Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Lotrack 31.05.2018 16:35

Цитата:

Сообщение от Scarrt
Без лицемерия - чемпионат взять сложнее, чем Лигу Чемпионов. По-этому этим сезоном я относительно доволен.
Ну вылетели от Ромы, чё теперь? Не так уж давно был период - Реал из года в год вообще ничё не мог взять. И ничего. Строились, меняли игроков, тренеров...
Барса сейчас тоже в стадии построения..Покупка Гризманна была бы хорошим усилением, но на след. сезон считаю приоритетной покупку топового полузащитника. Посмотрим, что будет после Чемпионата Мира...

Это интересно как ты пришел к этому выводу? Какой параметр определяет сложность турнира? Количество матчей? Ну так это характеристика продолжительности.
Я не спорю, что ЛЧ сама по своей структуре очень фартовый турнир, где удача часто играет решающую роль. Но не надо принижать этот турнир и говорить, что это более продвинутая версия кубка странны.
Вот как вы считаете, при Вальверде, предположим он еще усидит у нас 2-3 сезона и мы каждый сезон будем брать чемп, 1-2 раза кубок, но дальше 1/2 финала в ЛЧ не сможем продвинуться. Вы назовете этот цикл у Барсы успешным? Я не назову.
Вот тут чисто мое "зажратое" мнение. Я считаю, что Барса должна раз в три-четыре года забирать себе ушастого трофея.

Drew 31.05.2018 16:49

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Превкушай и дальше:D

Я заметил ты любишь что-то высрать на чужое мнение

Drew 31.05.2018 16:55

Зидан покинул реал, мое чутье меня нет подводит. Всем, даже слепым уже должно быть ясно, что этот реал лучше не станет , Зидан действительно гений , из такой команды выжал максимум, расставил приоритеты, а не ссыковал как Вальверде за каждое очко в чемпионате, тем самым заебав многих игроков основы.

Al Capone 31.05.2018 17:52

Смешно сравнивать сложность и вероятность выигрыша той же Барсой ЛЧ и Примеры. Даже глядя на котировки букмекеров. Перед групповым турниром в ЛЧ у Барсы коэфф на победу в чемпионате был около 2, в ЛЧ около 7. По факту Барса в примере встречается с равным только реалом, с натяжкой Атлетико. Все остальные команды всего лишь вопрос мотивации и грамотного распределение сил на сезон. В ЛЧ конкретная битва близких по силе клубов начиная уже с 1\8. Вам интересно смотреть как боксер профессионал изо дня в день лупит любителей и когда он заеб..тся это делать на втором десятке и просто ляжет чтобы отдохнуть? Или интереснее встреча равных соперников в бою на вылет???

ronixs 31.05.2018 18:04

Золотой мяч был угроблен Роналду,теперь мне он не интересен.ЛЧ это турнир сильнейших,как вы говорите,но в финале встречаются команды занявшие в своих чемпионатах 3 и 4 места.И финал превращается в цирк.Значит что-то не так с турниром?А Примеру,каждое воскресенье жду и смотрю.Про равные по силе команды в примере Энрике расскажите,а то он не знал и слил им.

Kaspers 31.05.2018 18:07

Цитата:

Сообщение от Drew
Я заметил ты любишь что-то высрать на чужое мнение

У тебя походу проблемы с глазами.

sergey1986 31.05.2018 18:16

Drew, но в итоге оба выиграли по одному большому титулу, а Барса взяла главный из второстепенных.

Поэтому пусть Зидан и не ссал, но к середине сезона обосрался по двум турнирам. Так что оба сыграли в свои плюсы и минусы, просто ставку на ЛЧ делать очень неразумно. Так как одна ошибка или судейский ляп могут стоить тебе вылета (пример Баварии, которая очевидно была сильно лучше), поэтому можно сделать акцент на ЛЧ и потом в одном матче просрать все чем ты пожертвовал в сезоне. Так что это разные по сути турниры, ЛЧ турнир 6-7 финалов, Чемп турнир игры стабильно высокого уровня, один матч не выкинет тебя из гонки, но ты должен правильно распределить силы по всей дистанции, чтобы не провалить ни один отрезок турнира.

Мне нравится как все тут ратуют за ЛЧ в сравнении с Примерой, хотя сам Зидан признал, что Примеру выиграть намного сложнее, чем ЛЧ.

Al Capone, это не совсем корректное сравнение. Коэффициенты на победу в Примере и ЛЧ во многом обусловлены форматом турниров, ЛЧ - турнир построенный на системе плей офф, который предусматривает вылет команды при одном плохом матче. Точно также коэффициент на победу в Кубке Испании почти всегда выше (сложнее выиграть), чем в Примере. Потому что на дистанции конкурировать сложнее клубам более слабым, чем в кубковом турнире. Тот же Ливер дошел до финала ЛЧ, но при этом чуть не вылетел от третьей в Италии Ромы, а мы вылетели. И Ливер - финалист, а в чемпе лишь четвертый. Т.е. ты вторая лучшая команда Европы, но только четвертая в Англии. Или лучшая в Европе, но только третья в Испании.

P.S. Ну и супер показательно, что фаворитом следующего розыгрыша ЛЧ является Барса, вторые - МС, а не Реал. Реал лишь третий, хотя по твоей логике клуб, выигравший три раза подряд ЛЧ должен стоять в этом турнире заметно выше клуба, вылетевшего три раза подряд в 1/4. Но букмекеры считают иначе. Как так? Или все-таки в понимании букмекеров Примера турнир лучше отражающий силу клуба?

