Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

homya4ok 30.05.2018 11:43

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Чемп нельзя взять в довесок, это самый крупный, продолжительный и сложный турнир в сезоне, особенно с учётом статуса Примеры. Это к чемпу можно в довесок взять ЛЧ и КИ, но не наоборот.

Что сложного в турнире где есть 2 команды и все остальные?
Никогда финал КИ или самый важный матч в Примере не соберет столько зрителей, медиа, вип-гостей, эмоций, слёз и т.д. как финал ЛЧ. Мне кажется, это и показывает статус турнира.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Безусловно можно на следующий сезон раскидать приоритеты на ЛЧ, но повторю, как с таким судейством можно честно состязаться? Нет абсолютно никаких гарантий тому, что блевоту снова не потащат к чашке. Тут придётся преодолевать не только спортивное сопротивление, но и административное, тоесть то, которого не должно быть.

А испанские судьи в ЛаЛиге (да и в ЛЧ) просто блещут адекватностью? :D В этом сезоне несколько раз забирали у Барсы чистые голы, про постоянные спорные оффсайды и пенальти вообще молчу.

Krayzie Barça 30.05.2018 12:10

Если ЛЧ выиграл бы не Реал, то тут не было бы истерии такой. Просрали они, бл*дь всё. И это с уверенными победами в чемпе и кубке. Когда как до сезона мы даже не надеялись на такие результаты. Мы начинали сезон с новым тренером и без Неймара, перестроили полностью игру и на изи взяли два титула. Проиграли Роме, да, было такое, по ряду причин, которые уже сто раз были озвучены. Но в том же последнем матче в чемпе мы слили ничего не значащую игру, так вы почитайте что здесь устроили, как будто мы вообще в лигочемпионскую зону даже не попали. Трёхэтажным матом покрыли всех, включая руководство. Всех продать, тренера, показавшего результат, уволить... Да вы ах*ели, ребята. Вы посмотрите как красные своих поддерживают после позорной игры в финале. А вы чё творите? Слово "зажрались" тут как никогда кстати подходит.
Назовите мне клуб, где все трансферы удачные? Вместе посмотрим кого они купили, за сколько и как он играет. И Ливерпуль точно не пример для подражания. И мы ещё посмотрим как заиграют их трансферы и что станет с лидерами, не продадут ли кого.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Когда я слышу, что Артур придет вместо Иньесты меня кандражка берет.

Если ты про меня, то я такого никогда не говорил. Я всегда говорил, что это замена Гомешу с перспективой. А если ты не про меня, то я не совсем понимаю кто такое говорил, что Артур вместо Иньесты. Как он может быть вместо него, если Иньеста уже ушёл, а Артур придёт в следующем году? Это просто ещё один игрок в центр полузащиты на ротацию. Естественно, что кое какие надежды на него есть. И я бы не сливал его в утиль, возможно он нас всех ещё удивит. Но я не встречал, что бы его упоминали как игрока основы у нас.
Цитата:

Сообщение от Andre3000
Альтернативой Гризу является Эриксен! Вот не пойму, по каким таким качествам и параметрам?!

Я писал уже ни раз по поводу Эриксена. Это игрок, который у нас сможет играть либо там, где Месси, либо же на краю атаки. Но никак не в центре полузащиты на месте Иньесты. Так вижу я. Меня пытались тут переубедить, но я непреклонен. Ну и видимо автор жёлтой новости тоже так видит. Потому что в реальность данного слуха я не верю.

Andre3000 30.05.2018 12:20

Месси в интервью очень расхваливает своего партнера по сборной и тренировкам, Павона. Сдается мне, что Роберт и Ко уже выехали с чюмоданом денег за него...:D

Возникли неожиданные проблемы с трансфером Артура. Вроде основные моменты по финансовой части между клубами урегулируются, но возросли запросы самого игрока по зп, если раньше он был согласен на 60 тыс евро в неделю, то сейчас уже просит не меньше 85 тыс в неделю.

После отказа Доннарумы от переезда в Ливерпуль (просто не сошлись с Райолой по агентским), англы перекинули внимание на Силлессена, тк Алиссон из Ромы очень дорог для них.

Kaspers 30.05.2018 12:30

Да, пишут, что Ливер выбирает из 3 вратарей-Сил, Бейкер, Облак.
Наш самый дешёвый и доступный. Надеюсь наши, обдерут Ливер по полной, если на самом деле пойдут переговоры.

sergey1986 30.05.2018 12:56

Kaspers, ну вот пусть теперь в лепешку расшибутся и заплатят нам по самое не балуйся за Сила. Ни копейки не уступать им от суммы выкупа. А то за неплохих дефов они готовы по 80 лямов выплачивать, за своих готовы брать втридорога.

Мы Силом довольны, так что пусть дают нам 60-70 лямов и весело идут выигрывать ЛЧ.

Kaspers 30.05.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Мы Силом довольны, так что пусть дают нам 60-70 лямов и весело идут выигрывать ЛЧ.

Ну больше 60 они точно не заплатят, так как это выкуп. Но минимум 50, с них надо точно брать. Нехотят, пускай лесом идут. Нам и самим такой игрочила пригодится.

Andre3000 30.05.2018 13:32

Ливер много не даст точно, тк они хотят полностью перебрать центр поля свой и купить одного напа, а точнее Фекира. УЖе купили Кейта и Фернандиньо, заплатив 100 млн евро, а теперь еще и ФЕкир встанет в 60 минимум. Дадут 30 максимум, а наши и отдадут его, а потом купим за столько же какого-нить лузера, типа Бонано или Рюшту...:D

sergey1986 30.05.2018 13:59

И, пожалуйста, прекращайте сыпать штампами и играть в популизм словами: "У нас лучший игрок в истории, а Реал берет 3 ЛЧ".

Вот ровно потому что у нас лучший в истории мы за отрезок его карьеры в 14 лет выиграли:

4 ЛЧ
9 ЧИ
6 КИ
7 СКИ
3 СК УЕФА
3 КЧМ

А Реал за тот же отрезок выиграл:
4 ЛЧ
4 ЧИ
2 КИ
3 СКИ
3 СК УЕФА
3 КЧМ

Итог: 32 против 19

А за время карьеры Роналду в Реале:

4 ЛЧ
2 ЧИ
2 КИ
2 СКИ
3 СК УЕФА
3 КЧМ

Мы:

2 ЛЧ
6 ЧИ
6 КИ
5 СКИ
3 СК УЕФА
3 КЧМ

Итог: 25 против 16

Просто хотим мы того или нет, любим мы его или нет, но Реал тоже великий клуб, а Роналду при всей его капризности и истеричности великий футболист и он тоже заслужил иметь значимое количество титулов в копилке. Но его карьера уже на исходе, а у Лео есть еще несколько лет и в этом счастье.

В свое время Аякс величайшего в истории Европы Йохана Кройфа взял три подряд ЛЧ (хотя до этого титул взял Фейнорд), а Бавария Герда Мюллера и великого Франца Бекенбауэра не выигрывала в те годы Европу. Но потом Йохан ушел в Барсу, а Бавария в период заката Кройффа взяла ЛЧ три раза подряд, а потом еще и Ливер в довесок два раза подряд взял. Охуенно Кройфф просрал карьеру, правда? Кройфф глыба, но и при нем выигрывали другие, и часто и очень странно полагать, что в эпоху Лео другой великий футболист не может вписать свое имя в историю игры ничем кроме личных успехов.

Мы до старта карьеры Лео имели 16 побед в ЧИ, а Реал 29. Сейчас 25 и 33. Т.е. при нем мы пополнили копилку ЧИ больше чем на 50%. Мы до Лео имели всего 1 ЛЧ, а при нем их стало 5.

За 14 лет карьеры Лео принес в Барсу больше трети титулов, хотя что такое 14 лет в сравнении со столетней историей клуба? За 14 лет в Барсе Лео стал одним из наиболее титулованных игроков в истории игры и продолжает пополнять копилку регулярно и наверняка станет самым титулованным в истории. А выясняется, что он у нас карьеру просирает.

Реал - великий клуб, но 6 лет подряд с сезона 2004-2005 по 2009-2010 он вылетал в 1/8 финала от всех подряд. Да, стоило наверное тогда уже разогнать всех и вся и прикрыть клуб. Хотя уже в те годы у них были и Роналду, и Бенз, и Игуаин, и Хаби Алонсо, и Рамос с Пепе и Ван Нистерлой, и Бекхем, и Фигу.

Вы посмотрите в какое забвение попадают топ клубы при смене поколений, Реал после эпохи Зидана не мог выиграть в Европе ничего больше 10 лет. В Испании взял титул лишь первый титул спустя несколько лет и 4 титула за 14 лет. МЮ после ухода Сафа 5 лет как говно в проруби барахтается, Ливерпуль миллион лет ничего не может выиграть. МЮ Сафа в период смены поколений с 2003 по 2007 не мог ничего выиграть. Бавария с 2010 по 2013 сменяя поколения не могла два года подряд выиграть чемпионат будучи гегемоном. Сейчас их ждет новая перестройка.

Мы за 14 лет карьеры Лео по-настоящему просели лишь один раз в период ухода Райка и не погружались в тотальную жопу надолго как бывает со всеми и это благодаря Лео и поэтому он выигрывает титулы. Хотя мы за это время попрощались с ключевыми: Рони, Деку, Хенком, Этоо, Анри, Вильей, Пуйолем, Хави, Иньестой. Блять, это все супер глыбы и лучшие игроки своих поколений, но Барса не упала на дно, а лишь где-то немного просела по результатам и сразу возвращалась. Был Тато, а потом сразу Лучо и требл. Был провал, а потом дубль. Ни у кого такого не было. В этом и величие Лео, и величие Барсы, мы не дали Лео ни разу за этот период упасть на дно, постоянно выигрывая титулы. Но можно сейчас все обесценить и сказать, что мы загубили карьеру лучшего в истории. Хотя за это время Лео дважды брал требл, Реал его не делал никогда в истории, другие европейские делали его один раз в лучшем случае, а мы - дважды! Вот и это тоже величие.

Я понимаю, что всем хочется выигрывать титулы постоянно и чтобы даже рядом никого с Лео не было на пьедестале, но это жизнь и футбол и это нормально когда сегодня лучше был ты, а завтра чуть лучше твой оппонент. И этот оппонент не Марибор, а тоже великий клуб с великим игроком.

Так что давайте без этого чудесного популизма, что у нас лучший в истории, а у Реала три ЛЧ. Лео велик и велика с ним Барса, была, есть и будет и она не дает ему полностью провалиться, как делает из года в год Аргентина, а он не дает провалиться нам, так и должно быть.

AK1983 30.05.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну ты везде тулишь во главу угла эту ЛЧ, мы её слили и при Гвардиоле, и Виланове, и при Мартино в таком случае, когда состав наш был куда сильнее чем сейчас, что ж ты не считаешь что Месси просрал свою карьеру в эти промежутки? А ведь тогда, в отличие от того что сейчас, мы были действительно объективно сильнее всех своих соперников, и прошу заметить, те сезоны мы золотого дубля не сделали, как в этом, так что я не понимаю от чего нужно отталкиваться сейчас, посыпая голову пеплом...


Тогда Реал не брал 3 ЛЧ подряд.

Andre3000 30.05.2018 14:28

Рома не может договориться с Алиссоном по новому контракту и будет готова в таком случае продать его летом. Цена вопроса 80 млн евро. Если это произойдет, то альтернативой ему будет именно Силлессен, за которого пойдут торги от 30 млн евро.

Kaspers 30.05.2018 15:07

Пошли слухи, что мы к Мончи начали подкаты. Надеюсь это не слух. У него контракт с Ромой на 5 лет. Суммы выкупа нет. Но за него даже денег не жалко заплатить. Давай Барто действуй.

Надеюсь, это не очередной блеф от газет.

AK1983 30.05.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от Krayzie Barça
Если ЛЧ выиграл бы не Реал, то тут не было бы истерии такой. Просрали они, бл*дь всё. И это с уверенными победами в чемпе и кубке. Когда как до сезона мы даже не надеялись на такие результаты. Мы начинали сезон с новым тренером и без Неймара, перестроили полностью игру и на изи взяли два титула. Проиграли Роме, да, было такое, по ряду причин, которые уже сто раз были озвучены. Но в том же последнем матче в чемпе мы слили ничего не значащую игру, так вы почитайте что здесь устроили, как будто мы вообще в лигочемпионскую зону даже не попали. Трёхэтажным матом покрыли всех, включая руководство. Всех продать, тренера, показавшего результат, уволить... Да вы ах*ели, ребята. Вы посмотрите как красные своих поддерживают после позорной игры в финале. А вы чё творите? Слово "зажрались" тут как никогда кстати подходит.
Назовите мне клуб, где все трансферы удачные? Вместе посмотрим кого они купили, за сколько и как он играет. И Ливерпуль точно не пример для подражания. И мы ещё посмотрим как заиграют их трансферы и что станет с лидерами, не продадут ли кого.

Если ты про меня, то я такого никогда не говорил. Я всегда говорил, что это замена Гомешу с перспективой. А если ты не про меня, то я не совсем понимаю кто такое говорил, что Артур вместо Иньесты. Как он может быть вместо него, если Иньеста уже ушёл, а Артур придёт в следующем году? Это просто ещё один игрок в центр полузащиты на ротацию. Естественно, что кое какие надежды на него есть. И я бы не сливал его в утиль, возможно он нас всех ещё удивит. Но я не встречал, что бы его упоминали как игрока основы у нас.

Я писал уже ни раз по поводу Эриксена. Это игрок, который у нас сможет играть либо там, где Месси, либо же на краю атаки. Но никак не в центре полузащиты на месте Иньесты. Так вижу я. Меня пытались тут переубедить, но я непреклонен. Ну и видимо автор жёлтой новости тоже так видит. Потому что в реальность данного слуха я не верю.


Я нн про тебя, а про Бартомеу. Ушел Интеста, а он бегает за пионером с Бразилии.

RIVALDO 30.05.2018 19:32

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Что сложного в турнире где есть 2 команды и все остальные?
Никогда финал КИ или самый важный матч в Примере не соберет столько зрителей, медиа, вип-гостей, эмоций, слёз и т.д. как финал ЛЧ. Мне кажется, это и показывает статус турнира.

Ну вообще-то это самый сильный футбольный национальный чемпионат на планете. И потом, почему это две команды? Помимо Басрелоны и Реала есть Атлетико Мадрид, Севилья и Валенсия... и если посмотришь к примеру за последние 10 лет на ЛЧ, в первой стадии плей-офф после группового этапа Испанию всегда представляет от 3х до 4х клубов. Ни одна страна таким похвастать не может. Объективно сильнейший чемпионат на планете. И это не сравнимые турниры по своей технологии, ЧИ это спортивное состязание на большой дистанции, выиграть которое возможно только демонстрируя сильнейшую игру чем все остальные и больше никак. Победа в ЧИ куётся на временных отрезках, там нет концентрации на одной отдельно взятой игре, потому и нет вип-гостей, эмоций, слёз и т.д. ЛЧ, начиная со стадии плей-офф просто рулетка, а как показывает опыт Реала - рулетка, которая не отражает вообще никакого реального расклада сил в футболе, так как где-то подбашлять, где-то глаза прикрыть, где-то присвистнуть, где-то не свистнуть, где-то карточку показать, где-то не показать - и вот тебе готовый чемпион, колосс на глиняных ногах. Потому статус у ЛЧ не более чем медийный, этот статус очень далёк от показателя уровня демонстрируемого футбола.
Цитата:

Сообщение от homya4ok
А испанские судьи в ЛаЛиге (да и в ЛЧ) просто блещут адекватностью? :D В этом сезоне несколько раз забирали у Барсы чистые голы, про постоянные спорные оффсайды и пенальти вообще молчу.

И там тоже не блещут, но Барселоне за счёт большой дистанции национального чемпионата удаётся переломить этот административно-судейский препон за счёт непосредственно своих сил, реабилитируя промахи судейского корпуса уровнем своей игры в других матчах, всё равно оставаясь на плаву и демонстрируя своё доминирующее превосходство. В плей-офф ЛЧ нет такой возможности, там мудила со свистком может окончательно и бесповоротно одним эпизодом сломать команду и развернуть ход событий. Вот мы и имеем помойный Реал, на который онанирует общественность с 3-мя подряд ЛЧ.

RIVALDO 30.05.2018 19:43

Цитата:

Сообщение от AK1983
Тогда Реал не брал 3 ЛЧ подряд.

Ну тогда определись что тебя больше беспокоит, что Реал ЛЧ выиграл, или что мы ЛЧ проиграли. Если беспокоит наша игра, то повторюсь, мы сливали ЛЧ ранее, при намного более сильном составе и тренере и это всё было обидней из-за нереализованных нами ресурсов. Я ещё забыл про второй сезон Пепа, где мы Интеру влетели, что тоже жесть.
Тогда Реал не брал ЛЧ, тогда их должны были брать мы.
Про подряд я уже говорил, для меня это не более чем лирическая статистика, никому не нужная, никакой ценности не имеющая.

sergey1986 30.05.2018 19:57

Вот тут я на 100% согласен с Андрюхой, 3 ЛЧ подряд это приятный эмоциональный момент, ну и ок, возможность оставить кубок себе на вечное хранение. Я не вижу особой разницы в том подряд завоевать их или за 5-7 лет.

Для меня выиграть требл это куда более серьезное достижение, так как это значит, что ты по всем фронтам был лучше ВСЕХ своих соперников и лучше распределил свои силы по сезону во ВСЕХ турнирах. И требла у нас при Лео два, а у Реала - 0 за всю историю. А слить к середине сезона два из трех турниров, чтобы в конце кричать: Мы выиграли три ЛЧ подряд? Ну ок, тоже успех.

Просто это правда прикольно выиграть 3 турнира подряд, но когда ты за три других турнира (ЧИ) проиграл главному сопернику три из трех матчей на СБ с общим счетом 10:2? Ну я вот уверен, что тут Барсу с говном сожрут за поражение дома 3:0 от Реала и проигранные к январю Кубок и Чемп, даже если мы возьмем ЛЧ. И все будут говорить: проиграть дома 3:0, имея лучшего в истории, как так!

RIVALDO 30.05.2018 20:20

Цитата:

Сообщение от sergey1986
ну и ок, возможность оставить кубок себе на вечное хранение.

Его на вечное хранение по-моему можно оставить после 5 выигрышей.

-Superman- 30.05.2018 20:23

Лигу Чемпионов выиграть, имхо, все-таки намного престижней, хоть в какой-то степени и легче, чем чемпионат. В случае с кубками ценность не всегда коррелирует со сложностью. Давайте просто смотреть вперёд, вместо обесценивания триумфа сливочных. Разве не каждый из нас не глядя обменялся бы кубками последних трёх лет с Мадридом? Да любая команда мира сделала бы это. Так что смысл тут спорить, ребят... но повторюсь, я согласен, что чемп выиграть сложнее и тоже престижно.

sergey1986 30.05.2018 20:52

RIVALDO, 5 в сумме или три подряд.

sergey1986 30.05.2018 20:54

-Superman-, если абсолютно зеркально с таким же судейством и качеством игры, и аналогичным результатом в чемпе? Не уверен, что точно обменял бы.

RIVALDO 30.05.2018 21:03

Цитата:

Сообщение от -Superman-
Лигу Чемпионов выиграть, имхо, все-таки намного престижней, хоть в какой-то степени и легче, чем чемпионат. В случае с кубками ценность не всегда коррелирует со сложностью. Давайте просто смотреть вперёд, вместо обесценивания триумфа сливочных. Разве не каждый из нас не глядя обменялся бы кубками последних трёх лет с Мадридом? Да любая команда мира сделала бы это. Так что смысл тут спорить, ребят... но повторюсь, я согласен, что чемп выиграть сложнее и тоже престижно.

Я не за обесценивание триумфа блевоты, я против его гиперболизированной переоценки. Посмотри на эту хотя бы ЛЧ, чем она в принципе может быть престижней Примеры? Помойку откровенно, никого не боясь, протаскивают за уши через сито плей-офф, какой престиж? Если это считается престижем - я категорически против и не согласен. У нас значит разные представления о престиже. Престижно выиграть Примеру, наглядно продемонстрировав миру и той же блевоте в классико своё превосходство по игре и заодно остальным испанским грандам. А что престижного например в этой ЛЧ? Когда в наглую и самым бессовестным образом нейтрализуют Ювентус, по всем фронтам тебя переигрывающий? Или Баварию? Блин, вспоминаешь, аж воротит... и после всего этого чего стоит эта чашка? Нет товарищи, нравится вам или не нравится, хотите или не хотите, но на мой взгляд надо перестать витать в облаках и пора переосмыслить турнир под названием ЛЧ, так как последние выступления Реала наглядно показали что там ну очень много откровенно неправильного, ошибочного, необъективного и т.д. задумывался он с целями благородными безусловно, но со временем превратился в элементарный медийный отстой, просто баснословно далёкий от состязательного спорта, по крайней мере в "триумфальных" розыгрышах Мадрида.
Я бы не менялся с Мадридом кубками за последние 3 сезона, так как у нас 2 Примеры на что их менять? Вот 3 КИ за эти 3 сезона поменять можно.

RIVALDO 30.05.2018 21:06

Мне вообще смешно слышать про триумф Мадрида, которого в этом сезоне без вазелина в очечо спокойно отымели даже середняки Испании, то одну ногу закидывая, то другую... :D :D триумфатор, ёпт...
Цитата:

Сообщение от -Superman-
Лигу Чемпионов выиграть в какой-то степени легче, чем чемпионат.

В какой-то степени.... да в самой небольшой, одного пидора со свистком для этого вполне достаточно, чтобы обеспечить тебе "триумф". В чемпионате так не сложится, в ЛЧ достаточно протащить 3-4 матча и ты с чашкой, в чемпионате протаскивание тебя в течение 3-4 матчей очень мало что изменит. Тебе нужно будет сохранять свой ход и "до" и "после" этого...

Dimetrius 30.05.2018 22:59

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Когда в наглую и самым бессовестным образом нейтрализуют Ювентус, по всем фронтам тебя переигрывающий?

Реал был лучше Ювентуса по итогам двух матчей, даже если оставить за скобками пенальти. ПСЖ прошли по делу, от Баварии отскочили. В финале тоже в целом лучше сыграли.

homya4ok 30.05.2018 23:11

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну вообще-то это самый сильный футбольный национальный чемпионат на планете. И потом, почему это две команды? Помимо Басрелоны и Реала есть Атлетико Мадрид, Севилья и Валенсия... и если посмотришь к примеру за последние 10 лет на ЛЧ, в первой стадии плей-офф после группового этапа Испанию всегда представляет от 3х до 4х клубов. Ни одна страна таким похвастать не может. Объективно сильнейший чемпионат на планете.

Откуда этот объективизм про сильнейший чемпионат? В АПЛ меньше топ-тренеров? Наверно больше. Меньше топ-игроков? Ну уж точно не меньше чем в Испании. Угадать чемпиона перед началом сезона в Англии сложнее, чем в Испании (тут обычно 50 на 50 :D) Суммарные доходы клубов АПЛ тоже больше, чем в ЛаЛиге. Отсюда и большинство дорогих трансферов.
Не могу понять как ты определял сильнейший чемп, только по победам в "лотерейном" второстепенном турнире получается и по Золотым мячам.


Цитата:

Сообщение от RIVALDO
и если посмотришь к примеру за последние 10 лет на ЛЧ, в первой стадии плей-офф после группового этапа Испанию всегда представляет от 3х до 4х клубов. Ни одна страна таким похвастать не может.

Может быть одна из главных причин в деньгах? Самом главном сейчас в футболе. Например, в прошлом сезоне последняя 20-я команда АПЛ вылетевшая в Чемпионшип, заработала больше, чем Реал за победный сезон в ЛЧ. Плюс в Англии больше матчей чем в Примере, и понятное дело, к концу сезона когда силы на исходе, клубы выбирают что им важнее. Либо же пытаются потеть и в чемпе и в ЛЧ, как Ливерпуль в этом году.

RIVALDO 30.05.2018 23:19

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Откуда этот объективизм про сильнейший чемпионат?

Это объективизм, это данные официальные.
http://ru.uefa.com/memberassociation...try/index.html
Цитата:

Сообщение от homya4ok
Может быть одна из главных причин в деньгах? Самом главном сейчас в футболе. Например, в прошлом сезоне последняя 20-я команда АПЛ вылетевшая в Чемпионшип, заработала больше, чем Реал за победный сезон в ЛЧ. Плюс в Англии больше матчей чем в Примере, и понятное дело, к концу сезона когда силы на исходе, клубы выбирают что им важнее. Либо же пытаются потеть и в чемпе и в ЛЧ, как Ливерпуль в этом году.

Нет, если стабильный выход в плэй-офф может означать что команды, выходящие в эту стадию стабильно выигрывают групповой этап. Если они стабильно выигрывают групповой этап, значит они регулярно в состоянии это сделать, в отличие от клубов АПЛ...

AK1983 30.05.2018 23:21

Лига чемпионов самый престижный клубный турнир. Выиграть его один раз это большое достижение, выиграть его 2 раза подряд это побить вечный рекорд когда ни кто 2 раза подряд Лигу чемпионов не брал. Выиграть 3 раза подряд Лигу Чемпионов это навсегда войти в историю.
Реально смешно читать, что вы принижаете это достижение)

Да ни кто уже не вспоминает как там Барса обыграла реал 3:0 или сколько кубков Короля подряд Барселона взяла.

Да, если бы Реал не победил, то наш вылет был бы не таким грустным и настроения были бы совершенно другими. А так получается Роналду берет 4 Лиги Чемпионов за 5 лет, а Месси за то же время 4 раза вылетает в 1/4 финала, имея изначально лучшие предпосылки для победы.

Любые успехи или неудачи Реала и Барселоны всегда проецируются друг на друга. Так было практически всегда, по крайне мере в эру цветного телевизора.
Поэтому конечно меня волнуют успехи реала, странно, что вас нет)

homya4ok 30.05.2018 23:26

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это объективизм, это данные официальные.
http://ru.uefa.com/memberassociation...try/index.html.

Речь шла о внутренних чемпионатах, а не о коэффициентах клубов по результатам выступления опять же в ЛЧ и ЛЕ. Немного не то:D Ну да ладно

AK1983 30.05.2018 23:27

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Откуда этот объективизм про сильнейший чемпионат? В АПЛ меньше топ-тренеров? Наверно больше. Меньше топ-игроков? Ну уж точно не меньше чем в Испании. Угадать чемпиона перед началом сезона в Англии сложнее, чем в Испании (тут обычно 50 на 50 :D) Суммарные доходы клубов АПЛ тоже больше, чем в ЛаЛиге. Отсюда и большинство дорогих трансферов.
Не могу понять как ты определял сильнейший чемп, только по победам в "лотерейном" второстепенном турнире получается и по Золотым мячам.



Может быть одна из главных причин в деньгах? Самом главном сейчас в футболе. Например, в прошлом сезоне последняя 20-я команда АПЛ вылетевшая в Чемпионшип, заработала больше, чем Реал за победный сезон в ЛЧ. Плюс в Англии больше матчей чем в Примере, и понятное дело, к концу сезона когда силы на исходе, клубы выбирают что им важнее. Либо же пытаются потеть и в чемпе и в ЛЧ, как Ливерпуль в этом году.


Может потому что последние 9 еврокубков из 10 выиграли испанские клубы?

А за последние 10 лет в Лч испанцы выиграли 7 турниров, отдав всего 3: Баварии, Интеру и Челси. А Лигу Европы за это же время взяли 6 раз.

Из 20 турниров 13 забрали Барса, Реал, Атлетико и Севилья.

RIVALDO 30.05.2018 23:28

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Не могу понять как ты определял сильнейший чемп, только по победам в "лотерейном" второстепенном турнире получается и по Золотым мячам.

ЗМ тоже фактор, но даже его отбросив сильнейшего можно определить в турнире, где у клубов есть возможность состязаться между собой. Это только один турнир - ЛЧ. И АПЛ как по показателям выходов в плей-офф, так и по призовым показателям проигрывает ЧИ. Потому это я не могу понять за счёт чего ты не просто выровнять лиги пытаешься, а показать что АПЛ лучше даже. Сильнейший национальный футбольный чемпионат это Примера.

RIVALDO 30.05.2018 23:31

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Речь шла о внутренних чемпионатах, а не о коэффициентах клубов по результатам выступления опять же в ЛЧ и ЛЕ. Немного не то:D Ну да ладно

Ну кэфы соотносятся на страну и как следствие на её представителей, состязающихся в конкретном чемпе, как ещё отразить то можно, клубы АПЛ почти ничего не выигрывают.

