Форум - Мировая политика
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мировая политика (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2682)

Catala 12.09.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Подожди, из записи телефонного разговора четко видно, что именно Ростов звонит в Днепр по телефону, иначе чего бы Днепру говорить YES, если они звонят в Ростов, и уже потом просит изменить курс боинга

Ты ведь понимаешь, что в этой таблице далеко не все переговоры?

Для удобства сбитый самолет будем называть MH17. В 12:53 диспетчер попросил MH17 подняться выше на 2000 футов (с 33000 до 35000) из-за другого 777, который летел сзади. Они не смогли этого сделать, поэтому диспетчер поднял выше второй самолет. В 13:00 MH17 запросил изменить курс из-за погодных условий на 37 км левее и получил разрешение. После этого MH17 запросил подняться до 34000, но ему было отказано, так этот маршрут был занят и по плану MH17 мог лететь только на нечетных тысячах, на четных летали в другую сторону. Диспетчер дал указание продолжать пока полет на 33000. В 13:19 MH17 все еще летел не по первоначальному курсу и из-за трафика других самолетов диспетчер после проверки по телефону с Ростовом направил его туда. Если бы отчет не был защищен от копирования или мне не было бы лень печатать накидал бы цитат, но а так придется тебе самому удостоверится. Ладно, одну перепечатать не поленюсь.
Цитата:

After checking over the telephone (TEL, translated from Russian) with Rostov Control (RST, Russia) at 13:19:49 hrs flight MH17 was cleared to proceed via waypoint RND, this was confirmed by the crew.

KUMAN 12.09.2014 12:54

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты ведь понимаешь, что в этой таблице далеко не все переговоры?

Для удобства сбитый самолет будем называть MH17. В 12:53 диспетчер попросил MH17 подняться выше на 2000 футов (с 33000 до 35000) из-за другого 777, который летел сзади. Они не смогли этого сделать, поэтому диспетчер поднял выше второй самолет. В 13:00 MH17 запросил изменить курс из-за погодных условий на 37 км левее и получил разрешение. После этого MH17 запросил подняться до 34000, но ему было отказано, так этот маршрут был занят и по плану MH17 мог лететь только на нечетных тысячах, на четных летали в другую сторону. Диспетчер дал указание продолжать пока полет на 33000. В 13:19 MH17 все еще летел не по первоначальному курсу и из-за трафика других самолетов диспетчер после проверки по телефону с Ростовом направил его туда. Если бы отчет не был защищен от копирования или мне не было бы лень печатать накидал бы цитат, но а так придется тебе самому удостоверится. Ладно, одну перепечатать не поленюсь.


Не, отчет я смотрел бегло. Но все что ты написал выше я видел.
Ты наверное не совсем понял, зачем я вопше про это упомянул.
Одним из аргументов русской пропаганды было, что украинские диспетчеры НАМЕРЕННО изменили курс самолета, повели его по другому маршруту. Что на самом деле не так. Ты же согласен с этим?
Также ты должен согласится с тем, что менять курс через точку RND все таки просил Ростов, верно? Поэтому я не вижу в чем мое утверждение не верное.
Цитата:

Также там было сказано и про курс, изменить которые потребовал Ростов за минуту до трагедии.

Catala 12.09.2014 13:05

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ты же согласен с этим?

Да.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Также ты должен согласится с тем, что менять курс через точку RND все таки просил Ростов, верно?

Нет. Из-за погодных условий MH17 не только не смог выполнить просьбу диспетчера подняться, но и вынужден был сместиться со своего первоначального курса. Это вызвало проблемы с воздушных движением в данном районе (в тот момент там находились еще 3 самолета), поэтому диспетчер принял решение направить его к RND, согласовав это с Ростовом по телефону.

RIVALDO 12.09.2014 13:26

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Слушай, ты поинтересуйся, сколько времени расследуются такие катастрофы. К примеру Локбери. Оно шло три года.

Обещанного три года ждут. Я не говорю завершить расследование, это уже огромная куча частностей, мотивации пилотов к тому или иному дейтсвию, техническое состояние судна и прочее, это большой отчёт, понятно что за 1,5 месяца этого не будет, этого и не нужно. Спустя этот срок можно добавить конкретики, обнародовать переговоры например, исследовать внешние воздействия, геометрию их и прочее, набросать схем. За это время можно обнародовать достаточно весомый объём конкретики, а не завершать весь отчёт о расследовании.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Что касается доказательств, так вот займусь немного твоим самообразованием. В математике или физике, любая теория строится на последовательности логических умозаключений или фактах. И если в этой цепочке нету несостыковок, то она автоматически считается верной. Пока кто-либо не докажет обратное.
Поэтому на данный момент, когда идет расследование: есть куча фактов, которые указывают на истинного виновника: криворуких русских военных к слову, и задача в частности твоей страны была выдать хотя бы подобие другого возможного сценария развития этой ситуации. К сожалению, в МО РФ работают не только тупые генералы, но и кретины, которые не могут даже маршрут нормальный нарисовать и название боинга правильное написать. Ну в принципе как и любая среднестатистическая вата.

Это факты для долбаебов о причастности русских военных. Особенно куча фактов. Куча фактов о причастности русских военных, дебил мля, раньше хоть версию прогоняли про ополченцев, теперь тупо русские военные сбили самолёт. Какие же вы идиоты.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Какой же ты все таки тупой. Это пиздец просто. Вместо того, чтобы посмотреть запись переговоров диспетчеров, несешь какую-то такую ахинею. Просто пздц.
И это постоянно так происходит. А я ему еще отвечаю блять.


Ну то что ты имбецил, в принципе даже лишний раз и пистаь не нужно. А ты уверен что читал выверку переговоров в приведённом отчёте? Может ты в это время ананировал?
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Да, на машины и одежду. Тогда действительно будет жопа. Только вот кому. Сука, здесь я смотрю конкурс среди ваты на тупой и еще тупее.


Ого, я не буду одеваться в бриони за 30.000 баксов, оденусь в большевичку за 50.000 рублей, какой удар по мне, мы сдохнем сразу просто все. Особенно на переферии РФ, там без итальянских костюмов как без воздуха. Сегмент авто уже и без санкций прочно занимают корейские хёндаи с киами и японские авто. Они заняли практически все ниши за исключением премиум-класса и то я пошки херачат лексус с инфинити на этом уровне. Вот авто типа майбаха пока не имеют конкурентов. Ну тут да, без майбахов мы все в РФ сдохнем второй раз.
У нас не Украина, не принято делать минетов на право и на лево за заграничные блестяшки.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Так тебе все таки и эти уже не дают. Ну ничего ты всегда за Мкадом найдешь достойную особь. ;)


Что дают то? и причём тут за МКАД?

serg7907 12.09.2014 13:35

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Первый предвзятый. Второй русский журналист, но тоже противник режима. Сколько они я не считал, но лично видел штук двадцать навскидку, может и не все у них.
Но мне кажется сомневаться в статьях Шлосберга нет ни одного основания. А там цифры названные непосредственно десантниками отличаются только по Псковской части на порядок(около 100). А ведь были еще и другие части.

Ок.
Источники предвзятые.. но в принципе это полбеды.
Следующий вопрос. На каких данных строится их подсчет, как легко подтасовать эти данные?
По Шлосбергу первый вопрос, это непредвзятый и объективный источник?

alx 12.09.2014 14:35

Недавно смотрел Дискавери о катастрофе Боинга, который взорвался и упал где-то в районе Лонг-Айленда.

Расследовали совместно авиационные власти и ФБР. В это время в этом районе Атлантики проходили военные учения. Очевидец видел, как к самолету приближалась свнтящаяся точка, а затем произошел взрыв. Он позвонил в ФБР и рассказал об этом.

Собрали все обломки и расследование показало, что, якобы, искра от перетертой электропроводки в бензобаке привела к его взрыву.

На сегодняшний день это официальная версия расследования. Многие утверждают, что ФБР кое-какие свидетельства скрыло.

Ну доказали, что взрыв был извне. Буки что в России, что на Украине - одни и те же. Ну и на кого это можно повесить? Только съемка со спутников может прояснить ситуацию - нужна траектория полета ракеты и все. Штаты свои снимки не публикуют. Кто в этом виноват, Путин?

homya4ok 12.09.2014 14:42

Цитата:

Сообщение от alx
Штаты свои снимки не публикуют. Кто в этом виноват, Путин?

ну косвенно виноват :krut: . Был бы, например, Ельцин президентом, показали б фотки с комбайнами, типа это буки, и прокатило бы.

Anor 12.09.2014 15:21


DotsFam_10 12.09.2014 19:13

Цитата:

Сообщение от KUMAN
про местную прессу

За прессу не скажу. Но в/сл что срочники, что контрактники инфу не подтверждают. Это те, которых знаю я.

KUMAN 12.09.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Обещанного три года ждут. Я не говорю завершить расследование, это уже огромная куча частностей, мотивации пилотов к тому или иному дейтсвию, техническое состояние судна и прочее, это большой отчёт, понятно что за 1,5 месяца этого не будет, этого и не нужно. Спустя этот срок можно добавить конкретики, обнародовать переговоры например, исследовать внешние воздействия, геометрию их и прочее, набросать схем. За это время можно обнародовать достаточно весомый объём конкретики, а не завершать весь отчёт о расследовании.


Так обнародовали достаточно много конкретики. Хотя часть из нее и была известна раньше.
Вот к примеру заявление генерального прокурора Нидерландов. Рассматривают четыре версии.

Цитата:

"Ракета, выпущенная с земли, кажется наиболее вероятным сценарием катастрофы самолета", - цитирует издание слова прокурора.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Это факты для долбаебов о причастности русских военных. Особенно куча фактов. Куча фактов о причастности русских военных, дебил мля, раньше хоть версию прогоняли про ополченцев, теперь тупо русские военные сбили самолёт. Какие же вы идиоты.


Я всегда говорил, что сбили русские военные. Потому как именно они пришли с буком в качестве экипажа.
И если честно последняя версия СБУ, что хотели сбить русский самолет, хоть и казалась поначалу бредовой, но сейчас на нее уже смотришь по-другому.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А ты уверен что читал выверку переговоров в приведённом отчёте? Может ты в это время ананировал?

:crazy:

Цитата:

Сообщение от Catala
Нет. Из-за погодных условий MH17 не только не смог выполнить просьбу диспетчера подняться, но и вынужден был сместиться со своего первоначального курса. Это вызвало проблемы с воздушных движением в данном районе (в тот момент там находились еще 3 самолета), поэтому диспетчер принял решение направить его к RND, согласовав это с Ростовом по телефону.


Ну смотри из той цитаты, что ты привел, не ясно чья инициатива была по смене курса, но из картинки переговоров, и из построения фразы Ростовских диспетчеров, а именно "Can you give a course", а также из последовавшего уточнения от Днепропетровских диспетчеров "To the Malaysian that is 17" можно сделать вывод, что об этом запросил Ростов. Так что я не понимаю, с чем ты не согласен, что именно Ростов говорил о смене курса.
И здесь даже не важны причины, хотя я их понимаю, и еще раз, не вижу в этом запросе ничего криминального.

Цитата:

Сообщение от serg7907
Ок.
Следующий вопрос. На каких данных строится их подсчет, как легко подтасовать эти данные?
По Шлосбергу первый вопрос, это непредвзятый и объективный источник?


По Шлосбергу у меня сомнений нет. Он первый опубликовал фотки двух могил, которые пытались скрыть. И за это в последствии попал в больницу после покушения. И в достоверности записи разговоров двух десантников я не сомневаюсь.
Кстати случайно наткнулся на твиттер, где собирается вся информация, оцени масштабы убитых именно военных. Хотя там есть интересные статусы "замечен в Украине"


17 марта 2025 года. Понедельник - 14:32 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot