Забудьте вы о Роме, у Вальверде был первый сезон в команде, ребята вышли на расслабоне после 4-х забитых в первом матче, вот и получили...Сейчас другой Вальверде и другая Барса...
У Ливерпуля шансов выйти в финал столько же, сколько у Кампучии стать чемпионом мира по хоккею, т.е. ноль целых хрен десятых. :D

Ясно, что при определённых раскладах забить Ливерпуль может 3. Быстрый гол, назвал, навесы, прессинг. Поэтому нужно забить свой . Не ссать. Надеюсь опыт с ромой в помощь. 3-1 вполне реальный счёт на ответку. Задача команды забить, а там уже трава не расти.

Кстати, да! Выручил, когда необходимо было. Только не Стеген, а Штеген ;)

Оффтопик

В немецком языке буква S в начале слова читается как "З", если после нее идет гласная, и "Ш" - если согласная ;)

Вот только фишка в том что фамилия у него не немецкая, так что правильно таки Стеген. Но мы уж привыкли что он Штеген. Это фамилия голландская и слышал что в Германии его как раз называют на голландский манер.

Забить надо обязательно, на своем поле сверх мотивированный Ливерпуль вполне может треху положить, поэтому ни в коем случае нельзя оберегать результат.

dim_tuncan, комментаторы объясняли, что его имя следует читать Стеген. Сейчас не помню, но оно связано то ли с диалектом, то ли с областью, где он родился.

Хз родился в Германии - причем тут голландская фамилия? Может просто комментаторы не знают произношение немецких слов!?)) Ну да ладно)

Не надо выдумывать того чего я не говорил. К счастью тут сообщения сохраняются, и достаточно посмотреть историю. Так что твои колкости безосновательны.

А какая разница где он родился? Если рАкитич произносится как рАкитич, то пусть он хоть в Зимбабве родится, фамилия его менее балканской от этого не станет. Да и читал где то, что в Германии его называют именно как Стеген, не настаиваю в общем.

Платини так то тоже с ударением на предпоследнюю, т.к. итальянец по происхождению. Роберто Айяла - Ажала, т.к. это особенности аргентинского и уругвайского диалектов. Сабелья следует произносить как Сабелла, потому что итальянские фамилии в Аргентине следует произносить именно по-итальянски, а не на испанском. Бельгийцев тоже следует различать как произносить. Французского происхождения футболист или фламандского (по-голландски). Тот же Ориги следует произносить как Орижи. Озил следует произносить ближе к первой букве как Ёзил, т.к. турок. Жоау Моутиньо нет такого имени в произношении португальцев, есть Жуан. Собственно бразильская сборная так же не Селесао, а Селесон. А в испанском языке буква ll не произносится как ль, она произносится как й в классическом кастильском. А у латиносов везде по разному, аргентинцы и уругвайцы эту букву произносят как ж.
И эти все примеры я вот сходу набрасал, таких могу выдать тут на пару постов. Я это всё к чему. Не все обязаны разбираться где как кого произносят и почему. Родился Штега в Германии. И даже если его там произносят на голландский манер, нам это нахрен не сдалось знать. Пусть будет Штеген по-немецки.

dim_tuncan, сейчас проверил на сайте FORVO. Там и голландцы и немцы произносят Штеген. Так что ты прав, наши комментаторы в очередной раз намудрили)))

Ну а команда Клоппа создала за матч 2,5 момента: эпизод с ударом в штангу Салаха, удар подключившегося Милнера в руки тер Штегену из убойной позиции и за 0,5 посчитаем удар Мане в первом тайме после длиннющего паса из глубины. Сколько бы Ливерпуль создал, играй Барселона в свою философию, имидж и наследие? Думаю, имидж пострадал гораздо сильнее, если бы влетели с условным счетом 2:4, чем при том раскладе, который в итоге вышел.

Условные АТМ и Валенсия, здорово играющие в позиционной насыщенной обороне, позволяют соперникам создавать примерно такое же количество моментов у своих ворот. Если вести речь о матчах с топ-клубами типа Ливерпуля.

По Месси и Суаресу здесь уже вроде кто-то писал. Если они будут пахать в обороне весь матч, то их физически не хватит на остроту у чужих ворот. Из двух зол выбираем меньшее. Плюс надо тоже понимать, что они не просто в носу ковыряют, а ждут мяча в свободных зонах, что при возвращении владения сразу выливается в потенциально опасный момент.

Барса моментов создала куда больше. Ливерпуль даже в минуты доминации играл в свой бей беги с забросами с фланга на фланг, пытаясь перебегать. А вскрыть толком не могли в центре, поэтому и херачили фиг пойми куда. Дима прав. Не так много моментов у Ливерпуля по сути было, где могли забивать. Играли бы мы открыто и о нас просто бы вытерли ноги. Вальверде принял единственно правильное решение, которое могло быть. Ну кроме выпуска Коутиньо, но мы больше про стиль игры. Это как автобусы Челси и Интера против нашей тики-таки когда-то. Там других способов против этого просто не было. Все, кто пытался играть с нами на равных или открыто получали по полной, САФ бедолага два финала из-за этого проиграл.

Жутко интересно, какую тактику выберет Валверде. Что Ливер навалится на наши ворота можно не сомневаться.

Думается мне будут насыщенные 4-4-2 и Коут/Дембеле выдут в конце под наевшегося соперника. У Барселоны по любому будут свои шансы и если Лео и Ко снова хлоднокровно зарешают то все, по сути один гол нужно забить.

Никто кстати Ракитича не отметил. Ваня пахал как Папа Карло. У него между прочем на whoscored оценка выше, чем у Видаля. Он вообще третий идёт после Месси и Суареса с оценкой 7,9. Странно, что выше Тер Штегена, но тем не менее. Видимо из-за выноса мяча с линии. Ох нельзя с ним расставаться летом, как же я этого не хочу. Вальверде должен за него вцепиться по хорошему.

Думаю, что ситуация с игроками подвязана под результаты сезона.
Наш трэбл - это вопросы по перезагрузке отложены на год. Я пока не верю в трэбл.
Очень уж хочется эти Уши, елки - палки!
На каком-то фугасе Вальвердыч может не отскочить.
И Ливер, и Аякс, и ТХ командно действуют лучше Барселоны. А у нас все линии игры идут на одного игрока.
Пожалуй, только Аякс не обладает возможностью купировать Месси наглухо, имея всего двух классных центрдэфов. Их игра с нами может быть максимально зрелищной в финале, куда еще нужно пройти. Аякс пока один, кто стопроцентно заслужил финал. Но, Тотик опасен.
Я бы не хотел там ТХ. Динамика лазарета позитивная. Кейн и Уинкс будут готовы к финалу.
Нужно смотреть, что 25 мая у нас КК.
Совсем хорошо, когда в финал ЛЕ попадет Валя, тогда 28 мая у них Баку. Соответственно разрыв шаблона, что им делать при таком раскладе.
Правда, вчерашний гол Обамы на последней минуте ухудшил их шансы.

Понимаю твои чувства, но если мы хотим резко не просесть в полузащите, нам надо жертвовать чем-то и начинать наигрывать новую кровь. Ваня какой-то сверхчеловек, играет как киборг без отдыха сезон за сезоном, но рано или поздно его настигнет усталость, мы должны быть готовы к спаду.

Блин, мужик, да что с тобой не так :gaah:

Ты походу Бойцовского клуба пересмотрел) Нельзя говорить о бойцовском клубе ( трейбле). Правильно говорить не надо, но и остальное как бы не в тему.

Можешь не верить, твое право. Вот только зачем нагнетать постоянно это уныние?
Ни кто командно не действует лучше Барселоны, когда ты это уже поймёшь?

Ливерпуль и Тотенхем лучше бегают. Аякс романтичнее играет. Но по совокупности всех факторов самая лучшая и разнообразная командная игра именно у Барселоны.

Хватит нагнетать негатив.

P.s. Если Валенсия и Барселона выйдут в финал еврокубков то финал Кубка просто перенесут

AK1983, Вот насчет Аякса не согласен. По факту говорили что у них нет шансов против Реала, потом оказывается Реал мертвый и точно встряли с Юве - итог мы знаем. Далее говорили что мощный Тоттенхем это уже серьезно и они не справятся с мощью АПЛ-ки, как видели они и от защиты в гостях сыграли очень круто. Аякс заслужил и доказал что это не команда романтиков-настроения, они мощные и наказывают всех кто не воспринимает их всерьез на 100%.

Как раз как команда они на запредельном уровне.

Krayzie Barзa, я тебя понимаю по Ивану, но у меня противоречивые чувства на этот счёт. Ракитич - герой, очень важен и надёжен, но его наличие в составе осложняет жизнь, приходящему Де Йонгу, которому нужно играть и играть много, чтобы стать тем, кем он должен стать. Как он получит достаточное количество времени, если от нас никто не уходит, а приходит ещё один в полузащиту. Да ещё я Аленью бы хотел больше видеть в новом сезоне, он единственный кто регулярно из наших хавов играет в атаку.

Поэтому уход одного человека, мне кажется, необходим и тут выбор наверное между Видалем и Ракитичем.

Ну или Ваня должен начать быть готовым к регулярной ротации, как и Бускетс, понимая, что играть они будут в лучшем случае два из каждых трёх матчей. Хотя уход одного хава мне кажется необходимостью.

sergey1986, KalleL, Коллеги, я с вами согласен, но опытный полузащ нам жизненно необходим. Для таких вот матчей. С Де Йонгом и Артуром мы бы такой матч как против Ливера могли бы и слить, Де Йонг ещё не играл в такой прагматичный футбол. Я бы оставил Ракитича, убрал бы Видаля. Но тут шансов меньше, т.к. Ракитич всё-таки дороже стоит и больше з/п хавает. Видаля оставить более разумный выбор. Если конечно выбор стоит между ими двумя. Такие мужики как Иван нам нужны. Мегаопытный, поигравший на всех почти позициях в полузащите. От атакующего до опорного. С великолепной физикой и очень малым процентом провальных матчей. Даже если его не заметно, то можно с уверенностью сказать, что Ваня вспахивает поле в любом случае, бегает и работает нон стопом. У нас и с физикой проблемы, и с отработкой у Месси и Суареса в защите. Как раз Ракитич отчасти и компенсирует. Я бы двух Погба к примеру не поменял бы на Ракитича. Был бы нынешний Ракитич лет на 5 моложе, у него цена была бы не меньше 150 лямов железобетонно.

Не знаю кто там что говорил, но я лично даже ставки делал на то, что Аякс пройдет Реал и Ювентус) В матчах со шпорами Аякс для меня был изначально однозначный фаворит.

Аякс задорная, молодая и романтичная команда. Я не говорил, что они команда настроения. В чем то даже превосходит Барселону по некоторым критериям, но суммарно Барса сильнее как команда.
То что Аякс делал со своими соперниками с Барсой не прокатит.

Надеюсь мы это узнаем в финале ЛЧ :D :pivo:

::shame:: Эти вечные письма на работе. Уже и тут клинит.

Да, забрать мяч, что не означает риск, держать минимум 4 игроков за линией мяча, давить на самую их уязвимую зону - правый фланг, где у Барселоны главная ударная сила, что позволило бы вовлечь того же Салаха в оборонительную работу на своей половине поля.

Таким образом обеспечили контроль и минимизировали остроту с фланга Салаха.

ЭВ никого не переиграл, Ливерпуль наиграл минимум на один - два гола.

До 75 - 80 минуты было абсолютное равенство по количеству созданных моментов (см. xG), дополнительно 1 - 2 момента было создано, когда соперник побежал всей командой отыгрываться, оголив тылы (см. момент Дембеле).

Кстати, посмотрите, где были нарушены правила на Лео Месси, и откуда он пробил штрафной. Метра на 3 - 4 мяч передвинул.

Ужасно, не знаю как теперь жить :gaah: Ты забыл добавить что Месси хотел врезать Фабиньо и его должны были удалять а не назначать штрафной

M3ls, и что теперь нам делать? Начать всем форумом чморить Месси?
Спортивную хитрость никто не отменял. В любом виде спорта есть свои фишки, которые иногда прокатывают и это потом не считается каким-то там жульничеством высшей степени.
Так можно каждый пенальти перебивать по 10 раз, потому что вратари на линии не стоят, а игроки раньше времени вбегают в штрафную.

К вопросу о том, почему часто насилуют правый фланг обороны Барселоны. Из вью Диего Симеоне:

Не так давно Гвардиола признался, что говорил с вами о стилях игры и вы там сказали фразу: «Я не сожалею, Пеп». Как это было в действительности?

— Мне очень понравилась одна вещь, которую я обсудил с Гвардиолой. В своё время я спрашивал Пепа, почему он играет с Месси в роли ложной девятки? Он сказал, что примерно в той же роли использовался Лаудруп, а Стоичков сдвигался на фланг. Помимо того, что Месси может давать атаке, это ещё было способом привлечь его к оборонительной работе, но в определённых рамках. Если же Месси выходил на правом фланге, то на стадиях четвертьфиналов и полуфиналов соперник атаковал именно этот фланг. Ответ Пепа заставил меня задуматься и я сказал себе, что при всей своей страсти к игре в атаке, интеллект Гвардиолы заставляет его думать и об обороне, чтобы защититься от соперника.

Глупости. 4 игрока за линией мяча против бешенного прессинга Ливерпуля это самоубийство. По твоим доводам Барса в 6 человек должна была держать мяч на части поля Ливерпуля где как минимум было бы 9 полевых игроков. Даже имея Лео Месси в составе Барса бы не смогла чисто физически держать мяч на необходимом уровне.
Даже тупое стирильное владение не смогли бы организовать.

В итоге все сошло бы к тому, что было с Челси в 2012 году только еще хуже.
Не забывай с кем мы играли. Это не Гранада или Мю, Ливерпуль на данный момент один из сильнейших клубов мира.

ЭВ поступил правильно и разумно. Барса играла на смене циклов. Чередуя прессинг с защитой в низком блоке.
Тот же Пеп так же поступил в матче с Ливерпулем по зиме. Он во втором тайме сознательно отдал инициативу Клопу, даже проиграл в итоге владение мячом, но добился необходимого результата.

Так вот почему догматику контроля мяча Пепу можно отдавать инициативу Ливерпулю, а Барсе нельзя. Тем более у нас игра на вылет

Ты смотришь постоянно Апл и мне как то дико читать твои доводы. Ливерпуль на данный момент самая бегущая команда в Европе. Это их главный козырь. Лишить этого козыря была основная цель ЭВ, как и у Пепа пару месяцев назад.

Ливерпуль мог забить гол-два, но и Барселона могла забить еще парочку. Были моменты не только у Дембеле.

Барса и использовала правый фланг обороны Ливерпуля. Оттуда было создано 3 опасных момента, один из которых закончился голом.

Ну и самое главное. Было бы странно если бы Ливерпуль не создал ни одного момента. Нужно помнить с кем мы играли.

1. Клопп изначально и ждал, что мы навалимся на правый фланг (читай замена Гомеса на Александра-Арнольда)
2. В первом тайме Коутиньо имел 3 потенциально опасных момента: в первом пробил мимо ворот, в двух остальных, во многом из-за своей пассивновсти, проиграл борьбу.
3. На диване круто говорить, как должна была играть Барса, но:
а) у нас на данный момент нет игроков, которые могли бы обеспечивать контроль мяча против сегодняшнего Ливерпуля. Возможно, пиковые Хави и Иньеста смогли бы, но не Ракитич-Артур-Видаль.
б) у нас самый возрастной состав за многие годы, сам же говорил, что мы защищаемся по схеме 4-4-0 из-за того, что у нас 2 пешехода впереди. Или Вальверде - дебил и этого не понимает?

Главное - быстрый гол не пропустить. В ответке надо пожертвовать атакой ради центра поля - хотелось бы вновь увидеть А.Видаля в основе, а справа Семеду с С.Роберто. Месси с Суаресом если соорудят хотя бы один гол, то Ливерпулю это приговор будет...:perekur:

Кстати, Месси в первом матче стал единственным, кто более 20 раз вступал в единоборства (24) и выиграл 15

Вальверде очень рациональный чувак. Он смотрит на соперника, смотрит на свой состав, сопоставляет и выбирает оптимальную на его взгляд тактику. А реалии таковы, что основной состав у Барсы в возрасте.

Слабости такого состава он сам хорошо знает, будучи тренером Атлетика он выиграл Суперкубок у Барсы. Если выбирать сенаторов в основу, то Вальверде все сделал адекватно. Скорее он бы был дураком, если бы играл иначе. И пофиг это Ливерпуль или игры в Ла Лиге.

Критика Вальверде заключается не в стиле игры, трусости тренера или что-то в этом роде. Проблема, что слабо наигрываются не ветераны. Среди неочевидного, например по Лангле у меня тоже есть вопросы, так как я не уверен как он может играть при высокой обороне. Парочку игр было в начале сезона, когда он или привозил, или вовсе удалялся.

Когда оборона, да и вся команда, играет ниже это совсем другой разговор, чем когда оборона играет высоко. В позиционной обороне Лангле каши не портит, а контроль воздуха - так вообще красавчик.

Этот сезон уже доигрываем так, как играл Вальверде в течении всего сезона. Такой стиль это не с бухты-барахты прям под Ливерпуль (много чести для них). Такая тактика наигрывалась в течении сезона, а то и двух, не постоянно в каждой игре, но как дополнительный вариант - да. Весь сезон мы смотрели матчи, тягомотную игру на первой передачи и говорили себе: экономия сил важна, вот в финале сезона «зажжом», ага зажигаем (пердаки) - подозрения появляются что второй передачи может и не быть. Так что лучше автобусом ЛЧ грабануть - а дальше думать.

Более интересен следующий сезон, и как пройдут трансферы летом. Если команда не поменяется: Ракитич остается, под Суареса не покупают сменщика в ротацию, и тд - тогда скорее всего вышка. В следующим сезоне будем каталонским Юве. Какой высокий прессинг и тд?

Что Пеп что Клопп для своего стиля тщательно подбирали людей, и покупали под заказ. У Вальверде чет не вижу выполнение хотелок: если только вместо Паулиньо купили ему Видаля. Нифига не понимаю такой мазохизм: руководство покупает молодежь и тд, и держит тренера который делает ставку на опытных ветеранских игроков. Тут или тренера менять, или покупать тех кто ему нужен.

Единоборства это не отборы. Это он полузащей и защей Ливерпуля накручивал. Тем более те играли в основном без подстраховки и на гектарах свободного пространства. Английские команды однотипны в одном, и тем самым удобны для Барсы, их стиль не заточен на пожирания пространства, как в Испании или в Италии.

Где ты в этом матче увидел интенсивный прессинг в исполнении Ливерпуля, когда мяч оказывался в ногах игроков Барселоны? Они забирали потенциальные адресаты для передач, когда Тер Стеген вводил мяч в игру со свободного.

Ливерпуль в нынешнем сезоне далеко не так сильно агрессивен в прессинге. Против того же Сити во втором матче у них PPDA был на уровне 25 (!!!!!). Это против Сити, который хуже Барселоны держит мяч под давлением.

В первом матче против Сити была примерно та же цифра по PPDA - 23 (!!!!). Клопп не идиот, он прекрасно знает, чем чреват агрессивный прессинг на широком Камп Ноу, когда у соперника в составе большое количество игроков, которые умеют играть под давлением.

----------------------------------

Пеп отдал мяч, за это я могу его критиковать, но в случае с Барселоной проблема в том, что это вылилось в большое количество моментов, созданных у ворот Барселоны. Сколько Ливерпуль создал за 180 игровых минут против Манчестер Сити?

32 на 8 по количеству выносов. 32 (!!!!). Хави говорил: "Вынос - это интеллектуальное поражение". ЭВ создал команду с ментальностью середняка, но в составе которой играет большое количество качественных игроков.

1. Гомес не помощник, если игрок (см. Салах) на том же фланге сачкует . Рано или поздно это аукнется по ходу матча.

2. Ну такие моменты и Ливерпуль имел. Можно вспомнить, к примеру, неудачную обработку мяча Вейналдумом в штрафной площади соперника.

3. Читай пост выше. Ливерпуль хорош в прессинге, но против того же Сити в этом сезоне они не оказывали агрессивное давление без мяча. Ещё один момент - ты забываешь про серьёзные риски, которые в себе несёт прессинг. Очень серьёзные. Особенно против таких игроков, как Бускетс, Артур, Месси, постоянно смещающегося глубже. Ты может набросить собак на Фернандиньо, но Бускетс - это иная фигура, он разобьёт твою команду одной передачей. Ещё раз - Клопп не идиот.

А ЭВ, да, с головой у него не всё в порядке. Объясню почему. Выйди во двор, отмерь 70 в ширину и 35 - 40 минуту в длину, а затем мысленно представь, что тебе с семью одноклубниками приходиться оборонять это пространство, а на тебя наступают 7 игроков команды соперника. Фабиньо спокойно раскидывает мяч в 30 - 35 метрах от ворот, а Суарес и Месси яйца чешут.

Ну ничего, на этот раз повезло. Я бы посмотрел на ваши посты, если бы этот матч закончился так, как он и должен был закончится.

Давай отделять огурцы от помидоров) Мы либо рассуждаем про этот матч, либо про твою предложенную формацию? Потому что ты смешал все в винегрет.

Прессинг Ливерпуля в нашем матче был на уровне, иначе не ошибался бы Пике с Роберто возле своих ворот. Может быть не эталонным, но душили они хорошо. Барса не просто так порой играла лонгболами, Как ты сказал выносами. Во первых потому что не было Артура на поле который прекрасно работает под прессингом, во вторых потому что Ливерпуль интенсивно перекрывал зоны и адресаты передач.

Далее. Если ты хочешь играть в контроль то у тебя за линием мяча должен быть максимум 2 человека стоящие в центральном круге. Но при этом вся команда должна качественно работать в прессинге. Правило 3 секунд от Пепа. Качественно работать в прессинге на протяжении матча эта Барселона не может. Почему ты и сам прекрасно знаешь.

Полумеры в виде 4 человека в обороне при владении мяча не работает. Ты это знаешь не хуже меня. Ты банально не сможешь создать ситуацию 3 на 2 или создать перегруз на одном из флангов потому что у тебя людей не хватает.

Поэтому в данной ситуации остаётся одно. Играть более низким блоком соблюдая компактность построения. Чем ЭВ и занимается. Ты реально считаешь, что если бы Суарес и Месси носились в прессинге как Стерлинг и Агуэро Вальвердыч играл бы низким блоком?
Это вынужденная мера которая нивелирует недостатки Суареса и Лео.

Хави прекрасно во всем разбирается и он отчасти прав. Только не надо его слова брать за догмат. По крайней мере необходимо смотреть какой у тебя состав на поле чтобы судить позорно выносить мяч или нет.

Что касаемо этого матча то не знаю где ты там увидел большое количество моментов у Ливерпуля. Опта насчитала Ливерпулю моментов на 1,5 гола тогда как Барса была близка к трем. Даже если не смотреть на xG Барселоны то 1,6 xG Ливерпуля это просто смех, а не куча опасных моментов.

Эрнесто создал команду которая идет катком по всем топам Европы, а не середняка. Месси идет на 6 Золотой мяч и 6 Золотую бутсу. Эта Барселона провалила только 1 матч с Ромой, при этом обыгрывая Реал, Атлетико, Тотенхем, Мю, Интер, Ливерпуль, Лион, Севилью. Нет ни одной команды в Европе кто собрал столько скальпов за последнее время.

Осталось узнать, что можно сделать с Месси чтобы он не чесал яйца, а бегал в прессинге.

Этот матч и должен был так закончиться. После первого тайма мне лично было понятно, что Барса однозначно победит в этом матче.

Слушай, я понимаю, что ты расстроен из-за Сити, но ты чрезмерно предвзят к Барселоне.

Момент с ударом Месси рукой, что это было?https://twitter.com/JurgenPressed/st...779630593?s=20

Налетел он для эффекта, когда уже понял, что столкновения не избежать, что бы точно сохранить мяч. А рукой уже случайно. Это всё происходило на скоростях ещё. Месси никогда не отличался грубостью и намеренно такое он бы не сделал. Игровой момент по сути. Лангле вон вообще часть зуба потерял. По-моему Салах постарался. На Месси в любом случае фолили, такое бывает при таких столкновениях. Это ещё цветочки. Мяч сзади Фабиньо. Он не играет по мячу, а блокирует Месси. Он понимает, что Месси в движении и на него сейчас выкатят. Он стоячий никак не помешает, остаётся только блокировка. Это фол чистой воды с карточкой. Пусть колбасные не раздувают из мухи слона. У них просто горит и ко всему пытаются прикапаться. У Месси был один грешок в матче, когда он кувыркался ради карточки. И то смотря с какой стороны посмотреть.