RIVALDO 30.05.2018 23:46

Цитата:

Сообщение от AK1983
Лига чемпионов самый престижный клубный турнир. Выиграть его один раз это большое достижение, выиграть его 2 раза подряд это побить вечный рекорд когда ни кто 2 раза подряд Лигу чемпионов не брал. Выиграть 3 раза подряд Лигу Чемпионов это навсегда войти в историю.
Реально смешно читать, что вы принижаете это достижение)
Да ни кто уже не вспоминает как там Барса обыграла реал 3:0 или сколько кубков Короля подряд Барселона взяла.
Да, если бы Реал не победил, то наш вылет был бы не таким грустным и настроения были бы совершенно другими. А так получается Роналду берет 4 Лиги Чемпионов за 5 лет, а Месси за то же время 4 раза вылетает в 1/4 финала, имея изначально лучшие предпосылки для победы.
Любые успехи или неудачи Реала и Барселоны всегда проецируются друг на друга. Так было практически всегда, по крайне мере в эру цветного телевизора.
Поэтому конечно меня волнуют успехи реала, странно, что вас нет)

Самый престижный из-за отсутствия альтернатив ему. Что касается подряд или не подряд - это статистика просто, за это не дают и не будут давать медали или любые другие знаки отличия. Это просто статистический факт. Реал брал Кубок чемпионов аж 5 раз подряд - кто это сейчас помнит? Никто, потомучто для истории имеет значение только количество титулов, а не периодичность их завоевания.
Я например не собирался принижать значимость ЛЧ, однако уже непрекрытый абсурд последнего розыгрыша не позволяет мне восторгаться успехами, я лично вижу откровенную лажу, которая из года в год нарастает как снежный ком. Меня лично выступления Реала, в части тех или иных достижений не волнуют вообще, не понимаю что тут странного. Я могу просто спокойно и беспристрастно смотреть игру с участием Мадрида и всё.

-Superman- 31.05.2018 00:12

Ривалдыч, по-моему ты споришь из принципа. Реал откровенно лучшая команда Европы последних лет. Кто если не они?? Атлетико? Юве? Бавария? Сити? Ливер? Барса?) По крайней мере нам никто не мешал доказывать обратное, ни один судья не выбивал нас из этого турнира, только мы сами. Нас выбивали: Атлетико два раза, Ювентус, Рома... И самое главное, каждый раз по игре, по делу. Немыслимо. И по сути, Да, Мадрид суки фартовые, здесь никто спорить не станет, но в ЛЧ без фарта никуда. Когда мы доминировали в мире, нас тоже клеймили судейским проектом, это нормально. Эвребе, удаление Мотты, Ван Перси, Пепе и многие другие спорные решения, но это и есть удача, она была с нами. Нам везло, потому что в те времена мы того заслуживали.

RIVALDO 31.05.2018 00:19

Цитата:

Сообщение от -Superman-
Ривалдыч, по-моему ты споришь из принципа. Реал откровенно лучшая команда Европы последних лет. Кто если не они?? Атлетико? Юве? Бавария? Сити? Ливер? Барса?) По крайней мере нам никто не мешал доказывать обратное, ни один судья не выбивал нас из этого турнира, только мы сами. Нас выбивали: Атлетико два раза, Ювентус, Рома... И самое главное, каждый раз по игре, по делу. Немыслимо. И по сути, Да, Мадрид суки фартовые, здесь никто спорить не станет, но в ЛЧ без фарта никуда. Когда мы доминировали в мире, нас тоже клеймили судейским проектом, это нормально. Эвребе, удаление Мотты, Ван Перси, Пепе и многие другие спорные решения, но это и есть удача, она была с нами. Нам везло, потому что в те времена мы того заслуживали.

Я не пытаюсь спорить, просто излагаю свои взгляды. Но что касается того, что Реал откровенно лучшая команда Европы последних лет - тут я не согласен вообще. Исходя из чего сделан такой вывод?
Цитата:

Сообщение от -Superman-
Когда мы доминировали в мире, нас тоже клеймили судейским проектом, это нормально. Эвребе, удаление Мотты, Ван Перси, Пепе и многие другие спорные решения, но это и есть удача, она была с нами. Нам везло, потому что в те времена мы того заслуживали.

Что-то я не припомню чтобы нас клеймили, все товарищи подобных взглядов вспоминают почти все время только один матч с Челси, когда забил Иньеста, больше честно я не припомню ничего такого. Ну так мы за тот матч с Челси сполна вернули должок, проиграв потом тому же Челси, имея колоссальное преимущество. Перед футбольной справедливостью мы чисты, не задолжали и нам не должны. А вот подобных вещей, когда за уши просто тянут, как в позапрошлой ЛЧ, и уж тем более в этой, у нас просто не было. Тут ты не справедлив по отношению к клубу. Ни одну из выигранных нами ЛЧ я к везению не могу отнести, нет таких фактов.

-Superman- 31.05.2018 01:06

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Но что касается того, что Реал откровенно лучшая команда Европы последних лет - тут я не согласен вообще. Исходя из чего сделан такой вывод?

Ну 4 Лиги Чемпионов за 5 лет... Кто, если не они?) Барса, что ли? Мертвая Бавария? Лузерский Атлетико? Многострадальный Ювентус? Нет даже претендентов других на это звание, все лажали, все нестабильны в этом турнире последние годы.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Что-то я не припомню чтобы нас клеймили, все товарищи подобных взглядов вспоминают почти все время только один матч с Челси, когда забил Иньеста, больше честно я не припомню ничего такого.

А я очень хорошо помню этот период давления, когда появились эти высеры в виде: Уефалона, плаксы, театр и т д. При Пепе мы были намного ненавистнее, чем Реал сейчас. Если покопаться, то много чего можно найти и вспомнить. Я помню форум перед матчами в своем чуть ли не в большинстве своем переживал перед матчами, мол лишь бы без пенок в чужие ворота- заебала повсеместная ненависть.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ни одну из выигранных нами ЛЧ я к везению не могу отнести, нет таких фактов.

Тут согласен, в общем и целом мы даже не добрали где-то при Пепе. Тем не менее без эпизодической удачи в турнире на вылет никуда. У Реала с этим, мягко говоря, полный порядок :crazy:.

DiosD 31.05.2018 02:43

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Что-то я не припомню чтобы нас клеймили

Оффтопик Реально было дело. Во многих соц сетях в то время диванные эксперты говорили, что уефа покупает матчи Барсе, что судьи за нас ну и что у нас хор девок тоже=)) Я точно помню такой период, когда Пеп тима сносила всех. PS: А что касается реала и трёх лч, то вы как дети ей богу. Я вот смотрю матчи Барсы, если команда выигрывает я рад, если проигрывает огорчаюсь. Но как то глубоко пофигу кто там и что выиграл. Единственное, когда есть дело до реала это когда они против нас играют и тут надо отметить, что они явно позади.

Kaspers 31.05.2018 07:11

А вот уже и Хави высказался о наших подписаниях в последнее время. Его слова лишний раз подтверждают слухи о о том, что у нас в подписаниях нет чёткой линии, и они происходят просто безсистемно.

«У Мадрида есть победный ген, а Барса заснула, она была бездействующей в течение многих лет в подписях, и это наносит ущерб » Вот основной его посыл в интервью.

Lotrack 31.05.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это объективизм, это данные официальные.
http://ru.uefa.com/memberassociation...try/index.html

Нет, если стабильный выход в плэй-офф может означать что команды, выходящие в эту стадию стабильно выигрывают групповой этап. Если они стабильно выигрывают групповой этап, значит они регулярно в состоянии это сделать, в отличие от клубов АПЛ...


Ну как бы если продолжать эту логику, то мы являемся только 4м клубом выше нас расположились бавария и атлетико.
https://ru.uefa.com/memberassociatio...lub/index.html

Да и вообще о чем спор? ЛЧ - самый престижный турнир. У нас 25 ЧИ и всего 5 трофеев ЛЧ. Что как бы намекает на сложность завоеваний. Тут бы все ссались кипятком, если бы мы всрали чемп и кубок зато взяли бы 3 лиги чемпионов и уже догоняли бы реал по общему зачету. Не надо лицемерить.

AK1983 31.05.2018 12:09

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Самый престижный из-за отсутствия альтернатив ему. Что касается подряд или не подряд - это статистика просто, за это не дают и не будут давать медали или любые другие знаки отличия. Это просто статистический факт. Реал брал Кубок чемпионов аж 5 раз подряд - кто это сейчас помнит? Никто, потомучто для истории имеет значение только количество титулов, а не периодичность их завоевания.
Я например не собирался принижать значимость ЛЧ, однако уже непрекрытый абсурд последнего розыгрыша не позволяет мне восторгаться успехами, я лично вижу откровенную лажу, которая из года в год нарастает как снежный ком. Меня лично выступления Реала, в части тех или иных достижений не волнуют вообще, не понимаю что тут странного. Я могу просто спокойно и беспристрастно смотреть игру с участием Мадрида и всё.


То что Реал выиграл 5 раз подряд Кубок чемпионов 1956-1960 годах помнят Абсолютно все. Кто нормально интересуется футболом знает про это достижение Ди Стефано и Ко.

Это рекорд на века так сказать. Как и то, что они сделали сейчас.

Scarrt 31.05.2018 12:22

Без лицемерия - чемпионат взять сложнее, чем Лигу Чемпионов. По-этому этим сезоном я относительно доволен.
Ну вылетели от Ромы, чё теперь? Не так уж давно был период - Реал из года в год вообще ничё не мог взять. И ничего. Строились, меняли игроков, тренеров...
Барса сейчас тоже в стадии построения..Покупка Гризманна была бы хорошим усилением, но на след. сезон считаю приоритетной покупку топового полузащитника. Посмотрим, что будет после Чемпионата Мира...

Drew 31.05.2018 12:22

Уже ничего не изменить , но я предвкушаю провал реала уже в след году на всех турнирах. Может я говорю как болельщик барсы, но для реала это была по-моему последняя лч на ближайшие 5 лет. А Барсе пора приоритет ставить на Лч и давать отдых больше основе.

Kaspers 31.05.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от Drew
Уже ничего не изменить , но я предвкушаю провал реала уже в след году на всех турнирах


Превкушай и дальше:D


05 августа 2025 года. Вторник - 16:10 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot