По матчу.
То, что у Барселоны характера нет - так это уже давно ни для кого не секрет. Так было при Пепе, Виланове, Мартино, Энрике- менталитет походу такой)
Разница лишь в том, что отсутствие характера с лихвой компенсировали в разное время: отточенная игра, самоотдача игроков, молодость и задор отдельных футболистов. А также - желание играть! Желание играть в футбол! Когда нет этого желания можно заканчивать вообще все!

Выскажусь насчет важности Лиги Чемпионов.

Чемпионат - это такой чемпионат внутри страны, если кто не знал, где определяется самая сильная команда внутри этой самой страны.

Лига Чемпионов - она прям так и называется, прочтите более вдумчиво - Лига Чемпионов. Другими словами, внутри этого турнира определяются лучшие из лучших, туда попадают только самые сильные команды своих чемпионатов. Т.е. это автоматически более сложный турнир, исходя из того что в нем играет больше сильных команд.

Вывод. Если придерживаться спортивного принципа "быстрее, выше, сильнее", получается кубок ЛЧ более почетный титул, т.к. его сложнее выиграть.

И мне понравилось как выше написали, 2 или 3 кубка Реала будут помнить все, а кто стал чемпионом Испании в 17/18 - нет.

KalleL, да я сразу уловил твой посыл...
Просто пойми каково соотношение болельщиков всего мира и конкретно каталонцев!? Из-за удачных выступлений в Европе в клуб приходят лучшие игроки, с ними многомиллионные спонсорские контракты, телетрансляции по всему миру. Кому из болельщиков (не считая каталонцев) пришла бы мысль смотреть чемпионат Испании, если бы они не знали такие клубы, как Реал, Барселона, которые опять же повторюсь, удачно выступали в еврокубках ;) Думаю, что большинство болельщиков нашего форума начали смотреть игры Барсы, только благодаря выступлениям в ЛЧ. И каждый каким-то образом вносит свою часть прибыли конкретно клубу...
И говорить, что все считают чемпионат Испании более значимым турниром, чем ЛЧ, считая за эти "все" конкретно каталонцев, как минимум неверно.

Ну что есть новости по поводу увольнения? Позорное руководство

Пока не определится чемпион страны, никто никого увольнять не будет.

Сейчас скорее всего, со страниц прессы польются фамилии новичков. Так что, готовимся к пролёту косяков жирных уток.

А смысл его сейчас увольнять? Пусть доиграют сезон, а там уже видно будет ;)

Одним увольнением проблемы не решатся. Нельзя все бросить и сказать виноват Вальверед и точка. Проблемы у клуба есть и не первый год и это видно на поле и в не его. Просто трансферами дела в команде кардинально не поменяются проблема стоит глубже и как это все будет решатся пока что не понятно.

Да понятно, что проблемы шире. Тут и кантера в провале, и баскет в провале, проблемы в гандболе, сейчас футбол вылез.

Тут проблемы в Голове, и тут просто откреститься не получится. Типо я не при делах, виноваты люди на местах. Ты назначал этих людей, с тебя и спрос будет.

По футболу должно чёткое понимание. Мы с Валверде или без. Если с ним, то надо поддержать его, и провести трансферы под него и для него.
Если мы его убираем, то уже сейчас искать и договариваться с новым тренером. Так как этим летом многие топы будут менять своих тренеров, поэтому спать некогда.

надо Буткетса обменять на Зане

Какой Вальверде? Ребята, вы о чем? Сами же видели, что говорил Иньеста в перерыве. Да и скандал в раздевалке. Эрнесто точно обречен.

Рискну предположить, что он сам уйдёт. У нас тут Пеп с ЛЭ, седеют и лысеют. Валверде такой участи, точно захочет избежать. Я вот тут подумал, нам надо Лысого тренера брать сразу:zol:

Зидана? :D

Ради чего ждать , ну выиграем допустим чемпионат. Все сразу забут это унижение в Риме, спишут на первый сезон, на то что это всего лишь первый год работы итд. Знаем, проходили. И вот тут будет большая ошибка, если так и будет и Вальверде получит ещё один шанс

Черчесова:finest:

Давай ещё проипём кубок и чемп. И вообще как лузеры в историю войдём.
Это лучше?

Короче попробую без эмоций особо, хоть это и сложно очень.

Больше всего я рад, что футбол настоящий жив и иногда дарит нам такие сенсации. Я рад, что те кто выходят с огнем в глазах и сердце пусть иногда бьют тех кто выходит просто чтобы выйти на поле механически, без души, выполнить формальную работу, а еще смелые бьют трусов и за это Роме спасибо.

Так случилось, что к сожалению, вчера в Барсе сошлись сразу два этих фактора, один струсил на тренерской скамьей и пытался сделать то, что в прошлом году с оглушительным провалом сделал Эмери - оборонял комфортную разницу, а другие - вышли сыграть механически без сердца и даже понимая, что тренер не вывозит и все идет по пизде не смогли отступить пусть от глупого и трусливого плана и собраться и сыграть на характере вопреки тренеру, потому что он ошибается на бровке и дает неверные указания, но вы все это видите на поле и послушно едете на этом грузовике в пропасть. Это полная импотенция вчера, я хочу чтобы Месси и Суарес пусть ценой второй желтой и удаления грызли эту Рому как делали их игроки, но хотя бы показывали характер.

Уверен, что вчера достаточно того, чтобы хоть один ингредиент сработал: 1) тренер - не трус 2) игроки - живые и с сердцем.

Худшее, что может быть сейчас это кидаться какахами в друг друга вместо того чтобы взять и солидарно разделить ответственность. Виноваты все. А мы к сожалению, видим иную картину, где виноват во всем тренер, а другие люди на поле вроде как не при делах.

Какая бы не была установка тренера я не вижу причин брать и прямо тут на поле играть в говно.

А еще я всегда считал, что зрелые люди (пусть и не все), но хоть иногда умеют признавать ошибки, похоже у наших игроков с этим совсем туго.

Тренер вышел и сказал, что ответственность на нем, но где наши лидеры кто выйдут и скажут, что они просто опозорились.

И еще я ни капли не согласен, что вчера был прагматизм, вчера была трусость. Прагматизм в таком матче - это выйти забить гол или два (чтобы Роме пришлось 6 закладывать) и дальше катать любую ***ню. Прагматизм - это взять и при счете 2:0 сыграть в атаку, так как третий гол в наши напрашивался, наш бы гол перевел игру в необходимость их забивать 4. Прагматизм - это надежный вариант получения результата с минимумом рисков, вчера была трусость.

Я бы с радостью променял финал кубка на возможность быть дальше в ЛЧ. Лучше бы мы такой охуенный урок получили в кубке и вылетели, тогда бы и в ЛЧ может по-другому сыграли.

Реал в этом сезоне по-настоящему струсил один раз, когда стал удерживать результат с Леганесом и позорно слетел, они выводы сделали. Наши выводы впереди, надеюсь, но ситуация более жесткая и трагичная.

Я не знаю, если честно, что делать с тренером. С одной стороны хочется, чтобы Вальверде доработал нормально и дальше, но возникают несколько против:

1. Сможет ли он признать перед командой, что был не прав?
2. Сможет ли команда на это правильно отреагировать сплотиться вокруг него и дать результат? А главное не перестать его уважать, посчитав, что он отработанный материал и проку от него нет.
3. Сможет ли тренер как любой человек, всю жизнь растущий и развивающийся не допустить этих ошибок в будущем? Не повторит ли он своей игрой судьбу Эмери?

Ответы.

1. Скорее всего сможет.
2. Сильно сомневаюсь, даже почти уверен, что нет.
3. Сомневаюсь.

История предельно проста и катастрофически сложна одновременно. Если сейчас уйдет Ини (чего я считаю он не имеет права делать на данном этапе) и ЭВ, то мы войдем в однозначный отрезок (финальный этап карьеры Лео) тотального доминирования игроков и их хотелок над всем в клубе, мы это и так уже видим последние несколько сезонов. Они будут определять состав, они будут назначать тренеров, они будут назначать себе любые зарплаты выжимая все соки из клуба.

Жесткий тренер? Это, конечно, круто но он проработает в клубе до первого конфликта с Лео, а потом либо вылетит, либо засунет язык в жопу. Именно поэтому я не верю в вариант Конте или чистого прихода Тухеля.

Продать Лео? Болельщики сожгут президента клуба в центре Барселоны, точно. Вы бы сами простили и поняли продажу Лео?

Ситуация кажется практически патовой, без серьезных жертв тут не обойтись, либо жертвовать самым ценным, что есть в Барсе - Лео Месси, но он все равно менее важен, чем интересы клуба (даже если речь идет о его месте в истории). Либо жертвовать возможностью руководить клубом так как требует того ситуация и просто рассчитывать доезжать до как можно большего числа кубков пока Лео не закончит, а потом пара-тройка сезонов застоя и перестроение команды.

Это звучит грустно, но именно так обновлялась Барса с уходом Райка и Рони, зато появился Гварди и Лео. Чтобы что-то новое родилось чему-то непременно стоит умереть, по-другому бывает очень редко.

Вообще из такой аховой ситуации я вижу только один ничтожный вариант плавного выхода - приход сильного и жесткого тренера с характером, играющим в классический Барсовский футбол (Тухель) с поддержкой человека чей вес оспорить не сможет даже Лео - это Хави. Плюс Тухель даже с Дембелем умеет работать прекрасно. Вот если бы мы под жесткого тактического манька Тухеля с его яйцами взяли своего Зидана (Хави), то шансы на громкие успехи были бы хороши, а потом и Хави бы плавно стал главным тренером команды. Хави знает, очень любит и уважает Лео, но Барсу он точно любит больше и он бы смог добиться того решения, которое лучше всего бы сказалось на игре Барсы, даже если бы это была периодическая лавка для Лео и сужение/снижение роли аргентинца в игре Барсы. Ну и мы бы возвращались к нашим азам. Но это романтика и практически несбыточные мечты. Хотя очень бы хотелось.

P.S. А еще я даже себя чувствую виноватым, вместо того чтобы смотреть любимую Барсу я решил, что погляжу на МС - Ливер, типа там интриги больше и только после второго гола я включил Барселону. Даже мне стыдно.

Всем добра.

К 30 минуте первого тайма уже было очевидно, что нам пипец. Эрнесто же стоял и ничего не делал до конца матча когда выпустил Гомеша. Выход Гомеша и Паулинью смотрелчя уже как минимум к 50 минуте.
Можно было выпустить Дембеле и отрядить Роберто играть больше в центре. Различные варианты были, но ничего не было сделано.

Из всей средней линии вчера нормально сыграл только Ракитич. Иньеста где то заблудился, Роберто заглох играя на фланге, Бускетс ирал как на спущенных колесах . Я это видел к 30 минуте 1 тайма, а Эрнесто стоял и сопли жевал.

Эта команда способна и без тренера доиграть сезон и выиграть чемпионат. Что с ним, что без него игроки способны затащить титул чемпионов. Что он такого дает, чего не сможет условный ассистент тренера дать?

Жду хави , чтоб пришел и помогал Вальверде, там некому было взбучку дать. Очевидно что его оставят на следующий сезон, сейчас кандидатов нет...

Тухель очень проблемный тренер. У него были проблемы и в Боруссии, и в Майнце. Причём этакий самодур. Была очень большая статья по нему.
Что он в таком клубе как наш, делать будет? Да ещё с нашими тараканами то?
Хави не вернётся в клуб в ближайшее время. Это года 2-3 точно. Ну если тока презик сменится, то тут возможны варианты. И то далеко не факт.


На самом деле, вообще не очевидно.

Надо хоть реал ввздрючить на кампноу

Давайте уж совсем горячку пороть не будем. Пускай доработает до конца сезона.

Kaspers, зачем спорить, если я сам написал, что это практически несбыточный романтический сценарий.

Читайте внимательнее, я не хочу тратить на это время, чтобы разжевывать то о чем я и сам пишу. Приход Тухеля я рассматривал только в контексте совместного прихода с Хави, один Тухель со своей жесткостью тут не прокатит. Но тренер он сильнейший и с характером.

Хотелось бы сбыточный сценарий;) А вообще, посмотрим скока он продержится в ПСЖ. Посмотрим, как он тамошних миллионеров будет в чуства приводить.

Он дорабатывает, клуб делает золотой дубль и дальше что?

Я не знаю что происходит в клубе, чтобы дать нормальный ответ. Исходя из газетных слухов, то скорее всего Валверде уйдёт. Если сегодня хунта собирается, то возможно они примут промежуточное решение.

Просто уволить легко, а кого ставить? С другой стороны оставить, то будет может совсем плохо.
Но в любом случае, Валверде должен доработать до конца сезона.

Вчера всё было радужно, сегодня в плане дальнейшего развития клуба, всё очень плохо. И тут просто покупкой Гризманна не отделаться.

Надеюсь на смачный разгром Барсы в финале КК. Чтобы не было иллюзий ни у кого. К черту этот КК. А чемп уже в кармане.

Тут мало обойтись головой тренера, нужно переголосование.

Рассуждения о влиянии Месси на Барсу не теряют актуальности) Ну а чего вчера гений не повел команду за собой? Тут большинство убеждены, что Лео практически играющий тренер... или скорее главный нытик и жалобщик на тренера и остальных игроков.
Что касается игры: ну не увидел я ползающих по полю ленивых отстраненных футболистов в футболках Барсы. В целом по статистике - да, Рома играла с командой второй лиги, но разберите игру на мелкие эпизоды, и вы не увидите, что Альба не добежал, Иньеста или Бускетс не доработал, Пике бросил напа противника и т.д. Все шли в стык, все бежали за мячем, все доигрывали эпизод. В основном все. И вообще проблема не в том, что мы проиграли и напропускали мячей, да кто угодно может проиграть, а конечно в реакции команды на изменение ситуации на поле. Реакции тактической, стратегической, какой хотите. Проблема в том, что изменений в игре мы не увидели ни после первого мяча ни после второго. После третьего лишь аргентинец мог опять сотворить чудо, никто бы за 10 минут не перестроил команду, не изменил бы рисунок игры, не применил бы план Б. Слишком мало времени оставалось. После 1:0, а главным образом видя КАК складывается игра, после перерыва оставлять схему без изменений, не проводя замен, не делая выводов - профессиональное самоубийство. Я не верю, что Месси, Иньеста, Бускетс, Пике, Альба, Суарес, Ракитич могли сознательно сливать игру, да это и не было видно на поле. Было видно лишь полное отсутствие понимания что делать, как играть и как перестраиваться. Поэтому я скорее верю в разборки в раздевалке Барсы после игры, ибо это логическое следствие происходящего на поле.

c.. уже почти сутки прошли, а все никак не могу поверить, что это правда..:zloy: :zloy: Вроде неприятности то у этих бесхребетных миллионеров, а страдаешь ты!
Опозорили клуб!

Понятно, что нужен шаг по назначению сильного спортивного директора. Причем по всем секциям своего.
У меня мнение такое, что Барто должен сам сначала свою судьбу решить, а если остается, то принять решения о других кадровых назначениях. Так как слухи раньше ходили, что он подустал и хотел бы сменить работу.
Спортдир - ключевое решения. Когда меня здесь пару неделек назад травили за Мончи и Рому, то я промолчал. Ведь нормальным болелам понятно, что спортдир - это не просто трансферный решала, а главный коммуникатор в команде. Смею повторить за Васей - Мончи - крут!
Суби тоже крут! Левейший Марсель очень не гавнисто смотрится на своем уровне. И баланс в команде мафиозного города появился.
А кто такой наш Жакуй? Мерзкий НОЛЬ во всех отношениях.
Учитывая фигуру Барто, то клубу сильный спортдир жизненно важен. И в связке назначать топ - тренера.

Есть проблема, что много раз проворачивается один и тот же сценарий против Барселоны, когда перекусывает Бускетса парочка догов соперника. и мы не держим мяч под розыграш комбинаций. Так как коридор идет через Бускетса к Иньесте. Пике поэтому и побежал к мистеру Олимпиакосу. Благо опыт многих лет имелся в подкорке.
Так самое главное, что в резерве имелся Пау, которого после перерыва сразу нужно было кинуть вместо СР или Семеду.
Я выскажу еще одно историческое, думаю, что верное предположение.
Мистер Олимпиакос, в силу своего уровня, не смотрел эти несколько игр Барселоны, а свой СКИ и ответку списал на дождь и удаление, набор случайных позитивных факторов.

и снова всех собак спустили на гл тренера.. Уже нет сил на это смотреть. После гвардиолы, Тито огребал за отстутствие ротации и мертвую основу, Мартино отгребал за отсутствие ротации, мертвую основу и позорный зеротитул, Лучо уже наоборот получал за ротацию которую все так долго ждали, за нулевых игроков которых он под эту ротацию приобрел, а сейчас Вальверде достается за то, что он не ротировал состав этими же нулями и мы опять сдохли к апрелю.. Барса что с ротациями, что без них стабильно сдыхает в апреле..
Нет, я не снимаю ответственности за вчерашнее с Вальверде. Но сейчас говорить правильные вещи много ума не надо. Отмотайте ситуацию назад: на дворе апрель, настал решающий этап борьбы за титулы, есть мастеровитый состав, который уже не самый свежий, но по по ходу сезона делавший невероятные результаты, есть гандикап в 3 мяча, приходит финальный отрезок чемпионата, финал кубка на носу, очень вероятный полуфинал в лиге чемпионов. И ВСЕ ЭТО В АПРЕЛЕ.. Что бы сделали вы? правильно, максимально берегли силы - играли по счету.. То есть, тактически все было сделано правильно. Но Вальверде не ожидал что его подопечные так обосрутся с первых минут.
Еще раз, не Вальверде просирал все единоборства, не Вальверде был в центре полузащиты, которую соперник просто не замечал, не из-за Вальверде команда не могла выйти из своей половины поля. Где были командные качества команды, где были лидеры, почему иньеста и бускетс постоянно теряли мяч и смотрели как это приводит к опасным моментам?
Этот проигрыш это поражение игроков, в первую очередь, результат их бесхребетности и отсутствие желания, спортивной злости!!! А уже только потом виноваты тренер, оцепеневший от этого безумия, руководство с их трансферной политикой и так далее.. Что до оцепеневшего тренера, то лично я его понять могу, т.к. я сам вчера сидел в ахуе и не мог произнести ни слова.

Сегура уже назначен. Брайда кстати до сих пор в клубе, жрёт и пьёт вкусно?

Блять, парни... как вчера больно на это смотреть...смотрел и не мог себе обьяснить ... порке? Порке, мать твою???? За что такой позор моему клубу?
А ответ прост - а за все!!!
Весь сезон себя успокаиваю, может так надо... может этот Муравей прав. И тут на тебе! Никогда не было и вот опять! Да писец... слов нет!Ну почему мы так играем? Великая Барса Гвардиолы, проигрывая вызывала уважение. А вчера? До слез обидно пистец...

А что он ожидал? Что 15 человек вывезут под 60-70 игр, и будут всегда накрячивать всех на физике? Рано или поздно команда должна была встать. Молодцы ещё, что так долго продержались. Это всё стало заметно, после игр сборных. Эрнесто продолжал насиловать основную обойму. Ну ладно Гомеш совсем плох. Но Пако, Дениса, Видаля почему нельзя было использовать?Почаще причём. Почему Дембель не использовался по максимуму.

Почему Пике аж играл с травмой, когда можно было колумбийский шкаф поставить.

Они много чего говорят,что бы себе цену набить,да перейти в Реал у него шансов больше.Нормальных тренеров уже очень мало,да и состав нужно проредить % на 50.

VALVERDE

Ha "envejecido" al equipo
-Alba (2.294 minutos) 29 aсos
-Piquй (2.134) 30
-Rakitic (2.456) 30
-Busquets (2.085) 29
-Paulinho (1.621) 29
-Iniesta (1.494) 34
-Suarez (2.421) 31
-Messi (2.583 minutos) 30 aсos

Вот смотрите количество минут, у основной обоймы. Рядом возраст показан.

Уже пишут, что после вчерашнего позора, возможно коренное изменение трансферных планов. Уже даже Гризманн с Артуром, под вопросом.

Вчера Роберт был на матче Ливера и Сити, кого просматривал непонятно. Наверное Салаха(

че за хрень вообще? Какой оцепеневший тренер? Если команды начинают лететь по счету, то обычно тренера цепенеют?))) Или пытаются скорректировать игру своей команды?
Если команду, ты сам пишешь, щелкают по носу каждый Апрель, то что надо сделать в Апреле? Правильно, сыграть точно так же как и годом ранее)))) Что этот умник и сделал - начал играть по счету, пытаться засушить игру. Гон на игроков не к месту, ты или не смотрел игру или х.з. что там видел. Возьми к примеру нарезку Бускетса и посмотри где в каком эпизоде он не отработал. Посмотри как и кто с ним играли, куда он мог отдавать передачу, какие у него были варианты впереди.

Потому что их использование могло вылится в серию поражений и деморализацию команды и возможной потере титула. и не говорите мне, что это не возможно. Помнится мне сезон 15/16, на начало апреля был примерно такой же расклад, т.е. уверенное лидерство в ла лиге, заход на требл. и Все пошло к чертям сразу после поражения в классико. Тогда мы выиграли ла лигу опередив Мадрид на одно очко... Ротация в прошлом сезоне и вовсе стоила нам ла лиги, так же ведь на несколько очков если не ошибались проиграли реалу.. Роковым был тот матч с малагой 2-0 с ротациями. Вальверде как прагматик, допустить этого не хотел, вот и играли почти основой. Да и куда их садить, посади на лавку, начнут рожи кривить, а если не дай бог еще и облажаешься с составом, так и фанаты закидают камнями.:st: :st: :st: Во вчерашней ситуации все эти разговоры про тренера, усталость, сборные, перелеты и т.д. это в пользу слабых. Без тренера, уставшие, какие угодно, должны были приезжать и делать результат. по футбольному их устраивало куча результатов просто куча сыграть на любую победу, сыграть на ничью, поиграть 1-0,проиграть 2-0, проиграть 3-1, проиграть в конце концов 4-1 и выгрызть победу в доп время.. Так что нефиг валить все на тренера.. Мы не играли с суперклубом на пике формы. В 1/2 эту рому размажут что дома, что в гостях, потому что они ничего особого из себя не представляют. А опозорили себя и свой клуб только игроки,своим абсолютно некомпетентным отношением к делу. Еще раз, вся вина на игроках, на лидерах, а потом уже на всех остальных

Обидно, конечно, до *опы, но это не повод сходу, как обычно, всех увольнять и об*ирать.

Помню, как в начале сезона, когда ушел Неймар, не смогли купить Коута, взяли лишь на флажке Дембеле и назначили Вальверде, многие писали о том, что этот сезон уйдет на обкатку и даже с титулами можно подождать.

А теперь, когда Ла Лига практически в кармане, Кубок так же зависит только от нас, "мы" начинаем топить "негодяя" Вальверде, что тот посмел просрать ЛЧ.

Напомню, что успехи во внутренних турнирах были добыты без Нея, Коута, Дембеле, но "с нулевым китайским" Паулиньо, который смотрится в полузащите не хуже других.

У меня лишь один вопрос ко всем в Клубе: почему третий сезон подряд никак не удается подогнать физуху под решающие матчи?
Ведь, блин, то же самое было и при Энрике с тремя нападами и атакующим футболом, и при Вальверде с более прагматичным и осторожным футболом!

Не люблю сравнений с другими клубами, но, блин, ни у Ливера, ни у Баварии с МС подобных проблем не наблюдается и лишь у нас, как решающие стадии ЛЧ, так сразу врубается режим пенсионеров.