Форум - Барселона - Бавария (14.09.21)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2021/22 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Барселона - Бавария (14.09.21) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=3577)

ENRIQUE 17.09.2021 17:21

Цитата:

Сообщение от Kaspers
На трансфермаркте не проводится глубокий анализ по всем игрокам. А на стоимость игрока, иногда влияет мелочь. У них нет таких ресурсов, чтобы это делать.

Это удобная отговорка, чтобы прикрыть свою несостоятельность, как переговорщика. Барто тоже использовал глубокий анализ, компьютерные технологии, до которых России, как до Луны, правда через жопу, если верить Васюхину:finest:

Цитата:

Сообщение от Kaspers
А я не согласен, так как считаю, что по Гризу просто отличная операция. Не продали бы сейчас, потом бы продали ещё с большими финансовыми убытками.

Это твое мнение, проблем нет, у меня другое

Цитата:

Сообщение от Kaspers
И что? А нужны ли были такие жертвы?

Это другой вопрос. Я не знаю подробностей об этом соглашении, но срок в 50 лет меня смущает, однако мы имеем факт, что все клубы, кроме троих, подписали. И факт, что Атлетико вышел из Суперлиги и тоже подписал

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Пора двигаться вперёд, и только вперёд.

Это что-то из лексикона Лапорты:sarcazm:

divinum 17.09.2021 18:38

Энрике,

ты вот серьезно считаешь Гризманна звездой? ЧМ 2018 уже забыт, никто и не вспомнит. Я не считаю Гризманна звездным игроком, даже на пике он им был очень с натяжкой. А сейчас и подавно.

Он игрок-саппорт по своей природе, не тащет. Лейтенант, вот кто он.

ENRIQUE 17.09.2021 20:30

Цитата:

Сообщение от divinum
Энрике,

ты вот серьезно считаешь Гризманна звездой? ЧМ 2018 уже забыт, никто и не вспомнит. Я не считаю Гризманна звездным игроком, даже на пике он им был очень с натяжкой. А сейчас и подавно.

Он игрок-саппорт по своей природе, не тащет. Лейтенант, вот кто он.

Я считаю, что его цена 60 млн, и мы продешевили, и да, я нашем нынешнем составе он был звездой. Игрока такого уровня мы за 40 и даже 50 млн не купим, это точно. Если Гриз так себе, то с кем мы тогда остались?
Если возвращаться к матчу с Баварией, то после него поползли слухи об отставке Кумана, это опять же приемчик Бартомеу, делать козлом отпущения тренера. Лапорта не знал, кто он такой? Что никакую команду Куман не построит, ничего не сделает, тем более, с таким составом. Он его оставляет, еще накачивает болельщиков, что вот смотрите, сейчас вы увидите чудо, Барса вернулась! Потом мы получаем ожидаемый провал, я настаиваю на этом, что делает Лапорта? Скидывает вину на Кумана.

M3ls 17.09.2021 21:55

ENRIQUE

1. Херня полная. Ребята из аналитического отдела, которые работают с с этими технологиями, были против покупки Коутиньо, Гризманна.

2. Твой трансфермаркет не учитывает тот факт, что у Барселоны была острая необходимость в продаже игрока.

Тебе нужны деньги на операцию. Рыночная (провели сравнительную оценку, взяв схожие сделки) цена твоего дома 5 млн. Тебе нужно 3 млн. Все потенциальные покупатели об этом знают. За сколько ты сможешь его продать?

Дай Лапорте млн 15, чтоб он смог уволить Кумана, а потом назови имя кандидата.

ENRIQUE 17.09.2021 22:28

Цитата:

Сообщение от M3ls
1. Херня полная. Ребята из аналитического отдела, которые работают с с этими технологиями, были против покупки Коутиньо, Гризманна.

Из второго предложения никак не вытекает первое. Пусть они докажут свою состоятельность не очевидными рекомендациями. Быть против Гриза и Коута не великая заслуга.
Я в это не верю.

Цитата:

Сообщение от M3ls
2. Твой трансфермаркет не учитывает тот факт, что у Барселоны была острая необходимость в продаже игрока.

У Барсы не было острой необходимости, она только в голове у тебя и твоих "адептов".
Этот трансфер запросто мог сорваться, если бы Челси в последний момент послал Сауля лесом.

Цитата:

Сообщение от M3ls
Тебе нужны деньги на операцию. Рыночная (провели сравнительную оценку, взяв схожие сделки) цена твоего дома 5 млн. Тебе нужно 3 млн. Все потенциальные покупатели об этом знают. За сколько ты сможешь его продать?

Нельзя, чтобы потенциальные покупатели об этом знали, кто растрезвонил про огромные долги, даже, но некоторым данным, скрыл часть доходов, чтобы цифры в новом сезоне были привлекательнее?
Я не картежник, но там нужно блефовать, и в футболе тоже не обязательно вываливать все свои проблемы, если тебе нужны деньги. И потом мне говорят "нет, сделка отличная, очень выгодная", немного копнешь, и "дом за 5, продали за 3"

Цитата:

Сообщение от M3ls
Дай Лапорте млн 15, чтоб он смог уволить Кумана, а потом назови имя кандидата.

Не беспокойся, на это деньги найдутся. Скоро твой Лапорта изгонит "черную овцу", под всеобщее улюлюканье!:st:

M3ls 17.09.2021 23:16

1. Так ты был против трансфера Коутиньо и Гризманна? Ты сказал, что Барто использовал цифры и анализ, вот только это ложь. Он пошёл против воли людей, который как раз таки их используют.

2.Как не было, если:

1. игрок не вписывается в игровую схему;

2. у него огромная личка;

3. у клуба есть необходимость в снижении расходов на ЗП. Гризманн отсидел бы на лавке год и съел 40 млн. евро.

Давай, покажи мне оптимальную схему с Гризманном и Депаем в составе.

3. Как они могут об этом не знать, если Лео покинул команду из - за финансовых проблем? Или Лапорта мог скрыть это от общественности? Жоан никогда не говорил, что нам нужно срочно выбросить Гризманном, наоборот, утверждал, что они готовы сохранить его в команде.

4. Куман изначально был овцой. Он поставил игру ни в одной из своих предыдущих команд. То, что он дерьмовый тренер, я написал сразу. Единственная надежда была на того лысого из Аякса. Куман - дерьмовый тренер. Нет? Могу доказать на примере его предыдущих команд. Можешь ли ты доказать, что Куман клевый тренер?

Exius 18.09.2021 01:17

Цитата:

Сообщение от divinum
ты вот серьезно считаешь Гризманна звездой? ЧМ 2018 уже забыт, никто и не вспомнит. Я не считаю Гризманна звездным игроком, даже на пике он им был очень с натяжкой. А сейчас и подавно.

Он игрок-саппорт по своей природе, не тащет. Лейтенант, вот кто он.


Ребят, ну вы на минуточку все-таки о действующем пока чемпионе мира говорите (я про сборную в целом). Кто в составе сборной является большей звездой? Бензема? Погба? Возможно. Но Гризманн точно в топ-3 французов по звездности. И 4 место в списке бомбардиров за всю историю занимает. Так что давайте совсем уж до середняка его не опускать. Понятно, что он не является лидером команды, каким был Зидан к примеру, ну так у них в принципе нет такого яркого лидера в команде. Те же Дембеле и Умтити гораздо больше потеряли в своем статусе после перехода в Барсу, чем Гризманн. И этот "середняк" в прошлом сезоне намолотил голов на второе место после Месси.


Цитата:

Сообщение от M3ls
То, что он дерьмовый тренер, я написал сразу. Единственная надежда была на того лысого из Аякса. Куман - дерьмовый тренер. Нет? Могу доказать на примере его предыдущих команд.


Ну вообще мне кажется, чтобы бросаться такими утверждениями, надо самому быть тренером с лицензией УЕФА Про, нет? Даже не в защиту Кумана, просто справедливости ради.

Да, на клубном уровне его результаты не ахти, но почему же в сборной он очень даже неплохую игру поставил?

GERONIMO 18.09.2021 13:14

Цитата:

Сообщение от Exius
Ну вообще мне кажется, чтобы бросаться такими утверждениями, надо самому быть тренером с лицензией УЕФА Про, нет? Даже не в защиту Кумана, просто справедливости ради.


Являешься ли ты дипломированным специалистом с опытом,или проф футболистом, тренером, чтобы удтверждать, к примеру, что Холланд или Мбаппе, как нападающие, лучше Мартина Брэйтуэйта?

Ну ты и ляпнул)

Exius 18.09.2021 14:26

Цитата:

Сообщение от GERONIMO
Являешься ли ты дипломированным специалистом с опытом,или проф футболистом, тренером, чтобы удтверждать, к примеру, что Холланд или Мбаппе, как нападающие, лучше Мартина Брэйтуэйта?


Минутку, это разные вещи. Во-первых, лучше в чем конкретно? По большинству показателей - да, лучше. Но возможно найдется что-то, в чем и Брейтуэйт лучше. Во-вторых, об игроках мы можем судить по тому, что они делают на поле. В то время как большая часть работы тренера скрыта от наших глаз. Мы о ней можем судить лишь по результатам игры команды, а они далеко не факт, что полностью отражают собственно саму работу тренера. Лично у меня, например, недостаточно информации, чтобы судить, насколько в неудачах команды виноват сам тренер, насколько его штаб, насколько игроки.

Что до самого Кумана, его тренерская карьера как зебра - достижения чередуются с крупными неудачами. Никогда за его командами не следил, более-менее видел лишь сборную под его руководством, поэтому не могу какой-то анализ провести. Видимо, его успех сильно зависит от того, с какими игроками он работает, и какой стиль пытается команде привить. Скорее всего, они с Барсой в текущем ее составе, не очень друг другу подходят.

ENRIQUE 18.09.2021 17:00

Цитата:

Сообщение от M3ls
1. Так ты был против трансфера Коутиньо и Гризманна?

Гриза да, Коутиньо я не знал, и воздерживался от прогнозов. А ты знаешь, кого они предлагали на замену Неймару? Вероятно великолепного Дембеле? Только в компьютере не было заложено, что он разгильдяй и любит ночные клубы.

Цитата:

Сообщение от M3ls
Ты сказал, что Барто использовал цифры и анализ, вот только это ложь. Он пошёл против воли людей, который как раз таки их используют.

Нашел ложь, я сказал, что он использовал, но через жопу, если верить статье. Если бы это действительно работало, что он бы больше прислушивался, а это просто сырой продукт, которым восхитился блогер из России.

Цитата:

Сообщение от M3ls
2.Как не было, если:

1. игрок не вписывается в игровую схему;

2. у него огромная личка;

3. у клуба есть необходимость в снижении расходов на ЗП. Гризманн отсидел бы на лавке год и съел 40 млн. евро.

У нас не только он не вписывается в схему, имеет большую личку, а этот хотя бы играл в основном составе и был самым "перспективным" из них (в плане прогресса в этом сезоне)

Цитата:

Сообщение от M3ls
3. Как они могут об этом не знать, если Лео покинул команду из - за финансовых проблем? Или Лапорта мог скрыть это от общественности? Жоан никогда не говорил, что нам нужно срочно выбросить Гризманном, наоборот, утверждал, что они готовы сохранить его в команде.

Барто никогда не говорил о финансовых проблемах, Лапорта трубил об этом на каждом шагу, чтобы очернить Барто, а клубу от этого какая польза? Да, держать в тайне проблемы с финансовым фэйр плей было невозможно, но если продолжать твою аналогию с продажей дома, то Лапорта сначала пришел плакаться соседям, что дело швах, а потом предложил им купить дом

Цитата:

Сообщение от M3ls
Давай, покажи мне оптимальную схему с Гризманном и Депаем в составе.

Я не знаю какая оптимальная схема, но на практике Депай играл бы в центре, а Гриз на фланге, и это было лучше, чем то, что есть сейчас

Цитата:

Сообщение от M3ls
4. Куман изначально был овцой. Он поставил игру ни в одной из своих предыдущих команд. То, что он дерьмовый тренер, я написал сразу. Единственная надежда была на того лысого из Аякса. Куман - дерьмовый тренер. Нет? Могу доказать на примере его предыдущих команд. Можешь ли ты доказать, что Куман клевый тренер?

Шутишь? Я всегда считал Кумана дерьмовым тренером, в опросе, который у нас давно весит, в теме команда, сразу проголосовал против него, и всегда говорил, что строительство новой команды невозможно с тренером Куманом. Более того, я прекрасно понимаю, что его дерьмовым тренером считает и Лапорта, но я считаю, что он ему нужен, только чтобы однажды сказать: о боже, мы так старались, а Куман все испортил, он практически диверсант, ставленник Бартомеу! Куман, что ты натворил?!

Al Capone 18.09.2021 17:03

Цитата:

Сообщение от Exius

Что до самого Кумана, его тренерская карьера как зебра - достижения чередуются с крупными неудачами. Никогда за его командами не следил, более-менее видел лишь сборную под его руководством, поэтому не могу какой-то анализ провести. Видимо, его успех сильно зависит от того, с какими игроками он работает, и какой стиль пытается команде привить. Скорее всего, они с Барсой в текущем ее составе, не очень друг другу подходят.

ну и ну, на этом узкоспециализированном форуме каждый второй пост твой, а Куман уже год как тренер Барсы. Но ты "никогда за его командами не следил" и аналитический вывод: "Скорее всего, они с Барсой в текущем ее составе, не очень друг другу подходят")):D
Глубокомысленный вывод, не спорю... :D В чем тогда ценность твоих постов? Много писать о том, в чем даже не хватило желания разобраться? Да камон, даже в википедию заглянуть и там можно посмотреть статистику Кумана как тренера и сделать хоть какой то базовый вывод, что никаких достижений и тренерских успехов у него нет и в помине. Чел никогда не тренировал топ клуб и ничего никогда не выигрывал, кроме пары чашек в Нидерландах и кубка Испании с Валенсией. А результатом его "деятельности" на тренерском мостике было деклассирование фактически собственных команд, как Валенсия и Эвертон. Уровень Кумана - это Витесс и максимум Аякс, как у обычного среднего тренера.
А вот это вообще в цитатник форума можно отправлять, если такой еще жив))):
Цитата:

Сообщение от Exius
Видимо, его успех сильно зависит от того, с какими игроками он работает, и какой стиль пытается команде привить.


Видимо да, а может и не да. С какими игроками ты не знаешь, т.к. не следил за его командами, а насчет разных стилей, которые Куман прививает своим командам... ну здесь сама формулировка уже смешна, какие стили Куман прививает своим командам в принципе? Пролей т.с. свет.

M3ls 18.09.2021 18:30

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
а Гриз на фланге, и это было лучше, чем то, что есть сейчас


На этом разговор окончен.

Exius 18.09.2021 20:53

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Да камон, даже в википедию заглянуть и там можно посмотреть статистику Кумана как тренера и сделать хоть какой то базовый вывод, что никаких достижений и тренерских успехов у него нет и в помине. Чел никогда не тренировал топ клуб и ничего никогда не выигрывал, кроме пары чашек в Нидерландах и кубка Испании с Валенсией.



Ну давай элементарно в википедию заглянем.

Витесс - 4-6 место, что нормально для команды этого уровня.

Аякс - один сезон чемпионство, следующий 3-е место.

Бенфика - 3-е место.

ПСВ - чемпионство

Валенсия - полный провал, увольнение. Но при этом победа в Кубке Короля.

АЗ - неудача, середина таблицы, увольнение.

Фейенорд - успех, 2 серебра, одна бронза.

Саутгемптон - 6-7 место, вполне нормально.

Эвертон - один сезон нормальный, второй - провал.

И, наконец, сборная Голландии - финалист Лиги Наций.

Из всех этих команд я видел лишь сборную под его руководством. Анализировать и искать, что общего между теми командами, в которых он смог добился успеха - извини, нет ни времени, ни желания. Можешь этим заняться сам. По той игре сборной, которую я видел, я не могу говорить, что Куман - дерьмовый тренер. И мне непонятно, почему он не может аналогичную игру поставить в Барселоне.

Подозреваю, что он очень негибок в тактическом плане. Не зря он просил, чтобы ему купили Вейналдума и Депая. Видимо, он хотел строить игру через них с Френки по аналогии со сборной. Может быть в тех командах, в которых у него получалось добиться какого-то успеха, он играл по схожей схеме и ключевыми были игроки, обладавшие какими-то схожими качествами. Не знаю. Уверен, здесь есть эксперты, которые могут рассказать, что к чему.

AK1983 18.09.2021 21:08

А меня в этой всей ситуации напрягает даже не Куман, он никогда топарюгой не был. Меня интересует чем занимается в команде Шредер. Которого так хвалили ещё в Аяксе за его работу. Что то второй сезон идем,а работы его не видно особо.

dim_tuncan 19.09.2021 10:48

Цитата:

Сообщение от AK1983
Меня интересует чем занимается в команде Шредер

Вот-вот... Сам в свое время поставил в опросе "за" продление Кумана только из-за его штаба - Шредера и Ларссона. Но что-то их работы вообще невидно :(

Shamil 11 19.09.2021 12:09

Ну все мы заметили , что Куман самодур. Так что он, либо заранее сузил круг полномочий своих помощников и они не лезут туда , куда им не позволено, либо он просто пропускает их советы мимо ушей , показывая , что окончательные решения принимает именно он - альфа-самец, раненый на голову.

Exius 20.09.2021 20:35

В этом матче было плохо все, но цифры помогают понять, насколько плохо.

Один из показателей, позволяющих оценить интенсивность прессинга - PPDA (соотношение пассов противника к защитным действиям команды). Чем он ниже - тем интенсивнее прессинг. У Барсы в этом матче показатель был в среднем 19,13, что нормально для кандидата на понижение, играющего с чемпионом. Для сравнения аналогичные показатели в сравнении с Брюгге и Янг Бойз в их первых матчах в ЛЧ в этом сезоне:

https://pbs.twimg.com/media/E_vTtzlX...name=4096x4096

А вот как выход молодежи и Коутиньо позволит несколько увеличить интенсивность прессинга:

https://pbs.twimg.com/media/E_vTqtiX...name=4096x4096


UPD Чтоб уж совсем было понятно, насколько это плохо, вот тут можно посмотреть, каким был этот показатель в эпоху Гваридолы - 6-9 в среднем за игру:
https://statsbomb.com/2014/07/defens...-a-high-press/


28 июля 2025 года. Понедельник - 17:19 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot