По-моему мы уже сходились во мнении, что Перес пришел зарабатывать бабки, так что инчас его вряд ли волнуют ;) А с такой политикой Переса Мадрид скоро вообще не увидит своих воспитанников в составе.

Я тоже хочу видеть достойного соперника, а не скупщика галактят, без своих воспитанников в составе. Наш соперник Реал (Мадрид), а не сборная галактики.
Просто я не перевариваю Переса

Старик , Честно говоря мне пох... кто там будет играть, воспитанники или состоявщиеся звёзды, купленные за НЕАДЕКВАТНЫЕ суммы, это головная боль болел Реала, но никак не моя, я стараюсь отслеживать трансферы Реала только из-за интереса :perekur:

А мне не нравится когда приходят большие кошельки и взрывают трансферный рынок, это между прочим бьет и по Барсе, так как ей приходится принимать условия игры, а не тратить лишние средства на свою школу или контракты игроков.

Старик , У каждого клуба свой путь....

Возьми составы всех ведущих клубов Европы - 2-3 своих игрока обязательно, а Реал идет к тому, что там не будет никого. А я считаю, что гранд без своих воспитанников уже не клуб такого-то города, а игрушка хозяина, а таких я не считаю за соперников.

Старик , вообще то разговор был о силе Реала, а не о твоём к нему уважении.... В силе Реал явно приподнимется...

И это тоже не факт, в прошлое правление Переса, до объявления политики галактят, Реал выиграл ЛЧ, тогда в составе было много своих, после ты знаешь сам, ни одной ЛЧ. А Барса уже дважды!!! "В чем сила брат! А сила в правде" ;)

Не то, чтобы я не догадывался...но это ***** (сори за мат) ни в какие ворота..у меня РЕАЛьно нет слов...очень любопытна реакция мадридистов. что нибудь предпримут?Особенно "понравилось" про власть Рауля!!!да за одно его терпение ему положено место в основе лет до 60-ти!

Реал готов выплатить почти 100 млн. евро за трансфер Роналду!!!

Если, как пишут СМИ, Реал в первый же год заработает только на Кака до 60 млн. евро, то ИМХО такие цены не кажутся чем-то нереальным, а нападение у них подбираетс просто ах****ое, Роналду и Роббен по флангам, Кака под напом, т.е. Вилльей, - короче ужас просто...

разрыв мозга просто!!!:finest: :finest: :finest:

Что-то я пока не очень понимаю, как Кака может принести им 60 миллионов.

Я тоже не знаю, но как пишут многие СМИ только на одном Бэксэ они заработали почти 350 млн. евро, а почему мы не умеем?

Действительно интересно, 60 млн отбить за 1 год. Я канеш понимаю, что Кака и мадрид роднит адидас. На этом то они какие-то деньги сделают. Но вот чтоб за год 60. Получается, что мадриду тогда выгодней будет покупать Кака и КР7, чем носить на майках бвин.цом?!;)

Странно. Сколько же тогда заработал сам Бэкс? Я помню в 2003 году в фильме The Inside Story Сориано называл общую продажу аттрибутики Барсы в 120 миллионов.

Я не знаю, откуда эти суммы, но факт на лицо, Перес давно еще говорил, что умеет зарабатывать на имени игроков, поэтому он и платит такие суммы, т.к. знает, что они быстро окупятся...

Новый президент Валенсии Ллоренте расставил приоритеты, для него самое важное - сохранение в составе Сильвы, поом Альбиоля и только в самом конце Вилльи, т.е. он фактически сказал, что продаст его в Реал, т.к. признал факт переговоров с Пересом, который звонил ему в понедельник...

на сколько я знаю, в контракте есть пункт, где говорится, что 50% доходов игрока от рекламы-клубу за который он выступает...по крайней мере с Кака так.

вот мля, это один из самых любимых игроков у меня в Милане, не думал, что он перейдет в стан йогуртовых, особенно после той мелодраммы с переходом в Ман Сити, зато + в том что у нашего Ронни возможностей по больше и пространства станет, если и его не продадут, в прошлом сезоне было такое ощущение, что бразильцам просто тесно на поле и толком они не могут показать свою игру.... В любом случае Кака даже после такого трансфера, я уважать не перестану, глядишь из реала сделают норм команду, хотя бы немного похожую на бывшую галактикос, тем интересней будет Ла Лига и конечно же Эль Классико, да и пора бы уже реалу набрать прежний ход в Лиге Чемпионов, а то этим англичанам кроме Барсы никто толком ничего и сделать не может...

Вроде у Кака будет 18 номер! Еще читал на евро- футболе, что мол Реал заплатил неустойку МЮ в рекордном размере. Сумма составляет около 80 евро.так же было написано, что Врач Реала в срочном порядке вылетел на встречу с португальцем.
З.Ы. Мне, если честно, абсолютно по барабану трансферная активность Мадрида... Уж слишком много разговоров было по поводу слабости примеры и недостатке конкурентов
у Барсы.
Перес сам того не подозревая может вознести Барсу до небес в след сезоне.

Я думаю, что что-нибудь предпримут и никакие покупки звезд не спасут, если уж у мадридистов хватало сил аплодировать игрокам Барсы, то уж защитить своего смогут. ;) До 60-ти конечно не обязательно, но достойно дать доиграть до завершения карьеры обязаны.

Дамы и господа! Случайно наткнулся на обсуждение истории во времена Франко. Сильно удивился. Вы же так или иначе все говорите по-русски, т.е. не испанцы-каталонцы. Откуда такая жесткая ненависть к РМ времён Франко? Зачем с таким жаром "готовы умереть" за независимость Непобеждённой Каталонии? Даже не верится, что это всерьёз. Никто из Вас не сможет адекватно оценить (из 21-ого века) поступки республиканцев и франкистов времён 30-х годов. А то у Вас появились убеждения-утверждения, что одни незапятнанные освободители, а другие грязные фашисты (даже про Молу вспомнили, а он не дожил до "РМ - символ Испании Франко").
Всё было не так очевидно, а уж футбол во всей той истории, далеко не на первых местах. Для мира (и для Испании) картина Пикассо гораздо показательнее пары гнилых переходов футболистов...
Извините что влез, если что.

Да обсуждения и даже споры были, но советую не начинать этот экскурс в историю заново. Все равно каждый останется при своем мнении и ничего хорошего из этого не выйдет.:mat:

Оооо, Дим, здравомыслящие люди почтили честью наш форум :finest:

Peiperer, видите ли, у нас сайт, посвященный футбольному клубу Каталонии, речь шла о футбольном клубе Мадрида, и картину Пикассо мы сюда прикрутить никак не смогли бы. Увы.
Копайте глубже - речь шла о ненависти к Мадриду вообще, а времена Франко всплыли, как один из источников ее возникновения.
А что, для того, чтобы дать адекватную моральную оценку событию, необходимо быть непосредственно в нем задействованным?

Вы, вероятно, судите по чисто российскому отношению к ветеранам и событиям 1941-1945 года? Если не каждый русский школьник сейчас в состоянии ответить, в каком году была битва за Сталинград и кто выиграл ВО, вы полагаете, что в Каталонии также относятся к своей истории? Вы ошибаетесь.
Каталонцы не освободители - они сами до сих пор не свободны.
Грязные фашисты... чистые фашисты... "Реал Мадрид" - футбольный символ режима Франко. "Барселона" - символ страны, этот режим так и не принявшей. Что-нибудь еще?
Поздно....

Прошу прощения. Но я не затевал споры и не учил никого истории. Я поинтересовался откуда у пользователей с русскоязычных сайтов (и зачем?) такие резкие и радикальные суждения о процессах в испанском обществе, в коем футбол был лишь знаменем пропаганды, а не людской трагедией.

Действительно, хватит поднимать этот вопрос. Тем более с людьми, которые считают времена 70 лет назад глубокой древностью, правду о которых узнать невозможно.

Каких годах...

Точнее "ВО". Ну или В"О".

То есть непонятно, почему американцы ненавидят Гитлера, да? Ты из СНГ? Товарищ Сталин послал немало своих солдат и офицеров помогать борьбе республиканцев. Можешь почитать, например Воронова, командующего артилерией РККА, кажется прямо после Кулика, который тоже воевал в Испании. В борьбе с войсками Франко 21 советский летчик получили звания Героя Советского Союза. Хочешь Кузнецова почитай, Николая Герасимовича, командующего ВМФ всю войну и после нее. Патриотические чувства проснулись?

Убийство президента Барсы я отноше больше к трагедии, нежели к пропаганде.

LOL. Я по образованию историк — уже начитался... Из Москвы (т.е. из СНГ). ЗЫ. Битва за Сталинград закончилась между 24 и 25 декабря 1942 года, значит в годУ, а не в годАХ. Дальше была битва за выживание гр. армий "Дон", а 6-я армия уже просто умирала, соответственно Сталинград уже в любом случае был бы советским. Остальное - просто даты - 02.02.43 (сорри за флуд).

Франко отправил против СССР сражаться так называемую "Голубую дивизию".
Однако после войны засудить его не дали именно американо-британские "товарищи".
Мне кажется ненависть америкотов к Гитлеру и к Франко преувеличена).

Тем более многие американцы не помнят (не знают), где жил Скорцени после войны... ;) Как человек часто общающийся с американцами, точно знаю, что Гитлер, СС, карательные отряды интересны только еврейской части Америки, остальным на это...

Peiperer, забавные для историка критерии окончания битвы. В таком случае Великую "отечественную" надо считать победно-оконченной в 1944?

Блин, я действительно не хотел чтоб эта тема опять всплыла, но не потому что мне стыдно за историю Мадрида, а потому что у каждой стороны своя правда. Да Бернабеу воевал против каталонцев и даже возможно проводил карательные акции, но он воевал за целостность своей Испании. Что важнее, независимость или другими словами сепаратизм, или целостность страны? У каждой стороны свой ответ, своя правда, история и свои герои. На сегодня Каталония в составе Испании и это тоже что Чечня в составе России. Для меня превыше всего принцип территориальной целостности страны. Подчеркну что все выше написанное сугубо лично мое отношение к истории.

Именно! В 44-м! Полный разгром гр. армий "Центр", успешная высадка в Нормандии — конец рейху. А дальше ужасно бездумный расход людей в повсеместных атаках на Восточную Европу с целью: Сталину — земли, генералам — медали, ордена, а людям вместо жизни — победу.

Об чем спор друзья? Любой правитель начинает гнобить всех кто смотрит косо. Если он не будет этого делать, то грош цена ему как руководителю. Сталин стрелял, Франко, Гитлер, Муссолини, тот же Трумэн из рассадника мировой демократии. Стреляют все. Просто кто-то шумно, а кто то тихо.
Что общего между политикой:sorry: и футболом?
Футбол вне политики.

Так я и спросил неужели Вас в 2009-м году футбольные клубы, примера, ЛЧ интересуют и с этой точки зрения тоже?!? Я-то и думаю, что сейчас это уже история, а футбол — не политика (хоть и не совсем и не везде).

Наверное это надо решать народу(и они свой выбор сделали), а ненедоноскам типа Франко. Я уже не говорю о том, что войну начал Санхурхо, у которого не хватило мозгов не перегрузить барахлом самолет, который в итоге разбился. Вот такие люди должны решать, как народу королевства Ипании лучше жить, да? Стало лучше? 700-800 тысяч погибших в войне побочный эффект?

А для меня жизни сотен тысяч ни в чем неповинных людей.

Такого я еще не слышал. Надо было остановиться у своих границ и отдать все лавры победителей Черчилю и Рузвельту? Около 30 миллионов погибших советских солдат опять же побочный эффект? Нет, я понимаю, танковый штурм Жуковым Берлина туп, бездарен и преступен, но капитуляцию Германии должен был принять советский "полководец", потому что именно СССР победил в войне. Конец войне считается или когда враг сдался или когда похоронили последнего солдата. В Союзе удобней считать первое, иначе война никогда не закончится.

Да у вас в Англии футбол даже вне футбола.

Отвечу пожалуй. В Каталонии футбол больше чем просто спорт. Там относятся к победам на футбольном поле над Мадридом как к политическим достижениям. Ведь выступать с политическими требованиями о независимости им никто не даст. К слову в Мадриде платят той же монетой. Это лично мне нравится, лучше "скрещивать шпаги" на футбольном поле, чем начинать гражданскую войну. История противостояния Реала и Барсы, это противостояние Каталонии и Мадрида. Именно поэтому тут не может быть общей истории, у каждой стороны она своя.

Если для тебя важны сотни тысяч неповинных людей, то размышления о дальнейшем наступлении, как о необходимости меня удивляют. Такой режим, как у Гитлера, при разбитой армии, при партизанах в Болгарии, Греции, Италии, Югославии, Польше можно было уничтожить гораздо меньшими жертвами. И дело не только в Берлине — в Зап. Украине, Румынии были такие же атаки с десятками тысяч трупов.


В этом-то нет сомнений. Так они же каталонцы. На этом форуме вся эта ненависть и резкость тоже от испанцев и каталонцев?

Глупости. Люди(старшее поколение) относятся к этому как еще одной победе над режимом, который унес жизни их близких и подавлял их национальные чувства. Я каждый год вижу старика лет под 70, который вспоминая победу Кройффа в 74-м начинает трястись и плакать.

Ты отстал от жизни на 30 лет. В 1979 году Каталония получила нужную ей независимость.

Я не очень интересовался потерями РККА в 1945-м году(кроме Берлина), но добивать Гитлера нужно было и нужно было именно РККА.

Наверное у нас разное понятие о независимости...

У него правильные понятия о независимости. Страна имеет тот суверенитет, который ей нужен. Для каталонцев — это не Испания, а часть одна из автономий. Правительство признано правопреемником рода (вроде) Кортесов, еще (вроде) с 13-ого века. Быть автономией в Испании выгодно и с политической и с экономической точки зрения. Никто не притесняет язык, культуру (даже домен свой, что все знают, конечно). И только небольшая часть не очень умных людей требует отделения, наверное их можно назвать экстремистами

Как ни странно и на этом сайте такие попадаются.

Peiperer, где-то я все это видел...:yo:

Кто?