я не шучу, с тех пор он стал по обсуждениям одним из самых популярных футболистов Барсы. Посмотрел мельком английские форумы, ну тоже самое)). Алвес, Пике и прочие тихо курят в сторонке:perekur:

Туре безусловно провел великолепный прошлый сезон, казалось что лучше связки Хави-Иньеста-Туре ничего нельзя придумать. Но в этом сезоне Туре выглядит намного слабее себя самого прошлогоднего, как и Анри.
Реакция Пепа на мой взгляд абсолютно верная.

Не мудрено потерять форму сидя на лавке. Ценой чего зато Буся эту самую форму набирает...

Кто пришли? Я изначально был убежден, что играет Бускетс не потому, что он сильнее Туре. А потому, что Пеп видит в нем большое будущее, наигрывает его, и прочее, но я не хочу называть это блатом. Блат - это отец, в отца и дружбу я не верю.

Чтобы аргументировать, почему считаешь Бускетса сильнее Туре. Спасибо, кстати, за аргументацию.
Не поднимается. Зато сказать, что эта не только тренерская победа Пепа, но и победа всей команды - у меня лично вполне.