Scarrt 31.05.2018 18:38

Цитата:

Сообщение от Lotrack
Это интересно как ты пришел к этому выводу? Какой параметр определяет сложность турнира? Количество матчей? Ну так это характеристика продолжительности.
Я не спорю, что ЛЧ сама по своей структуре очень фартовый турнир, где удача часто играет решающую роль. Но не надо принижать этот турнир и говорить, что это более продвинутая версия кубка странны.
Вот как вы считаете, при Вальверде, предположим он еще усидит у нас 2-3 сезона и мы каждый сезон будем брать чемп, 1-2 раза кубок, но дальше 1/2 финала в ЛЧ не сможем продвинуться. Вы назовете этот цикл у Барсы успешным? Я не назову.
Вот тут чисто мое "зажратое" мнение. Я считаю, что Барса должна раз в три-четыре года забирать себе ушастого трофея.

В Лиге Чемпионов множество абсолютно случайных факторов могут повлиять на исход 2-х матчевого противостояния - назначение судить матч какого-нибудь чакыра, травмы ключевых игроков или курьёзные ошибки. Но матчей-то всего два!
Чемпионат - совсем другая история. На протяжении всего сезона команда должна быть в тонусе, стараться не пропустить вперёд и оторваться от преследователей. А это 38 матчей... не всем дано выдержать...А вот Барселоне под силу даже не проиграть не разу..:krut:
Лига Чемпионов - это давно уже больше шоу, чем серьёзный турнир...

RIVALDO 31.05.2018 20:01

Цитата:

Сообщение от -Superman-
Ну 4 Лиги Чемпионов за 5 лет... Кто, если не они?) Барса, что ли? Мертвая Бавария? Лузерский Атлетико? Многострадальный Ювентус? Нет даже претендентов других на это звание, все лажали, все нестабильны в этом турнире последние годы.

Опять вы батенька всё к ЛЧ сводите, ну за эти 5 лет только одна Примера, а за 10 лет всего две! Это значит что на внутренней арене Реал отсасывал практически постоянно всем и вся, если принять глупый вариант что ЧИ это соревнование двух команд, то проигрыш в ЧИ случался же не только из-за поражений Барселоне? В связи с тем что Испания полноправный участник футбольной Европы, а чемпионат самый сильный в этой Европе, то полную импотенцию на внутренней арене просто бессмыленно игнорировать. С таким багажом команда никак не может быть лучшей в Европе. Барселона всегда с ЛЧ брала минимум золотой дубль сезона - это действительно заявка на лучший клуб в Европе, а в эту пятилетку попал даже второй требл - что Реалу не удалось ни разу достичь за всю историю своего существования, мы же взяли эту планку дважды... На вопрос кто в эту пятилетку лучший, ну как минимум с треблом лучшая Барселона в тот свой сезон, с дублем в сезоне в тот сезон лучший Реал, в остальные сезоны сказать определённо нельзя на мой взгляд. На мой взгляд нельзя исключительно фапать на ЛЧ, игнорируя систематические отсосы на внутренней арене, это глупо просто, а с учётом того, как эти победы достигались, то даже обсуждать бесполезно.

RIVALDO 31.05.2018 20:04

Цитата:

Сообщение от DiosD
Оффтопик Реально было дело. Во многих соц сетях в то время диванные эксперты говорили, что уефа покупает матчи Барсе, что судьи за нас ну и что у нас хор девок тоже=)) Я точно помню такой период, когда Пеп тима сносила всех. PS: А что касается реала и трёх лч, то вы как дети ей богу. Я вот смотрю матчи Барсы, если команда выигрывает я рад, если проигрывает огорчаюсь. Но как то глубоко пофигу кто там и что выиграл. Единственное, когда есть дело до реала это когда они против нас играют и тут надо отметить, что они явно позади.

Я наверно не совсем точно выразился, я не отрицаю активного хайпа в тот период как такового, он был, в части симуляций и т.д. но он не был аналогичен Мадридскому, нас ни в одной из выигранных нами ЛЧ никто так за уши не тянул. Я к тому что шумиха шумихе рознь.
Цитата:

Сообщение от Lotrack
Ну как бы если продолжать эту логику, то мы являемся только 4м клубом выше нас расположились бавария и атлетико.
https://ru.uefa.com/memberassociatio...lub/index.html
Да и вообще о чем спор? ЛЧ - самый престижный турнир. У нас 25 ЧИ и всего 5 трофеев ЛЧ. Что как бы намекает на сложность завоеваний. Тут бы все ссались кипятком, если бы мы всрали чемп и кубок зато взяли бы 3 лиги чемпионов и уже догоняли бы реал по общему зачету. Не надо лицемерить.

Речь шла в контексте национального футбольного чемпионата Испании, являющегося сильнейшим в Европе, а не в сравнении клубов между собой. ЛЧ престижный турнир из-за отсутствия альтернатив. Идея его организации действительно благая со всеми вытекающими, но последнее время он превратился в фарс. Мы явно бы не расстраивались, взяв за последнее время 3 ЛЧ, но и щенячей радости у нас тоже бы не случалось из-за систематических отсосов на национальной арене при этом. Так что никакого лицемерия.
Цитата:

Сообщение от AK1983
То что Реал выиграл 5 раз подряд Кубок чемпионов 1956-1960 годах помнят Абсолютно все. Кто нормально интересуется футболом знает про это достижение Ди Стефано и Ко.
Это рекорд на века так сказать. Как и то, что они сделали сейчас.

Если все знают, что ж тогда служит причиной восторга и "уникальности" достижения сейчас в случае с 3-мя разами? Тут я склонен не согласиться и счесть, что мало кто знает про эти 5 раз, точнее сказать кто-то знает, кто-то не знает, но в целом всем однозначно пофигу что это случилось 5 раз именно подряд. Ровно точно также всем пофигу будет и на эти 3 раза подряд. Чашки будут считать и не более.

RIVALDO 31.05.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Все остальные команды всего лишь вопрос мотивации и грамотного распределение сил на сезон.

Ну да, конечно, теперь разъясни это Реалу, за 10 последних лет всего дважды так сделавшему.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
В ЛЧ конкретная битва близких по силе клубов начиная уже с 1\8. Вам интересно смотреть как боксер профессионал изо дня в день лупит любителей и когда он заеб..тся это делать на втором десятке и просто ляжет чтобы отдохнуть? Или интереснее встреча равных соперников в бою на вылет???

Номинально то битва близких по силе, а по факту битву судят товарищи, формирующие совсем другой сценарий своей деятельностью, непосредственно перестраивая расклад сил и исход события, там не увидел, там карточку не показал, там удалил с поля ведущего игрока в нужный момент - и вот у нас готовый чемпион. В порядке случайности событий это может случится в любом матче, но когда это систематично организовывается на стадии плэй-офф, то становится не смешно уже.
Цитата:

Сообщение от Lotrack
Я считаю, что Барса должна раз в три-четыре года забирать себе ушастого трофея.

Вот с этим согласен, мы в принципе и придерживаемся пока такой периодичности.

RIVALDO 31.05.2018 20:28

Цитата:

Сообщение от ronixs
в финале встречаются команды занявшие в своих чемпионатах 3 и 4 места.И финал превращается в цирк.Значит что-то не так с турниром?

Это кстати из раза в раз актуальная тема, разговоры о ещё одной реструктуризации турнира давно уже идут. Само понятие "лига чемпионов" разумеется не подразумевает участие 2,3 и 4 мест, которые не являются чемпионами в принципе. Кстати из такой логики за последние 10 лет Реал в таком турнире шанс просто поучаствовать имел бы всего 2 раза :D

Andre3000 31.05.2018 20:42

Новый представитель Умтити провёл переговоры с Барсой но контракту, стороны очень далеки от общих точек соприкосновения!

Ввиду этого клуб вышел с запросом на Интер, предложив ему 30 млн евро и Рафу за Шкриньяра.

Пако, Мунир и Денис, которого сам Вальверде оказывается не хочет отпускать, проведут первый сбор с клубом, если не поступят экстраординарные приедложения...

Барса пытается уговорить Марлона принять предложение из АПЛ, но сам игрок желает или обратно перебраться в Испанию или остаться во Франции...

Леви для всех повесил ценник на Эриксен — 170 млн евро...

RIVALDO 31.05.2018 20:57

Цитата:

Сообщение от Lotrack
Но не надо принижать этот турнир и говорить, что это более продвинутая версия кубка странны.

Это ни в коем разе кстати. Лично я например претензии имею не сколько к самой ЛЧ, а к невразумительным победам Реала в них. Сама ЛЧ безусловно хороша задумкой и номинальным авторитетом самого турнира как такового, не только чемпионы принимают участие, а 2,3 и 4 места. Из большой тройки Европейских футбольных лиг на этих позициях могут оказаться очень и очень сильные клубы, причём они на них и оказываются частенько.
Вопрос больше к правилам игры чтоли, надо вводить видеоповторы в обязательном порядке, как минимум, ну нельзя чтобы долбень в жёлтой майке единолично формировал чемпионов ЛЧ своими, порой насквозь бракованными или проплаченными действиями. Это просто нечестно в плане игры. Сфабрикованное чемпионство оставляет слишком хреновое послевкусие. Наряду с видеоповторами возможно надо структуру турнира как-то пересмотреть, может два групповых этапа сделать, может квоты участия жёстко до 2х или 3х призовых медальных мест ограничить. Может также взглянуть на правило выездного гола - нужно ли оно вообще? При прочих равных номинальных исходных данных 1 гол на разных полях имеет разное значение, не знаю насколько это обосновано, гол то один и там и там...
В общем на мой взгляд как в ЛЧ, так и в правилах игры назрели очень серьёзные перемены, если их не осуществить, "феномен" Реала будет повторяться периодически. Да и компас ориентиров в плане сильнейших команд в Европе окончательно собъётся...

ronixs 31.05.2018 21:24

А вот что говорит начальник транспортного цеха: Зидан: "Лучший момент моей работы в "Реале" — победа в чемпионате Испании".И была она лишь однажды.Как-то не тянет на лучшую команду Европы последних лет.

homya4ok 31.05.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Наряду с видеоповторами возможно надо структуру турнира как-то пересмотреть, может два групповых этапа сделать, может квоты участия жёстко до 2х или 3х призовых медальных мест ограничить.

В УЕФА считают по-другому.

Цитата:

С нового сезона автоматически в групповую стадию попадают 26 клубов (сейчас 22 клуба). Это в первую очередь сделано для топ-чемпионатов Европы, ведь первые четыре страны в таблице коэффициентов получают сразу по четыре команды (сейчас по три).

Таким образом, в группу Лиги чемпионов автоматом попадают по 4 клуба из Испании, Германии, Англии и Италии (1-4 места в рейтинге ассоциаций), по 2 из Франции и России (5-6), по одному из Португалии, Украины, Бельгии и Турции (7-10). Еще 2 квоты принадлежат командам, которые выиграют Лигу чемпионов и Лигу Европы в 2018-м.

Новая система подсчета клубных коэффициентов: клубы будут оценивать исключительно по собственным результатам, то есть коэффициент ассоциации больше не будет влиять на коэффициент клуба (исключение: если коэффициент клуба меньше, чем 1/5 коэффициента ассоциации).

При расчете коэффициентов будут учитываться исторические успехи клуба в данном турнире. Клубы, побеждавшие в Лиге чемпионов и в Лиге Европы, получат дополнительные очки.
Новая формула создаст оптимальный баланс с точки зрения прошлых выступлений команд. У турнира богатая история, и теперь она получит заслуженное признание. В новой системе коэффициентов спортивные успехи и былые заслуги будут признаны должным образом.




Ru1979 31.05.2018 21:54

Последние страницы форумы - нескончаемый поток слез от царевны Несмеяны....начинает подбешивать....так и хочется послушать "нетленку" - я люблю людей....

Игроки днище, тренера говно, руководство - лузеры. Выиграли мало!!! Ребята, а сколько вы хотите выигрывать? Постоянно?
Такое чувство, что пишут люди, которые стали болеть за Барсу с времен Хосепа.
А я помню те года, когда ни в ЛЧ, ни в Ла Лиге, ни даже в долбанном Кубке УЕФА ничего не показывали. Четвертое место - предел мечтаний.
Лапорта с Райкаардом за 4 года просрали кучу денег, перевернули массу игроков - и что на выходе? 2 Лиги, 2 Суперкубка и ЛЧ. Но он гений, Лапорта гений - а нынешние руководителя лузеры. Ну смешно.

У меня на работе такой один есть - говорит, хорошо тебе за Барсу болеть, вы вечно первые (он фан Тоттенхэма, который ездил на его матчи из Минска в Москву), пришлось принести "тетрадочку" с успехами Барсы времен Серра Феррера.

ЗАЖРАЛИСЬ....

Ru1979 31.05.2018 22:00

Пюйоль....Хави.....

О ребятах стали забывать? Катар - задворки футбола, Карлес паразитирует на игроках из молодежки....

И они вдруг стали такими спецами....игроки не те, руководство смотрит не туда....

Забыли какой путь они проделали из грязи в князи? Сколько лет шли к этому?

Или нет, начали предвыборную кампанию кандидата Х?

Проснулся Хосеп, мы мол выигрывали с игроками кантеры!!! Да ты крут, Хосеп. Но сколько игроков кантеры открыл ты? Спасибо за Бускетса, спасибо за доверие Педро.
Но Хави, Пюйоль, Альба, Пике, Месси, Вальдес, Иньеста - не твои проспекты. Они прошли долгий путь......

А сам Хосеп....имея НЕОГРАНИЧЕННЫЙ бюджет...Чего добился ты??? Ты сам? За столько лет, какой проект ты создал?
Бавария? Ну-ну. Сити? Ну-ну.

Смешно читать этих великих людей, которые похожи на брюзжащих стариков....

Ru1979 31.05.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от Ru1979
Смешно читать этих великих людей, которые похожи на брюзжащих стариков...

Давайте мы не будем в них превращаться....

Тем более, игрок Барсы на самом деле - ШТУЧНЫЙ ТОВАР. И заиграет игрок здесь - неизвестно.
Гризманн? Кто-то на 100% в этом уверен? Я - нет. Да сам Гризманн - не уверен. Задумался. Надо посоветоваться. Семья. Папа.
Защ из Севильи - та же история. Встречусь с новым тренерорм, хочу уйти красиво. Да скажи прямо - боюсь, не выдержу конкуренцию. Уже проходили такую французскую звезду - Лапорте, стоил кучу денег и что? Хорошо, что не купили!

Игрок для Барсы - как лотерея. И как здесь не ошибиться? Не знаю.

Мончи? Да, крутой. Но это был поиск молодого таланта, которого через игры и доверие выводили на новый уровень!
У Барсы есть такие цели?
Всем кубки подавай!

Ru1979 31.05.2018 22:11

Ну и Реал.....судьи, Перес....

Забыли Челси...да не было бы этой магии Хосепа без судьи, который "убил" Челси.
И судья подневольно помогает сильным. Сейчас Реал самый сильный.

И у Реала, как и у Барсы, будет много проблем. Состав ведь - так себе и не молодеет.
Надо не ошибиться с тренером, покупками.

Так что, мы следующие. :)

Вперед на ЛЧ!

AK1983 31.05.2018 22:23

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Drew, но в итоге оба выиграли по одному большому титулу, а Барса взяла главный из второстепенных.

Поэтому пусть Зидан и не ссал, но к середине сезона обосрался по двум турнирам. Так что оба сыграли в свои плюсы и минусы, просто ставку на ЛЧ делать очень неразумно. Так как одна ошибка или судейский ляп могут стоить тебе вылета (пример Баварии, которая очевидно была сильно лучше), поэтому можно сделать акцент на ЛЧ и потом в одном матче просрать все чем ты пожертвовал в сезоне. Так что это разные по сути турниры, ЛЧ турнир 6-7 финалов, Чемп турнир игры стабильно высокого уровня, один матч не выкинет тебя из гонки, но ты должен правильно распределить силы по всей дистанции, чтобы не провалить ни один отрезок турнира.

Мне нравится как все тут ратуют за ЛЧ в сравнении с Примерой, хотя сам Зидан признал, что Примеру выиграть намного сложнее, чем ЛЧ.

Al Capone, это не совсем корректное сравнение. Коэффициенты на победу в Примере и ЛЧ во многом обусловлены форматом турниров, ЛЧ - турнир построенный на системе плей офф, который предусматривает вылет команды при одном плохом матче. Точно также коэффициент на победу в Кубке Испании почти всегда выше (сложнее выиграть), чем в Примере. Потому что на дистанции конкурировать сложнее клубам более слабым, чем в кубковом турнире. Тот же Ливер дошел до финала ЛЧ, но при этом чуть не вылетел от третьей в Италии Ромы, а мы вылетели. И Ливер - финалист, а в чемпе лишь четвертый. Т.е. ты вторая лучшая команда Европы, но только четвертая в Англии. Или лучшая в Европе, но только третья в Испании.

P.S. Ну и супер показательно, что фаворитом следующего розыгрыша ЛЧ является Барса, вторые - МС, а не Реал. Реал лишь третий, хотя по твоей логике клуб, выигравший три раза подряд ЛЧ должен стоять в этом турнире заметно выше клуба, вылетевшего три раза подряд в 1/4. Но букмекеры считают иначе. Как так? Или все-таки в понимании букмекеров Примера турнир лучше отражающий силу клуба?


Букмекеры понимают, что выиграть реалу 4 раз подряд будет сложно. Букмекеры понимают, что у Барселоны жёстко пригорело от побед Реала и она будет жопу рвать в Европе. Букмекеры знают, что Сити в следующем сезоне уже делает ставку на Лигу чемпионов.

Чемпионат Испании на данный момент вообще никак не влияет на коэффициенты буков. Дело лишь в приоритетах клубов.

AK1983 31.05.2018 22:35

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Я наверно не совсем точно выразился, я не отрицаю активного хайпа в тот период как такового, он был, в части симуляций и т.д. но он не был аналогичен Мадридскому, нас ни в одной из выигранных нами ЛЧ никто так за уши не тянул. Я к тому что шумиха шумихе рознь.

Речь шла в контексте национального футбольного чемпионата Испании, являющегося сильнейшим в Европе, а не в сравнении клубов между собой. ЛЧ престижный турнир из-за отсутствия альтернатив. Идея его организации действительно благая со всеми вытекающими, но последнее время он превратился в фарс. Мы явно бы не расстраивались, взяв за последнее время 3 ЛЧ, но и щенячей радости у нас тоже бы не случалось из-за систематических отсосов на национальной арене при этом. Так что никакого лицемерия.

Если все знают, что ж тогда служит причиной восторга и "уникальности" достижения сейчас в случае с 3-мя разами? Тут я склонен не согласиться и счесть, что мало кто знает про эти 5 раз, точнее сказать кто-то знает, кто-то не знает, но в целом всем однозначно пофигу что это случилось 5 раз именно подряд. Ровно точно также всем пофигу будет и на эти 3 раза подряд. Чашки будут считать и не более.


Нн согласен. Да ни кому не пофигу как ты это не поймёшь?) Я в 15 лет в 1998 году перед финалом ЛЧ знал, что Реал 5 раз подряд Кеч брал и что это самое крутое достижение в истории. Так тогда интернета не было и только газеты читали.
В 2000 году Реал получил титул лучшего клуба 20 столетия, из-за тех побед, Барса была 4 в списке.
Ты у любого мальчишки спроси и он будет знать про Реал и 5 Кеч Ди Стефано.

Да и не кому не пофигу на эти 3 раза подряд. Весь кипишь из-за того, что это Лига Чемпионов, за 26 лет ее существования ни кто 2 раза не смог ее выиграть, а Реал сделал это 3 раза подряд!
У меня такое чувство, что ты споришь ради спора, потому что мне приходится объяснять простые вещи)

Весь хайп сейчас идёт о Величие Реала, о Величие Роналду и Зидана. Пока Месси сидит со своими кубками Короля.

Барселона убивалась в самом незначимом турнире( Кубке короля) и к апрелю как всегда ползала. Хотя можно было изначально играть резервом в кубке короля, делать ротацию в чемпионате так как отрыв очков позволял и выносить всех в лиге чемпионов.
Приоритеты у нас какие-то странные.

На чемпионат конечно забивать нельзя, но на фига нам Кубок Короля? Мы его итак больше всех выиграли, 4-й раз кряду. При этом 3 раза подряд вылетели в 1/4 финала ЛЧ. Странные приоритеты.

RIVALDO 31.05.2018 22:43

Цитата:

Сообщение от homya4ok
В УЕФА считают по-другому.

Вот кстати не знаю, хорошо это будет или нет. Это узурпирует Лигу Европы, окончательно перевоплотив его в турнир клубов второго эшелона. Вот раньше Европейская клубная соревновательная система была чёткая и интересная Интертото-УЕФА-ЛЧ, общая взаимосвязная Европейская турнирная система, победители в которой переходят на ступень выше. Ну можно согласиться с относительной ненужностью Интертото, хотя там была своя понятная логика, но кубок УЕФА имел достаточно серьёзный вес и авторитет. Сейчас все это поглощает ЛЧ, как-то без смысла совсем. 4 клуба напрямую, 3 остальных на отборных стыках, целых 7 клубов, это уже совсем не лига чемпионов, просто какая-то соревновательная лига.
Логичней было бы оставить соревноваться в ЛЧ например только исключительно призёров своих чемпионатов, 3 медальных места и всё, переименовать в какую-нибудь суперлигу и всего делов. 4,5 и 6 места отрядить для лиги Европы. Не знаю, я бы лично возродил Интертото, с 7 по 10 места, ну а что, в большой тройке лиг на этих нишах обитает очень много симпатичных ништяков, хороший импульс для конкурентного развития...

divinum 31.05.2018 22:45

Сити убивали в обеих матчах, как и Бавария, а это сильнейшие клубы своих стран. Так что лига судей, а не чемпионов. Даже Рому прошли через судей, красных не жалко. Но рамаза кастрировать бы не помешало.

AK1983 31.05.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от Ru1979
Последние страницы форумы - нескончаемый поток слез от царевны Несмеяны....начинает подбешивать....так и хочется послушать "нетленку" - я люблю людей....

Игроки днище, тренера говно, руководство - лузеры. Выиграли мало!!! Ребята, а сколько вы хотите выигрывать? Постоянно?
Такое чувство, что пишут люди, которые стали болеть за Барсу с времен Хосепа.
А я помню те года, когда ни в ЛЧ, ни в Ла Лиге, ни даже в долбанном Кубке УЕФА ничего не показывали. Четвертое место - предел мечтаний.
Лапорта с Райкаардом за 4 года просрали кучу денег, перевернули массу игроков - и что на выходе? 2 Лиги, 2 Суперкубка и ЛЧ. Но он гений, Лапорта гений - а нынешние руководителя лузеры. Ну смешно.

У меня на работе такой один есть - говорит, хорошо тебе за Барсу болеть, вы вечно первые (он фан Тоттенхэма, который ездил на его матчи из Минска в Москву), пришлось принести "тетрадочку" с успехами Барсы времен Серра Феррера.

ЗАЖРАЛИСЬ....

Конечно Гений. Лапорта заложил такой фундамент на котором Барто едет до сих. Месси, Пике, Бускетс и Иньеста еще были при Лапорте.

Только какой то неадекват может считать работу Барто нормальной. Человек потратил полмиллиарда зелени, а в основе играет только Коутинью и Умтити. Опупенный выхлоп

Барто досталось такое наследие о котором Лапорта мог и не мечтать. У Лапорты была лузерская команда с 6 местом в Ла лиге, а у Барто сильнейшая Барса в истории с лучших игроком всех времён.

Не надо мне тут рассказывать как болеть за Барселону, я с 1995 года за нее топлю. Первые матч мной увиденный был ещё с Кройфом тренером. И нечего сравнивать, что было тогда и что Сейчас

Сейчас у Барселоны самый большой бюджет в Европе, самая большая зарплатная ведомость в Европе и лучших игрок в истории футбола бегает за нас. А на выходе у нас обсер в ЛЧ 3 год подряд, за то Кубок Короля у нас.

И не фиг тут разговоры вести про зажрались. Сейчас Барселона на вершине пищевой цепочки и спрос с нее другой чем был 30 лет назад. А Барто просирает все наследие Кройфа и Лапорты.

Да Жулик Росель гений трансферов по сравнению с Барто.

AK1983 31.05.2018 22:54

Цитата:

Сообщение от Ru1979
Пюйоль....Хави.....

О ребятах стали забывать? Катар - задворки футбола, Карлес паразитирует на игроках из молодежки....

И они вдруг стали такими спецами....игроки не те, руководство смотрит не туда....

Забыли какой путь они проделали из грязи в князи? Сколько лет шли к этому?

Или нет, начали предвыборную кампанию кандидата Х?

Проснулся Хосеп, мы мол выигрывали с игроками кантеры!!! Да ты крут, Хосеп. Но сколько игроков кантеры открыл ты? Спасибо за Бускетса, спасибо за доверие Педро.
Но Хави, Пюйоль, Альба, Пике, Месси, Вальдес, Иньеста - не твои проспекты. Они прошли долгий путь......

А сам Хосеп....имея НЕОГРАНИЧЕННЫЙ бюджет...Чего добился ты??? Ты сам? За столько лет, какой проект ты создал?
Бавария? Ну-ну. Сити? Ну-ну.

Смешно читать этих великих людей, которые похожи на брюзжащих стариков....


Эти ребята Легенды Барселоны, легендарные капитаны которые своими силами ковали Золотую эру Барселоны.
И если Пуйоль, Хави и Гвардиола говорят, что у нас какая то жопа происходит значит так и есть. Хотя бы потому что они знают всю внутреннюю кухню клуба.

Смешно читать тебя когда ты высмеиваешь мнение наших легендарных игроков. Эти люди вписали свое имя в историю спорта, а кто ты по сравнению с ними?

P.s. Именно Пеп привел в клуб Пике, так что это его проспект. Именно Пеп привел в первую команду Бускетса и Педро это его ребята. Именно при Гвардиоле Месси вышел на свой Пик. Именно при Гвардиоле связка Хави-Иньеста стала лучшей в истории испанского футбола. Так что Спасибо Пеп.

ronixs 31.05.2018 23:11

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Логичней было бы оставить соревноваться в ЛЧ например только исключительно призёров своих чемпионатов, 3 медальных места и всё, переименовать в какую-нибудь суперлигу и всего делов. 4,5 и 6 места отрядить для лиги Европы. Не знаю, я бы лично возродил Интертото, с 7 по 10 места, ну а что, в большой тройке лиг на этих нишах обитает очень много симпатичных ништяков, хороший импульс для конкурентного развития...

Всё было раньше и нормально функционировало.Кубок Чемпионов-только чемпионы.Кубок УЕФА-сильнейший турнир по именам-2-3 места своих чемпионатов.Кубок Кубков-обладатели Кубков.Смотрелись все 3 турнира и была интрига и свои болельщики везде.Сделали этот Супертурнир и убили все остальные,а теперь,оказывается ,ещё и чемпионаты стран им убивают,вон некоторым примера не нужна.Зачем эта Лига нужна?Они идут к этому суперчемпионату из топ клубов Европы,который создаст элиту клубов и всех остальных,участь которых поставлять футболистов топклубам.Хорошо,что у нас Барса,а что делать клубам и их болельщикам второго эшелона,просвета им нет и не предвидится.

RIVALDO 31.05.2018 23:12

Цитата:

Сообщение от AK1983
Нн согласен. Да ни кому не пофигу как ты это не поймёшь?) Я в 15 лет в 1998 году перед финалом ЛЧ знал, что Реал 5 раз подряд Кеч брал и что это самое крутое достижение в истории. Так тогда интернета не было и только газеты читали.
В 2000 году Реал получил титул лучшего клуба 20 столетия, из-за тех побед, Барса была 4 в списке.
Ты у любого мальчишки спроси и он будет знать про Реал и 5 Кеч Ди Стефано.
Да и не кому не пофигу на эти 3 раза подряд. Весь кипишь из-за того, что это Лига Чемпионов, за 26 лет ее существования ни кто 2 раза не смог ее выиграть, а Реал сделал это 3 раза подряд!
У меня такое чувство, что ты споришь ради спора, потому что мне приходится объяснять простые вещи)
Весь хайп сейчас идёт о Величие Реала, о Величие Роналду и Зидана. Пока Месси сидит со своими кубками Короля.
Барселона убивалась в самом незначимом турнире( Кубке короля) и к апрелю как всегда ползала. Хотя можно было изначально играть резервом в кубке короля, делать ротацию в чемпионате так как отрыв очков позволял и выносить всех в лиге чемпионов.
Приоритеты у нас какие-то странные.
На чемпионат конечно забивать нельзя, но на фига нам Кубок Короля? Мы его итак больше всех выиграли, 4-й раз кряду. При этом 3 раза подряд вылетели в 1/4 финала ЛЧ. Странные приоритеты.

Мне кажется ты желаемое за действительное выдаёшь, даже тут на форуме большинство успокоилось с этими подряд, лишь тебе это покоя не даёт до сих пор :D
Не могу себя вспомнить в то время, знал я или нет, мне было столько же лет, знал что Реал самый титулованный клуб во всех соревнованиях на своём уровне, но точно могу сказать что мне абсолютно до фени было тогда что выиграны эти титулы Мадридом в то время были с периодичностью 5 раз подряд. Мне как и сейчас абсолютно до фени про 3 раза подряд, так и тогда про 5 раз подряд. Я не знаю почему у тебя настолько огромный акцент на эту периодичность. Ну если такой ты любитель статистических выдержек, займи себя темой с двумя треблами Барселоны, вот это достижение! Такого не то что в Испании, в футбольном мире никто не добивался за всю историю, причём на относительно коротком временном отрезке. Вот это я понимаю, на этом недостижимом фоне просто меркнут одиночные победы подряд в одном отдельно взятом турнире. ЛЧ существует 26 лет, а возможность взять требл у клубов была 70 лет. Вот тебе и статистика.
Я конечно не буду спрашивать у любого мальчишки, но если спор например на деньги, то готов это сделать и уверен, что большинство просто не в курсе того, что с 56 по 60 год прошлого века Реал выиграл Кубки чемпионов подряд.
На мой взгляд к вопросу периодичности у тебя какой-то особенный трепетный подход, поверь, очень немного людей к этому статистическому факту относятся как ты. Выиграли и выиграли, сколько там, 13 штук - отлично, самый титулованный клуб, все очень рады.
"Величие" Реала и Роналду это вообще тема отдельная, последние ЛЧ Реала на мой взгляд просто откровенная лажа. Откровеннейшая. Я считаю что эти ЛЧ говорят в первую очередь о том, что назрели перемены в турнире.
Про КК, выиграли хорошо, не выиграли - не смертельно. Хотя твой великий Реал помнится праздновал свой единственный КК в сезоне ништяково так... :D Лично для меня приоритетом в победах сезона всегда стояли Примера, ЛЧ, КК и далее по нисходящей, эти приоритеты и сейчас не изменились, но ЛЧ при этом очень сильно стала расстраивать. Как и ЗМ.

RIVALDO 31.05.2018 23:14

Цитата:

Сообщение от ronixs
Всё было раньше и нормально функционировало.Кубок Чемпионов-только чемпионы.Кубок УЕФА-сильнейший турнир по именам-2-3 места своих чемпионатов.Кубок Кубков-обладатели Кубков.Смотрелись все 3 турнира и была интрига и свои болельщики везде.Сделали этот Супертурнир и убили все остальные,а теперь,оказывается ,ещё и чемпионаты стран им убивают,вон некоторым примера не нужна.Зачем эта Лига нужна?Они идут к этому суперчемпионату из топ клубов Европы,который создаст элиту клубов и всех остальных,участь которых поставлять футболистов топклубам.Хорошо,что у нас Барса,а что делать клубам и их болельщикам второго эшелона,просвета им нет и не предвидится.

Всё в точку, дай лапу, Джим :D :D :D

RIVALDO 31.05.2018 23:27

Цитата:

Сообщение от AK1983
.
И не фиг тут разговоры вести про зажрались. Сейчас Барселона на вершине пищевой цепочки и спрос с нее другой чем был 30 лет назад. А Барто просирает все наследие Кройфа и Лапорты.

Я вот кстати толком не понял что хотел донести Ru1979, но про феномен "зажрались" соглашусь. Мне, как болельщику, тоже имеющему определённый стаж, в страшном сне не могло бы присниться, что настанут времена, когда болелы Барселоны не просто игнорировать начнут золотой дубль сезона, но и критиковать будут клуб за такой сезон, элементарно нивелируя этот результат и считая его недостаточным. Я даже не понимаю как к этому относиться.

Drew 31.05.2018 23:28

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Drew, но в итоге оба выиграли по одному большому титулу, а Барса взяла главный из второстепенных.

Поэтому пусть Зидан и не ссал, но к середине сезона обосрался по двум турнирам. Так что оба сыграли в свои плюсы и минусы, просто ставку на ЛЧ делать очень неразумно. Так как одна ошибка или судейский ляп могут стоить тебе вылета (пример Баварии, которая очевидно была сильно лучше), поэтому можно сделать акцент на ЛЧ и потом в одном матче просрать все чем ты пожертвовал в сезоне


Сейчас приоритетом будет ЛЧ, это 100%.

RIVALDO 31.05.2018 23:50

О, пацики, Хави тренерскую лицензию получил!!!

RIVALDO 31.05.2018 23:55

Боже, неужели мы увидим как он будет тренировать Барселону...

Ru1979 01.06.2018 00:01

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Я вот кстати толком не понял что хотел донести Ru1979, но про феномен "зажрались" соглашусь. Мне, как болельщику, тоже имеющему определённый стаж, в страшном сне не могло бы присниться, что настанут времена, когда болелы Барселоны не просто игнорировать начнут золотой дубль сезона, но и критиковать будут клуб за такой сезон, элементарно нивелируя этот результат и считая его недостаточным. Я даже не понимаю как к этому относиться.


А это и хотел. :)

Шарманка про плохое руководство утомляет!

homya4ok 01.06.2018 00:08

Цитата:

Сообщение от divinum
Сити убивали в обеих матчах, как и Бавария, а это сильнейшие клубы своих стран. Так что лига судей, а не чемпионов. Даже Рому прошли через судей, красных не жалко. Но рамаза кастрировать бы не помешало.

Уже и Сити убивали? Наверно это паранойя на счет судей.

МанСити - 31 удар по воротам Ливера за 2 матча, только 3 в створ. В первом матче ни одного (!!!) удара в створ. Им судья запрещал это делать?

У Баварии была уйма моментов, но удачно просрали игру, в том числе благодаря воротнику, кто им виноват?

Ru1979 01.06.2018 00:13

Цитата:

Сообщение от AK1983
Конечно Гений. Лапорта заложил такой фундамент на котором Барто едет до сих. Месси, Пике, Бускетс и Иньеста еще были при Лапорте..

Иньеста заиграл при ван Гале, потом при Рекаче играл. И ни Лапорта внедрил в состав Бускетса - это заслуга Хосепа.

Цитата:

Сообщение от AK1983
Только какой то неадекват может считать работу Барто нормальной. Человек потратил полмиллиарда зелени, а в основе играет только Коутинью и Умтити. Опупенный выхлоп .

Я даже не буду писать, сколько было трансферных неудач у Лапорты. Или может забыли, как нас нагибали с суммой трансферов за Чигру, Ибру, Вилью, Анри - он платил столько, сколько скажут. ГЕНИЙ.

Цитата:

Сообщение от AK1983
Не надо мне тут рассказывать как болеть за Барселону, я с 1995 года за нее топлю. Первые матч мной увиденный был ещё с Кройфом тренером. И нечего сравнивать, что было тогда и что Сейчас
.

Я кому-то что-то рассказывал? Лишь свое мнение, что надоели слезы Несмеяны....

Цитата:

Сообщение от AK1983
Барто досталось такое наследие о котором Лапорта мог и не мечтать. У Лапорты была лузерская команда с 6 местом в Ла лиге, а у Барто сильнейшая Барса в истории с лучших игроком всех времён.

Я никак не принижаю достижений Лапорты. Да, он взял команду в состоянии кризиса и воздвиг на вершину. НО....
Неужели ты не видишь, что мы и стали ЗАЛОЖНИКАМИ этого величия. Если ты видел Круиффа, ты не можешь этого не понимать. Ведь команда Йохана уже переживала что-то подобное.

Раньше в Барсу хотели идти. Сейчас чтобы игрок перешел в Барсу нужны другие деньги. Все игроки идут за деньгами. Пришли шейхи, китайцы. Чтобы пригласить игрока с нас хотят содрать дорого, игроки требуют личку, подъемные себе и своей семье, агенту - ведь Барса самый богатый, успешный, великий клуб.
Есть второй нюанс - а как сюда идти, когда пробиться в состав практически нереально - будь ты лучший молодой игрок бундеслиги, Чемпион Европы или талант из Ла Масии.

У Барто условия работы намного сложнее, чем у Лапорты. Этого хапнул у Лапорта - не зря ведь клуб имел не хилый долг.

Ru1979 01.06.2018 00:14

Цитата:

Сообщение от AK1983
Только какой то неадекват

Только какой-то офигенный ОДЕКВАТ может написать такое......

Ru1979 01.06.2018 00:16

Цитата:

Сообщение от AK1983
Эти ребята Легенды Барселоны, легендарные капитаны которые своими силами ковали Золотую эру Барселоны.
И если Пуйоль, Хави и Гвардиола говорят, что у нас какая то жопа происходит значит так и есть. Хотя бы потому что они знают всю внутреннюю кухню клуба.

Это кто-то отрицал.
Вот только не каждый офигенный и золотой футболист - в будущем великий тренер, функционер или даже аналитик.

Ru1979 01.06.2018 00:23

Цитата:

Сообщение от AK1983
Смешно читать тебя когда ты высмеиваешь мнение наших легендарных игроков. Эти люди вписали свое имя в историю спорта, а кто ты по сравнению с ними?

Высмеиваю.....да кто я такой???

Хосеп, когда было в Барсе еще хуже, просто ушел. И молчал. Работал. Рос.
А они говорят...и при этом Карлес уводит игроков из Ла Масии. Красота.

И еще, у меня даже мысли не было сравнивать себя с ними. Но когда после двух титулов они начинают говорить о кризисе, о плохих игроках - это звучит нелепо. Сколько у них было сезонов вообще без титулов или с не полным набором????

Хосеп во второй сезон - Лига и МКК, 11-12: Кубок, ЧМК, Сперкубки.
У них прям с великим Месси и кучой других ПРАВИЛЬНЫХ игроков - все сезоны были супер?????

А тут они критикуют после дубля - ну не смешно??? Для меня это - предвыборная кампания.....

Но если ты хочешь поговорить об этом...то задам тебе встречный вопрос.....а кто ты такой, чтобы оценивать работу ПРЕЗИДЕНТА клуба?

Dimetrius 01.06.2018 00:48

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Уже и Сити убивали? Наверно это паранойя на счет судей

Пропущенный гол из оффсайда, отменный чистый гол и непоказанная вторая жёлтая фирмино. Это считается?


05 августа 2025 года. Вторник - 14:59 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot